Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää mikä idea on kaupungin vuokratontissa?
07.05.2015 |
Siis jos rakennat itsellesi talon niiin miksi se rakennetaan jonkun toisen maille? Näinhän joudut maksamaan tonttivuokraa ikuisesti ellet sitten pura taloa. Tai mitä jos vuokrasopimus irtisanotaan, mihin sitten siirrät sen talosi?
Toki tontti ostettuna on kalliimpi kerralla, mutta sittenpä se on maksettu.
Kommentit (132)
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:11"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:52"]Kuka ostaa talon, jossa on jäljellä vaikka 20 vuotta vuokra-aikaa? Entäpä, jos sitä ei jatketakaan. Eli jälleenmyyntiarvo on huono? [/quote] Jos katselee myynti-ilmoituksia, niin aika vähän se tontin tyyppi vaikuttaa hintaan.
[/quote]
Tämän ketjun viesteistä voisi päätellä, että oman talon rakentaminen vuokratontille voi olla jopa varsin kannattavaa, mutta vanhan talon ostaminen vuokratontilla ei niinkään.
Rakennat vuokratontille = et joudu ottamaan lainaa tonttiin ja kiinteistöveron puute vähentää vuokran todellisia kustannuksia, ja taloa myydessäsi markkinahinta ei kuitenkaan ole tontin arvon verran alhaisempi.
Ostat jonkun muun rakentamaa taloa vuokratontilla = maksat melkein saman kuin omasta tontista, mutta joudut silti maksamaan tonttivuokraa. Kiinteistöveron puute kompensoi yhä jonkun verran tonttivuokraa mutta tuskin niin paljon, etteikö olisi ollut parempi saada oma tontti hieman isommalla kauppahinnalla.
Jännää, että markkinat eivät reagoi tähän kasvattamalla omalla ja vuokratontilla olevien vanhojen talojen hintaeroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:42"]
Mä kyllä sijoittaisin rahani muuhun kuin maahan. Maa kun ei tuota. 30 000 osakkeissa, ok tuotto. 30 000 tontissa, et saa myydessä omiasi pois... Mut jotkut haluu omistaa ja omistaa.
[/quote]
Maata jos haluaa omistaa, niin omistaisin metsää tai peltoa,jolle voi saada jotain tuottoa. Mitä tuottoa saa lautakasan alla olevasta taajamapläntistä? Oikeudet ja velvollisuudet samat riippumatta onko se kaupungin vai oma.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 17:52"]Kuka ostaa talon, jossa on jäljellä vaikka 20 vuotta vuokra-aikaa? Entäpä, jos sitä ei jatketakaan. Eli jälleenmyyntiarvo on huono? [/quote] Usein tietyn ajan kuluttua on mahdollista lunastaa tontti itselleen. Ja vuokratontteja ei voi irtisanoa kuten asuntoja. [/quote] Useimmiten tontti on mahdollista lunastaa omaksi, viimeistään vuokra-ajan päättyessä. [/quote] Mutta mitä järkeä on ensin maksaa vuokraa vaikka 20 vuotta ja sen jälkeen vastaa lunastaa omaksi? Silloinhan sitä vuokraa on maksanut ihan turhaan verrattuna siihen että sen oliso ostanut heti omaksi. Ap
[/quote]
No mitä jäkeä yleensäkään on vuokraamisessa? Joskus vaan on pakko, kun ei ole rahaa siihen että ostaa omaksi.
Pätee myös kerrostaloihin. Just myytiin kolmio 245 000. Vuokratontti. Naapurissa omalla tontilla samanikäinen talo. Myynnissä kolmio, melko samantyyppinen. Pyynti 230 000. Sama vastike. Että tuosta omasta tontista juuri hyötyä tuossakaan ole... Ei edes myynnissä, kun saatiin nopeamminkin myytyä.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:40"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:23"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:17"]
Pääkaupunkiseudulla tonttivuokrat voivat olla tuhansia vuodessa, aika monta sataa kuukaudessa joutuu maksamaan lainanlyhennyksen päälle. En tajua!
[/quote]
Jos se tontti maksaa esim. 100 000e, on sen korkokulutkin jo tuhansia vuodessa. Miten se tulee mielestäsi halvemmaksi?
[/quote]
Näinhän se on, jos koko talon joutuu lainarahalla rakentamaan. Mutta en myöskään ymmärrä vuokralla asumista, joten en tajua koko vuokratonttiakaan. Miksi maksaa kaupungille 30 000€ 10 vuodessa, samalla rahalla voisi sen tontin lunastaa omaksikin pikkuhiljaa.
[/quote]
Miten tuossa esimerkissä jää yhtään enempää siihen "tontin maksuun omaksi", kun oman tontin vuosikulut on vähintään samat kuin vuokratontin? Kulut voi laskea joko ylimääräisen lainan kuluina, tai sijoitustuottojen saamattomuutena (100 tonnia kiinni tontissa vs. sama summa kiinni muissa sijoituksissa).
Ihmiset ovat selvästi "omistamisen" sokaisempia, kun puhdas matematiikka unohdetaan täysin. Jos vuosittainen tonttivuokra on luokkaa 1-2% tontin ostohinnasta, niin ostaminen ei ole ikinä kannattavaa. Tai no, on silloin jos on odotettavissa että tontin arvo nousee huimasti, mutta ainakaan täällä päin niin ei ole todellakaan käymässä. Omatontillisten talojen myyntihinta on suunnilleen sama kuin vuokratontillisten, enintään luokkaa 10 tonni enemmän. Tuollaisen kun on mennyt lunastamaan 50 tonnilla niin muutamassa vuodessa tappiota on kertynyt 40 tonnia... Plus 50 tonnin extralainan kulut päälle.
[/quote]
Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)
[/quote]
Hauskaa, kun jotkut eivät ymmärrä että sille käteisellekin voi saada parempia sijoituskohteita. Jos sulla on 100 tonnia käteistä ja vaihtoehdot sijoittaa se tonttiin (hyöty vuokran tippuminen pois, noin 2000e/vuosi) tai sijoittaa se johonkin muuhun noin 2-5% nettotuotolla (hyöty 2000-5000e vuosi), niin yhä sijoittaminen muualle on kannattavampaa. Lisäksi varat ovat likvidimmässä muodossa. Tonttia et voi altasi myydä pois, mutta esim. osakkeet on myyty tunneissa.
Älä yritä päteä taloustaidoilla tai käteisellä rahalla, jos et edes ymmärrä mitä vaihtoehtoiskustannus tarkoittaa.
[/quote]
Ennemmin sijoitan kiinteistöä ostaessani siihen omaan tonttiin kuin jään jollekulle toiselle vuokralle. Näin ollen voin sijoittaa sen rahan vaikka osakkeisiin, minkä sinä maksat kaupungille vuokraa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienten paikkakuntien asukkaiden on hyvä lässyttää vuokratonttien järjettömyydestä. Isommissa kaupungeissa keskusta-alueiden tuntumassa sijaitsevat tontit ovat lähes pokkeuksetta vuokratontteja. Jos haluaa sen peltounelman jostain kaukaa, niin kyllähän sen yleensä saa omalla tontilla. Samalla voi hämmästellä, että miksi ihmeessä kukaan asuu vuokralla!? Suosittelen astumaan hetkeksi ulos sieltä jättitrampoliini- ja paljukuplasta.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:37"]
Jos talo on OK-taloalueella niin tuskin on isoa riskiä, että siitä tietä aletaan vetää tai kerrostaloksi muuttaa.
[/quote]
No ei sitä tiedä mikä on tilanne 50 vuoden päästä. voi olla että alkujaan pellon reunaan rakennettu omakotitalotaajama onkin 50 vuoden kuluttua keskellä kerrostalolähitötä.
Toki nykyisin on paremmin mietitty mitä mihinkin rakennetaan ja kaavoja on kymmeniksi vuoksi eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, olihan tuo aloitus porvoosta, mutta että tähänkin ketjuun joku tosissaan kirjoittaa, että miksi maksettuja vuokria ei hyvitetä, jos myy talonsa. Toisaalta osa porukasta on niin valistuneita, että miettii asiaa sijoituksena vaihtoehtoiskustannusten kautta.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:57"]
Tämän ketjun viesteistä voisi päätellä, että oman talon rakentaminen vuokratontille voi olla jopa varsin kannattavaa, mutta vanhan talon ostaminen vuokratontilla ei niinkään.
Rakennat vuokratontille = et joudu ottamaan lainaa tonttiin ja kiinteistöveron puute vähentää vuokran todellisia kustannuksia, ja taloa myydessäsi markkinahinta ei kuitenkaan ole tontin arvon verran alhaisempi.
Ostat jonkun muun rakentamaa taloa vuokratontilla = maksat melkein saman kuin omasta tontista, mutta joudut silti maksamaan tonttivuokraa. Kiinteistöveron puute kompensoi yhä jonkun verran tonttivuokraa mutta tuskin niin paljon, etteikö olisi ollut parempi saada oma tontti hieman isommalla kauppahinnalla.
Jännää, että markkinat eivät reagoi tähän kasvattamalla omalla ja vuokratontilla olevien vanhojen talojen hintaeroa.
[/quote]
Juuri näin se on ainakin täällä päin. Ostajat eivät arvosta omaa tonttia kovinkaan paljoa, ainakaan niin paljoa kuin kaupunki niistä pyytää. Ehkä siksi, kun vuokra/ostohinta on niin pieni, että jokainen osaa laskea ettei omalle voi paljoa antaa reaaliarvoa. Ja ainakin itsellä isompi paino oli talon kunnossa, pinnoissa, pohjassa, muissa kuluissa jne jne, että se tontin omistajuus jäi valintakriteereissä hyvin pienelle sijalle (tai siis olisi jäänyt, jos mieluisa vanha olisi löytynyt). Näin lienee monilla muillakin, jolloin se tontin painoarvo ei ole kaupankäynnin kannalta kovinkaan iso -> sen hintavaikutus ei ole suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]
Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)
[/quote]
Totta kai rahoitetaan. Puoli-ilmaista lainaa jonka vähäiset korotkin ovat kaiken lisäksi vähennyskelpoisia. Kuinka tyhmä sitä pitää olla että ei ottaisi lainaa kiinteistön hankintaan, jos sellaista nyt siis ylipäätään on hankkimassa.
Maapläntin omistaminen toisaalta kannattaa vain aniharvoin. Hyvä teollisuustontti voi olla ihan OK sijoitus, samoin metsäpalsta. Miksei myös viljelysmaata sisältävä "tonttikin" voisi olla ostamisen arvoinen, jos saa pellot vuokrattua eteenpäin tai viljelee niitä itse. Myös poikkeuksellisen kaunis tai erikoinen tontti, saari tai vastaava voi olla ostamisen arvoinen, mutta silloinkin lähinnä vain siksi että halutaan nimenomaan se kohde, tai kohde on niin iso että sen voi lohkoa ja myydä osan eteenpäin.
Viivottimella savipeltoon piirretyn OK-tontin ostaminen ei puolestaan ole juuri koskaan järkevää, jos vaihtoehtona on vuokraaminen.
Jos vuokraat tontin olet vuokraajan armoilla, pystyy nostamaan vuokraa tai voi olla uusimatta vuoktrasopimusta kun sen aika tulee, mitäs sitten? Mihin roudaat sen vanhan lautakasasi tai uudemmat tiilit? Siinä vaiheessa ei varmasti naurata ja näitähän on tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]
Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)
[/quote]
Totta kai rahoitetaan. Puoli-ilmaista lainaa jonka vähäiset korotkin ovat kaiken lisäksi vähennyskelpoisia. Kuinka tyhmä sitä pitää olla että ei ottaisi lainaa kiinteistön hankintaan, jos sellaista nyt siis ylipäätään on hankkimassa.
Maapläntin omistaminen toisaalta kannattaa vain aniharvoin. Hyvä teollisuustontti voi olla ihan OK sijoitus, samoin metsäpalsta. Miksei myös viljelysmaata sisältävä "tonttikin" voisi olla ostamisen arvoinen, jos saa pellot vuokrattua eteenpäin tai viljelee niitä itse. Myös poikkeuksellisen kaunis tai erikoinen tontti, saari tai vastaava voi olla ostamisen arvoinen, mutta silloinkin lähinnä vain siksi että halutaan nimenomaan se kohde, tai kohde on niin iso että sen voi lohkoa ja myydä osan eteenpäin.
Viivottimella savipeltoon piirretyn OK-tontin ostaminen ei puolestaan ole juuri koskaan järkevää, jos vaihtoehtona on vuokraaminen.
[/quote]
Ehkä osa ihmisistä ei vain halua ottaa lainaa?
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:01"]
Ennemmin sijoitan kiinteistöä ostaessani siihen omaan tonttiin kuin jään jollekulle toiselle vuokralle. Näin ollen voin sijoittaa sen rahan vaikka osakkeisiin, minkä sinä maksat kaupungille vuokraa :)
[/quote]
No minä otan mielummin sen noin 100000 euron osakesalkun kertahankinnalla, joka tuottaa minulle noin 5000-8000 euroa vuodessa, kuin sen sinun vuosittaisen 2000 euron sijoituksen ja 1000 euron kiinteistöveron maksulapun.
Mutta kukin tyylillään, sijoittaminen ei taida olla sinuun vahvuutesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:40"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:23"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:17"]
Pääkaupunkiseudulla tonttivuokrat voivat olla tuhansia vuodessa, aika monta sataa kuukaudessa joutuu maksamaan lainanlyhennyksen päälle. En tajua!
[/quote]
Jos se tontti maksaa esim. 100 000e, on sen korkokulutkin jo tuhansia vuodessa. Miten se tulee mielestäsi halvemmaksi?
[/quote]
Näinhän se on, jos koko talon joutuu lainarahalla rakentamaan. Mutta en myöskään ymmärrä vuokralla asumista, joten en tajua koko vuokratonttiakaan. Miksi maksaa kaupungille 30 000€ 10 vuodessa, samalla rahalla voisi sen tontin lunastaa omaksikin pikkuhiljaa.
[/quote]
Miten tuossa esimerkissä jää yhtään enempää siihen "tontin maksuun omaksi", kun oman tontin vuosikulut on vähintään samat kuin vuokratontin? Kulut voi laskea joko ylimääräisen lainan kuluina, tai sijoitustuottojen saamattomuutena (100 tonnia kiinni tontissa vs. sama summa kiinni muissa sijoituksissa).
Ihmiset ovat selvästi "omistamisen" sokaisempia, kun puhdas matematiikka unohdetaan täysin. Jos vuosittainen tonttivuokra on luokkaa 1-2% tontin ostohinnasta, niin ostaminen ei ole ikinä kannattavaa. Tai no, on silloin jos on odotettavissa että tontin arvo nousee huimasti, mutta ainakaan täällä päin niin ei ole todellakaan käymässä. Omatontillisten talojen myyntihinta on suunnilleen sama kuin vuokratontillisten, enintään luokkaa 10 tonni enemmän. Tuollaisen kun on mennyt lunastamaan 50 tonnilla niin muutamassa vuodessa tappiota on kertynyt 40 tonnia... Plus 50 tonnin extralainan kulut päälle.
[/quote]
Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)
[/quote]
Hauskaa, kun jotkut eivät ymmärrä että sille käteisellekin voi saada parempia sijoituskohteita. Jos sulla on 100 tonnia käteistä ja vaihtoehdot sijoittaa se tonttiin (hyöty vuokran tippuminen pois, noin 2000e/vuosi) tai sijoittaa se johonkin muuhun noin 2-5% nettotuotolla (hyöty 2000-5000e vuosi), niin yhä sijoittaminen muualle on kannattavampaa. Lisäksi varat ovat likvidimmässä muodossa. Tonttia et voi altasi myydä pois, mutta esim. osakkeet on myyty tunneissa.
Älä yritä päteä taloustaidoilla tai käteisellä rahalla, jos et edes ymmärrä mitä vaihtoehtoiskustannus tarkoittaa.
[/quote]
Ennemmin sijoitan kiinteistöä ostaessani siihen omaan tonttiin kuin jään jollekulle toiselle vuokralle. Näin ollen voin sijoittaa sen rahan vaikka osakkeisiin, minkä sinä maksat kaupungille vuokraa :)
[/quote]
Minkä rahan, koska se raha mikä mulla menee vuokraan, menee sinulla joko extralainan korkoihin tai saamatta jääneisiin tuottoihin? Rautalanka:
Satatonnia lainaa, oma tontti. Vuosikulut: 2000-5000e korosta riippuen
0e lainaa, vuokratontti. Vuosikulut: 2000e
Satatonnia käteistä, sijoitettu omaan tonttiin. Vuosimenot tontista: 0e
Satatonnia käteistä, sijoitettu 2-5% nettotuotolla ja tontti vuokrattu. Vuosimenot tontista: 2000e jotka kuitataan tuotoilla, jolloin plussaa jää 0-3000e.
Missä se oman tontin ostajan ylimääräinen raha? Kummassakin vaihtoehdossa kun vuokralla asujalle jää vuodessa 0-3000e ENEMMÄN kuin tonttinsa ostaneelle...
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:59"]
No mitä jäkeä yleensäkään on vuokraamisessa?
[/quote]
Lähes kaikki sellainen minkä arvo ajan myötä todennäköisesti laskee on fiksumpaa vuokrata kuin omistaa.
Omakotitalo ostetaan sen talon takia. Jos on kaunis, hyvä talo ja kiva piha, siinä ei tontin omistuspohja kiinnosta. Kyllähän sitä markkinoidaan omaa tonttia monesti, mutta jos talo on huonolla maulla tai surkeasti tehty, se tontti ei arvoa nosta.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:05"]
Jos vuokraat tontin olet vuokraajan armoilla, pystyy nostamaan vuokraa tai voi olla uusimatta vuoktrasopimusta kun sen aika tulee, mitäs sitten? Mihin roudaat sen vanhan lautakasasi tai uudemmat tiilit? Siinä vaiheessa ei varmasti naurata ja näitähän on tapahtunut.
[/quote]
Kaupungin tonttien vuokra on indeksiin sidottu, joten sitä ei voi nostaa armottomasti. Vuokrasopimukset tehdään 50 vuodeksi, ei paljoa kiinnosta mitä sitten tapahtuu kun olen joko kuollut tai ainakin muuttanut ko talosta 30-40 vuotta sitä ennen.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 10:08"]
Ehkä osa ihmisistä ei vain halua ottaa lainaa?
[/quote]
Nojoo, onhan jotkut kasvissyöjiäkin. Mutta jos nyt jätettäisiin nämä vajaat tai muuten toistaitoiset ulos tästä keskustelusta ja puhuttaisiin ihan normaaleista tapauksista.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:46"]
Hauskaa tämä miten kaikki ajattelevat, että koko kiinteistön hankinta rahoitetaan lainarahalla :)
[/quote]
Suurin osa tekee suuret hankinnat lainarahalla.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 09:47"]
Omalla tontilla tietää mitä se maksaa. Vuokratontilla on aikalailla kaupungin armoilla, kun se sopimus uusitaan...
[/quote]
Uudet vuokrasopimukset tehdään 50 vuodeksi. Olen silloin 85v. Enpä usko että on hirveästi väliä mitä siinä vaiheessa tapahtuu tontille, jolla en ole enää noin 30-40 vuoteen asunut.