Lue keskustelun säännöt.
Mikä on Suomen talouden ongelmien perimmäinen syy?
06.05.2015 |
Täällä palstalla on ehdotettu Suomen talouden ongelmien syyksi sosiaalituen varassa eläviä, Euroa, EKP:tä, hallitusta, työantajia, työttömiä, ahneita kapitalisteja, AY liikettä ja monia muita. Kaikilla näillä on oma vaikutuksena, mutta mikään niistä ei ole perimmäinen syy ongelmiin.
En ole nähnyt yhtään kommenttia oikeasta juurisyystä, siis mistä perimmältään on kysymys nykyongelmissa
Siispä haaste palstalle: mikä on Suomen talouden ongelmien perimmäinen syy?
Kommentit (137)
Tässä AP. Ihmetykseni on suuri: eka kommentoija iski suoraan ytimeen, tosin ehkä hieman pitkällä viestillä. Itse kiteyttäisin Suomen perusongelman:
Ulkomaalaiset ei halua ostaa suomalaisia tuotteita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:41"]Ongelma on SDP
[/quote]
Kyllä, Sdp, mutta kommunistista kokoomusta unohtamatta, nuo kaksi ovat muiden vanhojen puolueiden tukemana ajaneet maamme kommunismiin.
Yhdellä sanalla vastattuna alkuperäiseen kysymykseen : Vasemmistopolitiikka
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:32"]
Vientiteollisuuden hiipuminen. Suomi on täysin viennistä riippuvainen pieni avotalous, jolla ei ole enää juuri mitään vietäväksi kelpaavaa. Tai tarkemmin sanottuna olemme riippuvaisia tuonnista, joka on maksettava viennillä, koska emme voi velkaantua ulkomaille loputtomiin. Vientiä on siis oltava, eikä ole samantekevää, mitä viedään. Esim. matkustajalentokoneita vievässä maassa on keskimäärin korkeampi elintaso kuin maassa, joka vie perunoita.
Tarkasteltaessa Suomen nykypäivän tärkeimpiä vientituotteita, huomaa kyllä että Suomen vientisektorin koostumus alkaa muistuttaa keskiverto kehitysmaan vientisektoria. Korkean teknologian tuotteiden osuus Suomen viennistä on enää 5 %, kun se vuosituhannen vaihteessa oli 25 %. Suomi on lähinnä alhaisen jalostusarvon bulkkituotteita ja raaka-aineita vievä nopeasti taantuva maa, ja pitkällä aikavälillä tämä tulee väistämättä johtamaan kehitysmaalle ominaiseen elintasoon. Toki tässä voidaan vielä muutama vuosi elellä velalla ja hyvinä aikoina kertyneellä varallisuudella.
[/quote]
Tämä ehdottomasti! jos haluaa viedä bulkkikamaa, niin silloin on turha hinkua mitään hyvinvointivaltiota. Lisäisin vielä, että tämä ongelma yhdistettynä siihen, että Suomi sai halpaa lainaa, johti julkisen sektorin paisumiseen, jonka leikkaaminen tietenkin on aina veemäisempää. Romahdus on edessäpäin, teki seuraava hallitus mitä tahansa.
Mutta siis, edessä tulevat olemaan vittumaiset ajat, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Siksi vähän naurattaa tuo kaikki näprääminen, mitä harrastavat nyt ja mitä ovat harrastaneet viimeiset kymmenen vuotta.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:40"]
Tässä AP. Ihmetykseni on suuri: eka kommentoija iski suoraan ytimeen, tosin ehkä hieman pitkällä viestillä. Itse kiteyttäisin Suomen perusongelman:
Ulkomaalaiset ei halua ostaa suomalaisia tuotteita
[/quote]
Onko ongelma tuotteissa vai markkinoinnissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:40"]
Tässä AP. Ihmetykseni on suuri: eka kommentoija iski suoraan ytimeen, tosin ehkä hieman pitkällä viestillä. Itse kiteyttäisin Suomen perusongelman:
Ulkomaalaiset ei halua ostaa suomalaisia tuotteita
[/quote]
Onko ongelma tuotteissa vai markkinoinnissa?
[/quote]
Ongelma on tuotteissa tai lähinnä niiden puutteessa. Ja tietenkin se, että suomalaisuutta ei kukaan osaa markkinoida oikein mitenkään, vaikka tuotteita olisikin.
1. Vienti. Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta. Vuodesta toiseen niin lasten kuin aikuisten toivelahjat ovat ulkomaalaisia tuotteita, joita vielä yleensä saa verkkokaupasta.
2. Tuloerot. Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan. Varakkailla rahat menee pääoman kartuttamiseen (lainat) tai säästöön eikä kulutukseen.
3. Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa.
4. Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet suhteessa nykyisten ikäluokkien kykyyn maksaa niitä. Tämä on jo yksin miljardikysymys, mutta siihen ei uskalla yksikään puolue tarttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:40"]
Tässä AP. Ihmetykseni on suuri: eka kommentoija iski suoraan ytimeen, tosin ehkä hieman pitkällä viestillä. Itse kiteyttäisin Suomen perusongelman:
Ulkomaalaiset ei halua ostaa suomalaisia tuotteita
[/quote]
Onko ongelma tuotteissa vai markkinoinnissa?
[/quote]
Eihän edes suomalaiset halua ostaa suomalaisia tuotteita. Lyhyen aikaa vientiyrityksessä työskennelleenä pistän ainakin osan huonon johtamisen piikkiin. Jos työntekijä keksii hyvän idean, se joko torpataan koska pikkumainen pomo ei keksinyt sitä itse, tai sitten idea ryöstetään ja eikä työntekijä saa mitään. Harva uskaltaa perustaa yritystä ettei mene puolisonkin tulot jos homma kariutuu. Ruotsissa on kuulemma aika eri meininki ja se yhteistyö toimii myös eri toimialojen välillä. Ehkäpä joskus täälläkin.
Eli: Yrittäjyyden ylimitoitetut riskit ja huono johtaminen.
Ongelma ei ole tuotteissa eikä niiden markkinoinnissa. Ongelma on enemmänkin globalisaatiossa. Tuotannollinen toiminta hakeutuu sinne, missä se tuottaa suurimman voiton. Suomessa teollisuustuotannon kustannukset ovat yksinkertaisesti niin korkeat, että täällä ei kannata tuottaa mitään, vaan tuotanto kannattaa siirtää alemman palkkatason maihin. Niin kauan kun maailmasta löytyy maita, joissa voi maksaa orjatason palkkoja, tuotanto siirtyy pois Suomesta. Jopa kotimarkkinoille tarkoitetut elintarvikkeet kannattaa tuottaa Virossa ja rahdata laivalla lahden yli. Myös Suomen maantieteellinen sijainti on äärimmäisen epäedullinen. Tuotannolla on tapana sijoittua lähelle markkinoita kuljetuskustannusten minimoimiseksi, joten tuottaminen Keski-Euroopassa on paljon houkuttelevampaa kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen hyvinvointi on aina ollut keinotekoisesti rakennettua, lainaa on otettu jo pitkään eikä korvaamaan ennen niin mahtavaa vientiä.
Suomen arvostus vientituotteissa on laskenut, automaatio ja halpatuotanto tekee suomalaisesta vaihtoehdosta epähalutun.
Polkematta Ihmisoikeuksia ja luontoa oikein urakalla ei Suomessa kannata enää tehdastyö (pl. ns. käsityö, eli alle 20000 vuosierät) eikä mikään yksinkertainen tai alkutuontanto. Suomen vahvuus olisi periaatteessa korkean jalostusasteen älykkäät tuotteet, mutta Suomi ei ole yksin niiden kanssa, vaan niistä moni muu maa on jopa Suomea kuuluisampi.
Syitä talouden jamaan: hyvinvointi on rakennettu sopimaan tiettyyn ajankohtaan, eikä siis jaktkuvaksi, globalisaatio, halpatyömaat, koulutusasteen nousu kaikkialla, talouden epävakaus vientimaissa sekä Suomen takapajulaisuus.
Toki voi viisastella ja syyttää politiikkaa siitä, ettei tätä osattu ennustaa.
Bilateraaliseen Suomi-Neuvostoliitto väliseen vientikauppaan nojaava ajattelu, jonka johdosta ydinvoimaan satsataan, mutta ei kannusteta riittävästi uusia yrityksiä. Länsimaat vaan ei voi perustuotteilla pärjätä, ei se vessapaperi meitä enää 2015 elätä.
Pitää olla apukoulun priimus, ei oteta lainarahaa halvalla kun sitä saa, kun joku idioottimainen maalaisperinne on, että ei voi ottaa lainaa. Ennemmin leikataan ja kärsitään.
Suuret ikäluokat ovat sumplineet liian kovat eläkkeet, liian hyvän hoidon ja eivät edes kuole niinkuin olivat ehkä laskuissaan miettineet vaan 20 vuotta myöhemmin.
Julkinen sektori on tehoton, ei se rahaa karsimalla parane, vaan pitäisi ottaa tulosvastuut pois esim. terveydenhoitajilta, pääsivät oikeasti hoitamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen talousongelmien syy on sokeus, jonka Nokia aiheutti.
Kun Nokia oli voimissaan, Suomella meni hyvin. Nokian alamäki veti Suomenkin talouden laskuun, koska oltiin tuudittauduttu yhden yrityksen ansiosta hyvään taloustilanteeseen.
En syytä Nokiaa, jonka tehtävä yrityksenä ei ole ole pitää huolta Suomen valtion taloudesta. Enkä syytä poliitikkoja siksi, että kukaan muukaan koko maailmassa ei tainnut nähdä etukäteen, että Nokia tulee ryminällä alas. Jälkikäteen noita näkijöitä on kyllä riittänyt.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:10"]
Ongelma ei ole tuotteissa eikä niiden markkinoinnissa. Ongelma on enemmänkin globalisaatiossa. Tuotannollinen toiminta hakeutuu sinne, missä se tuottaa suurimman voiton. Suomessa teollisuustuotannon kustannukset ovat yksinkertaisesti niin korkeat, että täällä ei kannata tuottaa mitään, vaan tuotanto kannattaa siirtää alemman palkkatason maihin. Niin kauan kun maailmasta löytyy maita, joissa voi maksaa orjatason palkkoja, tuotanto siirtyy pois Suomesta. Jopa kotimarkkinoille tarkoitetut elintarvikkeet kannattaa tuottaa Virossa ja rahdata laivalla lahden yli. Myös Suomen maantieteellinen sijainti on äärimmäisen epäedullinen. Tuotannolla on tapana sijoittua lähelle markkinoita kuljetuskustannusten minimoimiseksi, joten tuottaminen Keski-Euroopassa on paljon houkuttelevampaa kuin Suomessa.
[/quote]
Ei selitä ruotsalaisten viennin menestystä. Kyllä Suomikin saisi oman siivunsa vaikka meidän tuotteet valmistaa joku muu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyhyesti ja ytimekkäästi: suomalainen kotikutoinen kyräily.
Näiden rahamiesten jotka eivät tee töitä, vaan pelaa lottoa joillakin osakepapereilla.
Toivottavasti koko saatanan pörssikupla puhkeaa ja ihmiset palaa arkeen.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:40"]
Tässä AP. Ihmetykseni on suuri: eka kommentoija iski suoraan ytimeen, tosin ehkä hieman pitkällä viestillä. Itse kiteyttäisin Suomen perusongelman:
Ulkomaalaiset ei halua ostaa suomalaisia tuotteita
[/quote]
Onko ongelma tuotteissa vai markkinoinnissa?
[/quote]
Tässä AP: en tiedä. Monien mielestä ongelma on että tuotteet ovat liian kalliita, muualta saa samaa kamaa halvemmalla eikä ulkomailla haluata siksi ostaa suomalaista tuotteita. Mutta ei se hinta ole ongelma, jos tuote tai palvelu on sikahyvää.
Markkinointi ei auta jos tuote on kallis ja huono. Ulkomaalaiset ostaa muualta mielummin parempaa ja halvempaa
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:03"]
1. Vienti. Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta. Vuodesta toiseen niin lasten kuin aikuisten toivelahjat ovat ulkomaalaisia tuotteita, joita vielä yleensä saa verkkokaupasta.
2. Tuloerot. Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan. Varakkailla rahat menee pääoman kartuttamiseen (lainat) tai säästöön eikä kulutukseen.
3. Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa.
4. Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet suhteessa nykyisten ikäluokkien kykyyn maksaa niitä. Tämä on jo yksin miljardikysymys, mutta siihen ei uskalla yksikään puolue tarttua.
[/quote]
"Vientitalous sakkaa koska yritysten ilmapiiri ei kannusta keksimään mitään uutta"
Mahdollisesti totta. Jos yrityksissä olisi ilmapiiri, joka kannustaa keksimään (enemmän) uutta, niin ehkäpä ulkomaalaiset haluaisivat niitä uusia tuotteita ostaa. En ole kuitenkaan aivan varma
"Köyhillä ei ole vara kuluttaa kuin halpaan ruokaan"
Väärin. Vaikka köyhillä olisi varaa kuluttaa enemmän, en usko että se lisäisi ulkomaalaisten kiinnostusta ostaa suomalaisia tuotteita
"Verosuunnittelu vie verotuloja juuri niiltä, keillä olisi eniten varaa maksaa."
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka verosuunnittelu olisi mahdotonta.
"Suuret ikäluokat ovat sumplineet itselleen liian suuret eläkkeet "
Väärin. En usko että ulkomaalaiset ostaisivat enemmän suomalaisia tuoteita vaikka eläkkeet laitettaisiin nollaan
Yleinen valuuttajärjestelmä perustuu velkaan. Ei niitä velkoja ole ikinä tarkoitus maksaa pois, ihan kaikilla on velkaa. Siinä vaiheessa kun kultastandardi poistettiin, (eli käteinen ei ollut enää kuitti kultaa vastaan) rahaa voitiin luoda tyhjästä niin paljon kuin huvittaa. Loppuen lopuksi rahaa on niin paljon ettei sille ole mitään vastinetta. Edes painettua rahaa ei olisi niin paljon, jos kaikki ihmiset kävivät nostamassa rahansa käteiseksi painettu raha loppuisi heti kättelyssä kesken. Se että Suomella on velkaa ei ole mitenkään ihmeellistä ja velka tulee kasvamaan kokoajan se kuuluu asiaan. Niin kauan kuin globaali rahajärjestelmä on tämän mallinen velkaa tulee aina olemaan.
Toinen syy on että yleinen työttömyys kasvaa ihan siitä johtuen että tekniikka kehittyy ja ei yksinkertaisesti tarvita yhtä paljon työvoimaa kuin ennen, koska koneet korvaavat työntekijöitä. Julkisesti sitä pidetään vaan jotenkin katastrofina että työttömyys kasvaa, vaikka oikeastaan siitä pitäisi olla tyytyväisiä, se tarkoittaa vain että kehitys menee oikeaan suuntaan ja alamme pikkuhiljaa päästä nauttimaan teknologian hedelmistä ilman työtä.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 00:14"]
Bilateraaliseen Suomi-Neuvostoliitto väliseen vientikauppaan nojaava ajattelu, jonka johdosta ydinvoimaan satsataan, mutta ei kannusteta riittävästi uusia yrityksiä. Länsimaat vaan ei voi perustuotteilla pärjätä, ei se vessapaperi meitä enää 2015 elätä.
Pitää olla apukoulun priimus, ei oteta lainarahaa halvalla kun sitä saa, kun joku idioottimainen maalaisperinne on, että ei voi ottaa lainaa. Ennemmin leikataan ja kärsitään.
Suuret ikäluokat ovat sumplineet liian kovat eläkkeet, liian hyvän hoidon ja eivät edes kuole niinkuin olivat ehkä laskuissaan miettineet vaan 20 vuotta myöhemmin.
Julkinen sektori on tehoton, ei se rahaa karsimalla parane, vaan pitäisi ottaa tulosvastuut pois esim. terveydenhoitajilta, pääsivät oikeasti hoitamaan.
[/quote]
"ei oteta lainarahaa halvalla kun sitä saa"
Väärin. Lainan lisääminen ei lisää ulkomaalaisten kiinnostusta suomalaisiin tuotteisiin.
"Julkinen sektori on tehoton"
Väärin. Vaikka julkinen sektori olisi tehokas, se ei lisää ulkomaalaisten kiinnostusta ostaa suomalaisia tuotteita. Ei ulkomaalaiset ajattele: "ostanpa suomalaisen Tylo kiukaan, kun siellä Suomessa on niin tehokas julkinen sektori"
Vientiteollisuuden hiipuminen. Suomi on täysin viennistä riippuvainen pieni avotalous, jolla ei ole enää juuri mitään vietäväksi kelpaavaa. Tai tarkemmin sanottuna olemme riippuvaisia tuonnista, joka on maksettava viennillä, koska emme voi velkaantua ulkomaille loputtomiin. Vientiä on siis oltava, eikä ole samantekevää, mitä viedään. Esim. matkustajalentokoneita vievässä maassa on keskimäärin korkeampi elintaso kuin maassa, joka vie perunoita.
Tarkasteltaessa Suomen nykypäivän tärkeimpiä vientituotteita, huomaa kyllä että Suomen vientisektorin koostumus alkaa muistuttaa keskiverto kehitysmaan vientisektoria. Korkean teknologian tuotteiden osuus Suomen viennistä on enää 5 %, kun se vuosituhannen vaihteessa oli 25 %. Suomi on lähinnä alhaisen jalostusarvon bulkkituotteita ja raaka-aineita vievä nopeasti taantuva maa, ja pitkällä aikavälillä tämä tulee väistämättä johtamaan kehitysmaalle ominaiseen elintasoon. Toki tässä voidaan vielä muutama vuosi elellä velalla ja hyvinä aikoina kertyneellä varallisuudella.