Sipilän yritys ei onnistunut: yhteiskuntasopimus ei syntynyt.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:00"]

Kerrotko mulle mistä se voitto syntyy jos ei ole asiakkaita? Kun nyt jo keskituloiset joutuvat nipistämään kulutuksesta, niin entäs sitten kun on joukolla vielä poljettu palkkoja? Ja onnea vaan yrityksille niissä valtioissa, missä köyhyyden ja äärimmäisten tuloerojen ansiosta tuotanto on puoli-ilmaista (ei onneksi kauaa, kyllä se koulutus ja ihmisoikeudet leviävät Intiaankin) mutta ympäristö, turvallisuus ja tuotannon laatu aivan mitä sattuu?

[/quote]

Tottakai, julkisen sektorin palkankorotukset ovat yksi osasyy siihen, että veroja jouduttiin korottamaan ja täten heikentämään ostovoimaa. Mutta se kuluttajan ostovoiman lisääminen ei auta yhtikäs mitään, jos ne rahat eivät jää Suomeen (ja nehän eivät jää, koska se työntekijä ei oiken mitään suomalaista tuotantoa osta, koska sellaista ei ole...)

Ja me ei edelleenkään haluta tänne mitään halpatuotantoa, vaan kalliimmalla myytävää roinaa. Ja niinhän se menee, että halpatuotantomaat lähtevät myös vaurastumaan (Kiina on ihan hyvä esimerkki, sekän ei ole oikeastaan enää halpatuotantomaa..)

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:01"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:59"] Antaa kaatua vaan. Niinhän kävi jo Islannissa ja mitä tapahtui, maan elintaso nousee kuin fenix-lintu tuhkasta! [/quote] Ei, lähelläkään: Islannissa oli pankkikriisi, julkinen sektori oli ihan terveellä pohjalla. Julkisen sektorin paisuminen ja jatkuva kestävyysvaje on taas Suomen ongelmana (soittaako kelloja, Kreikka anyone?) [/quote] Suomen julkinen sektori ei ole erityisen iso, saati että se paisuisi. Suhteessa BKT:hen toki kasvaa BKT:n laskiessa mutta tämän verran minäkin epä-KTM:nä ymmärrän. Ei tätä kriisiä ole mitkään sairaanhoitajat ja maanmittaajat aiheuttaneet.

[/quote]

No itseasiassa Suomen julkinen sektori on erittäin suuri verrattuna muihin maihin.

Ja ei, en syytä pelkästään julkisen sektorin palkankorotuksia, mutta ne ovat olleet yksi osasyy (muiden syiden joukossa) miksi niin perseelleen menee.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:04"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:00"]

Kerrotko mulle mistä se voitto syntyy jos ei ole asiakkaita? Kun nyt jo keskituloiset joutuvat nipistämään kulutuksesta, niin entäs sitten kun on joukolla vielä poljettu palkkoja? Ja onnea vaan yrityksille niissä valtioissa, missä köyhyyden ja äärimmäisten tuloerojen ansiosta tuotanto on puoli-ilmaista (ei onneksi kauaa, kyllä se koulutus ja ihmisoikeudet leviävät Intiaankin) mutta ympäristö, turvallisuus ja tuotannon laatu aivan mitä sattuu?

[/quote]

Tottakai, julkisen sektorin palkankorotukset ovat yksi osasyy siihen, että veroja jouduttiin korottamaan ja täten heikentämään ostovoimaa. Mutta se kuluttajan ostovoiman lisääminen ei auta yhtikäs mitään, jos ne rahat eivät jää Suomeen (ja nehän eivät jää, koska se työntekijä ei oiken mitään suomalaista tuotantoa osta, koska sellaista ei ole...)

Ja me ei edelleenkään haluta tänne mitään halpatuotantoa, vaan kalliimmalla myytävää roinaa. Ja niinhän se menee, että halpatuotantomaat lähtevät myös vaurastumaan (Kiina on ihan hyvä esimerkki, sekän ei ole oikeastaan enää halpatuotantomaa..)
[/quote]

Voidaan siis yhdessä todeta että se kun Suomessa tuotetaan vääriä asioita niin se ei auta yhtään että niitä tuotettaisiin halvemmalla työntekijöiden kustannuksella?

Kuitenkin palveluihin kulutetut rahat jäävät pitkälti kotimaahan, ja palveluista tingitään ekana kun säästötkin on syöty. Myöskin jokaisesta kiinalaisesta euron tilpehööristä jää alvina enemmän Suomen valtiolle kuin rihkaman tekijälle itselleen ikinä. Että kyllä niistä kuluttajista kuitenkin kannattaa pitää huolta.

Hurja yllätys ettei työmarkkinajärjestöt tinkineet mistään...milloin viimeksi ovat tinkineet?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:04"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:00"]

Kerrotko mulle mistä se voitto syntyy jos ei ole asiakkaita? Kun nyt jo keskituloiset joutuvat nipistämään kulutuksesta, niin entäs sitten kun on joukolla vielä poljettu palkkoja? Ja onnea vaan yrityksille niissä valtioissa, missä köyhyyden ja äärimmäisten tuloerojen ansiosta tuotanto on puoli-ilmaista (ei onneksi kauaa, kyllä se koulutus ja ihmisoikeudet leviävät Intiaankin) mutta ympäristö, turvallisuus ja tuotannon laatu aivan mitä sattuu?

[/quote]

Tottakai, julkisen sektorin palkankorotukset ovat yksi osasyy siihen, että veroja jouduttiin korottamaan ja täten heikentämään ostovoimaa. Mutta se kuluttajan ostovoiman lisääminen ei auta yhtikäs mitään, jos ne rahat eivät jää Suomeen (ja nehän eivät jää, koska se työntekijä ei oiken mitään suomalaista tuotantoa osta, koska sellaista ei ole...)

Ja me ei edelleenkään haluta tänne mitään halpatuotantoa, vaan kalliimmalla myytävää roinaa. Ja niinhän se menee, että halpatuotantomaat lähtevät myös vaurastumaan (Kiina on ihan hyvä esimerkki, sekän ei ole oikeastaan enää halpatuotantomaa..)
[/quote]

Mitkä julkisen sektorin palkankorotukset? Saako sairaanhoitajat salaa useamman tonnin kuussa? Lastentarhanopettajat?
Oli ala mikä tahansa niin julkisella tienaa vähemmän kuin yksityisellä. Tämä tietysti selittyy sillä että julkisen sektorin tehtävät ovat pitkälti kaikkea muuta kuin lisäarvoa (taloudellisesti mitattuna) tuottavaa, mutta mulla irtoo pää näiden "valtava julkinen sektori ja tärkeät palkat lähihoitajilla"-ihmisten kanssa, joilla ei selvästi ole mitään käsitystä millaisista palkoista julkisen puolen henkilöstökulut koostuvat. Muutenkin suosittelen googlaamaan tilastoja, Euroopan mittakaavassa (emmekä halua vertailla itseämme mihinkään Etiopiaan) Suomessa on varsin kohtuullisen kokoinen julkinen sektori.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:22"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:18"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:13"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:48"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050619640014_uu.shtml

"Työntekijät olivat valmiit kantamaan vastuuta kovallakin hinnalla, mutta nyt hinta palvelussuhteen ehtojen heikennyksistä oli kohtuuton ja epäsuhtainen. Palkansaajille luvassa oli konkreettisia heikennyksiä mutta vastapaino näille jäi liian heiveröiseksi"

[/quote]

Mutta kertokaan minulle, joka ei ymmärrä, että miten se auttaa Suomen työllisyyden ja viennin kasvua, jos vastapainoksi olisi tasapuolisesti tehty konkreettisia heikennyksiä myös työnantajille??

[/quote]

Suomalainen duunari ei anna piiruakaan periksi. Saa mennä vaikka työpaikka alta, mutta joustamaan ei suostuta. Mitään joustoahan ei ole se, että vasemmalla kädellä ojennetaan, ja oikealla kurotetaan juuri ojennettu takaisin. No, nyt alkaa sitten rankka valtiontalouden sopeutus leikkauksilla ja ties millä keinoilla, toivottavasti ay-änkyrät pitävät turpansa visusti kiinni seuraavat 4 vuotta. 

[/quote]

Miksi pitäisi tehdä 2 viikkoa enemmän töitä samalla palkalla? Tyhmähän olisi, jos sellaiseen suostuisi.

[/quote]

Parempi ratkaisuhan on se, että ei tarvitse tehdä ollenkaan duunia millään palkalla. Ei pääse työnantaja riistämään!
[/quote]

Kyllä mä sanoisin sitä riistoksi että osakkaat nostaa optioita ja samaan aikaan jengiä laitetaan "säästösyistä" ulos. Tai että johto nostaa käsittämättömiä palkkoja vaikka firma tekee tappiota ja rahvaat joutuu tekee irtisanottujen kollegoiden työt kun "tehtäviä uudelleen järjestellään". Tai että asiakkaiden palvelumaksut ja hinnat nousevat samalla kuin palvelun laatu laskee. Ihan muutama esimerkki pankkimaailmasta tuli heti mieleen. Tietty ehkä tässä taustalla on joku porvarin pettämätön logiikka jota en ymmärrä kun en ole KTM.
[/quote]

Jujuuuu eihän omistajan tartte mitää saada. Osingoistakin muuten maksetaa 30-32% veroja joilla maksetaan tulonsiirrot
[/quote]

No mä maksoin tänään yli 20% veroa housuista jotka ostin ja 32% palkasta jonka tienasin. Pääomatulot pitäisi saada jyrkemmän progression piiriin ja suosia yrityksiä sijoittamaan voittonsa investointeihin.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:14"]

Mitkä julkisen sektorin palkankorotukset? Saako sairaanhoitajat salaa useamman tonnin kuussa? Lastentarhanopettajat? Oli ala mikä tahansa niin julkisella tienaa vähemmän kuin yksityisellä. Tämä tietysti selittyy sillä että julkisen sektorin tehtävät ovat pitkälti kaikkea muuta kuin lisäarvoa (taloudellisesti mitattuna) tuottavaa, mutta mulla irtoo pää näiden "valtava julkinen sektori ja tärkeät palkat lähihoitajilla"-ihmisten kanssa, joilla ei selvästi ole mitään käsitystä millaisista palkoista julkisen puolen henkilöstökulut koostuvat. Muutenkin suosittelen googlaamaan tilastoja, Euroopan mittakaavassa (emmekä halua vertailla itseämme mihinkään Etiopiaan) Suomessa on varsin kohtuullisen kokoinen julkinen sektori.

[/quote]

Vuonna 2007 luvattiin hoitsuille korotus, siitä näkee piikin, kuinka koko julkisen sektorin palkat nousivat halvan velkaraha takia (hoitsut eivät ole syyllisiä, mutta avasivattässä suhteessa Pandoran lippaan.). Mutta, edelleenkää tämä ei ole ainut syy, mutta yksi osatekijä.

No Suomessa on OECD-maista toisiksi suurin julkinen sektori heti Ranskan jälkeen. Jos meillä olisi maailman toisiksi parhaimmat palvelut, niin eihän siinä mitään ja sen lisäks meillä ei olisi alijäämää, niin ei siinäkään mitään. Mutta ensimmäiseen vastaus on, että ei ole ja toiseen on vastaus että kyllä on.

Eli suuri ongelma on se, että meillä ei ole yksinkertaisesti varaa rahoittaa järjestelmää nykyisellään. Eikä tähän ole näköpiirissä parannusta, huonompaan suuntaan ollaan vain menossa.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:14"]

Mitkä julkisen sektorin palkankorotukset? Saako sairaanhoitajat salaa useamman tonnin kuussa? Lastentarhanopettajat? Oli ala mikä tahansa niin julkisella tienaa vähemmän kuin yksityisellä. Tämä tietysti selittyy sillä että julkisen sektorin tehtävät ovat pitkälti kaikkea muuta kuin lisäarvoa (taloudellisesti mitattuna) tuottavaa, mutta mulla irtoo pää näiden "valtava julkinen sektori ja tärkeät palkat lähihoitajilla"-ihmisten kanssa, joilla ei selvästi ole mitään käsitystä millaisista palkoista julkisen puolen henkilöstökulut koostuvat. Muutenkin suosittelen googlaamaan tilastoja, Euroopan mittakaavassa (emmekä halua vertailla itseämme mihinkään Etiopiaan) Suomessa on varsin kohtuullisen kokoinen julkinen sektori.

[/quote]

Vuonna 2007 luvattiin hoitsuille korotus, siitä näkee piikin, kuinka koko julkisen sektorin palkat nousivat halvan velkaraha takia (hoitsut eivät ole syyllisiä, mutta avasivattässä suhteessa Pandoran lippaan.). Mutta, edelleenkää tämä ei ole ainut syy, mutta yksi osatekijä.

No Suomessa on OECD-maista toisiksi suurin julkinen sektori heti Ranskan jälkeen. Jos meillä olisi maailman toisiksi parhaimmat palvelut, niin eihän siinä mitään ja sen lisäks meillä ei olisi alijäämää, niin ei siinäkään mitään. Mutta ensimmäiseen vastaus on, että ei ole ja toiseen on vastaus että kyllä on.

Eli suuri ongelma on se, että meillä ei ole yksinkertaisesti varaa rahoittaa järjestelmää nykyisellään. Eikä tähän ole näköpiirissä parannusta, huonompaan suuntaan ollaan vain menossa.

[/quote]

eikös ne olleet tästä taloustaitajien puolueesta ketkä sitä hoitsukorotusta lupaili ja ajoi

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:20"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:14"]

Mitkä julkisen sektorin palkankorotukset? Saako sairaanhoitajat salaa useamman tonnin kuussa? Lastentarhanopettajat? Oli ala mikä tahansa niin julkisella tienaa vähemmän kuin yksityisellä. Tämä tietysti selittyy sillä että julkisen sektorin tehtävät ovat pitkälti kaikkea muuta kuin lisäarvoa (taloudellisesti mitattuna) tuottavaa, mutta mulla irtoo pää näiden "valtava julkinen sektori ja tärkeät palkat lähihoitajilla"-ihmisten kanssa, joilla ei selvästi ole mitään käsitystä millaisista palkoista julkisen puolen henkilöstökulut koostuvat. Muutenkin suosittelen googlaamaan tilastoja, Euroopan mittakaavassa (emmekä halua vertailla itseämme mihinkään Etiopiaan) Suomessa on varsin kohtuullisen kokoinen julkinen sektori.

[/quote]

Vuonna 2007 luvattiin hoitsuille korotus, siitä näkee piikin, kuinka koko julkisen sektorin palkat nousivat halvan velkaraha takia (hoitsut eivät ole syyllisiä, mutta avasivattässä suhteessa Pandoran lippaan.). Mutta, edelleenkää tämä ei ole ainut syy, mutta yksi osatekijä.

No Suomessa on OECD-maista toisiksi suurin julkinen sektori heti Ranskan jälkeen. Jos meillä olisi maailman toisiksi parhaimmat palvelut, niin eihän siinä mitään ja sen lisäks meillä ei olisi alijäämää, niin ei siinäkään mitään. Mutta ensimmäiseen vastaus on, että ei ole ja toiseen on vastaus että kyllä on.

Eli suuri ongelma on se, että meillä ei ole yksinkertaisesti varaa rahoittaa järjestelmää nykyisellään. Eikä tähän ole näköpiirissä parannusta, huonompaan suuntaan ollaan vain menossa.
[/quote]

Palkat nousevat koska elinkustannukset nousevat. Tämä tietty on itseään ruokkiva ilmiö, mutta esim.pk-seudulla asuva sairaanhoitaja joutuu helpostikin hakemaan esim.asumistukea selvitäkseen ihan tavallisesta arjesta - että näytätkö mulle kuka siellä julkisella sektorilla oikein juhlii jos niiden palkankorotukset on kansainvälisen finanssikriisin alku ja juuri?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:22"]

eikös ne olleet tästä taloustaitajien puolueesta ketkä sitä hoitsukorotusta lupaili ja ajoi

[/quote]

Eivät luvanneet, mutta siihen typerästi myöntyivät. Hauskinta tässä on se, että silloinen Tehyn puheenjohtaja on nykyisellään Kokoomuksen kansanedustaja. Tästä hommasta voisi ehkä vähän vittuillakin.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:25"]

 Palkat nousevat koska elinkustannukset nousevat. Tämä tietty on itseään ruokkiva ilmiö, mutta esim.pk-seudulla asuva sairaanhoitaja joutuu helpostikin hakemaan esim.asumistukea selvitäkseen ihan tavallisesta arjesta - että näytätkö mulle kuka siellä julkisella sektorilla oikein juhlii jos niiden palkankorotukset on kansainvälisen finanssikriisin alku ja juuri?

[/quote]

Elinkustannukset nousevat, koska verotus kiristyy: verotus kiristyy, koska julkisen puolen rahoittamiseen menee entistä enemmän rahaa, yli sen mihin Suomella on varaa.

Ja sanoin monta kertaa, että ne ovat yksi osatekijä, ei ainut syy. Kansainvälinenkään finanssikriisi ei ole syyllinen Suomen nykytilanteeseen. Valitettavasti, koska siitä olisi ollut helpompi nousta kuin rakenteellisista onelmista aiheutuvasta..

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:25"]

 Palkat nousevat koska elinkustannukset nousevat. Tämä tietty on itseään ruokkiva ilmiö, mutta esim.pk-seudulla asuva sairaanhoitaja joutuu helpostikin hakemaan esim.asumistukea selvitäkseen ihan tavallisesta arjesta - että näytätkö mulle kuka siellä julkisella sektorilla oikein juhlii jos niiden palkankorotukset on kansainvälisen finanssikriisin alku ja juuri?

[/quote]

Elinkustannukset nousevat, koska verotus kiristyy: verotus kiristyy, koska julkisen puolen rahoittamiseen menee entistä enemmän rahaa, yli sen mihin Suomella on varaa.

Ja sanoin monta kertaa, että ne ovat yksi osatekijä, ei ainut syy. Kansainvälinenkään finanssikriisi ei ole syyllinen Suomen nykytilanteeseen. Valitettavasti, koska siitä olisi ollut helpompi nousta kuin rakenteellisista onelmista aiheutuvasta..
[/quote]

Rakenteelliset ongelmat johtuvat siitä, että vienti ei vedä. Sekään ei ole esimerkiksi opettajien vika. Suomessa on aina verotettu törkeästi, ja niitä veroja tuhlataan lähihoitajien palkkojen ja tulonsiirtojen lisäksi mm. Yritystukiin, infraan ja työvoiman uusintamiseen sekä aika moneen muuhun yritystoimintaa edesauttavaan asiaan.

Aika naivia olettaa että ä näinkin isosta asiasta kuin tämä satatuntia lisää, voitaisiin sopia yhdessä illassa. Jos jatko on samaa sarjaa Sipilällä, niin ei saada mitään aikaiseksi.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:31"]

 Rakenteelliset ongelmat johtuvat siitä, että vienti ei vedä. Sekään ei ole esimerkiksi opettajien vika. Suomessa on aina verotettu törkeästi, ja niitä veroja tuhlataan lähihoitajien palkkojen ja tulonsiirtojen lisäksi mm. Yritystukiin, infraan ja työvoiman uusintamiseen sekä aika moneen muuhun yritystoimintaa edesauttavaan asiaan.

[/quote]

"Vienti ei vedä" on aina kiva fraasi. Se on ihan totta, eikä se tule vetämäänkään (näillä näkymin, ellei ihmettä tapahdu). Ja se edelleen tarkoittaa niitä rakenteellisia uudistuksia on pakko tehdä, jotta Suomi ei päädy Kreikan tielle. Eli niitä leikkauksia nimenomaisesti sinne julkiseen sektoriin. Sipilä arvioi, että vaje on sellaiset 10 mijardia euroa (kerralla ei tietenkään kannata tehdä, mutta siitä näkee, miten kusessa ollaan...)

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:34"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:31"]

 Rakenteelliset ongelmat johtuvat siitä, että vienti ei vedä. Sekään ei ole esimerkiksi opettajien vika. Suomessa on aina verotettu törkeästi, ja niitä veroja tuhlataan lähihoitajien palkkojen ja tulonsiirtojen lisäksi mm. Yritystukiin, infraan ja työvoiman uusintamiseen sekä aika moneen muuhun yritystoimintaa edesauttavaan asiaan.

[/quote]

"Vienti ei vedä" on aina kiva fraasi. Se on ihan totta, eikä se tule vetämäänkään (näillä näkymin, ellei ihmettä tapahdu). Ja se edelleen tarkoittaa niitä rakenteellisia uudistuksia on pakko tehdä, jotta Suomi ei päädy Kreikan tielle. Eli niitä leikkauksia nimenomaisesti sinne julkiseen sektoriin. Sipilä arvioi, että vaje on sellaiset 10 mijardia euroa (kerralla ei tietenkään kannata tehdä, mutta siitä näkee, miten kusessa ollaan...)
[/quote]

Vajetta on, siitä ollaan samaa mieltä. Eri mieltä vissiin siitä, onko palkat se mistä kannattaa alkaa höyläämään. Turha ihmetellä ettei palkanalennuksista innostuta kun samaan aikaan luvassa on mm.eläkeiän nostoa ja esim.vuorotteluvapaan ehtojen kiristystä, eli vähemmän hyvinvointia. Vain muutamassa pienemmässä yrityksessä johto on osoittanut tilannetajua ja harrastanut esimerkillistä palkkamalttia, tai pitänyt voitot firmassa ja yt-neuvotteluiden sijaan valinnut yritykseen ja sen työntekijöihin sijoittamisen. Kuulun itse siihen koulukuntaan, joka ennemmin pitäisi yllä tuotantoa esim. rakentamalla (pk-seudulla se auttaisi myös asuntokuplaan ja sen aiheuttamiin tulonsiirtoihin) matalakorkoisella velkarahalla kuin pistäisi hanat kiinni paniikissa.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:42"]

 Vajetta on, siitä ollaan samaa mieltä. Eri mieltä vissiin siitä, onko palkat se mistä kannattaa alkaa höyläämään. Turha ihmetellä ettei palkanalennuksista innostuta kun samaan aikaan luvassa on mm.eläkeiän nostoa ja esim.vuorotteluvapaan ehtojen kiristystä, eli vähemmän hyvinvointia. Vain muutamassa pienemmässä yrityksessä johto on osoittanut tilannetajua ja harrastanut esimerkillistä palkkamalttia, tai pitänyt voitot firmassa ja yt-neuvotteluiden sijaan valinnut yritykseen ja sen työntekijöihin sijoittamisen. Kuulun itse siihen koulukuntaan, joka ennemmin pitäisi yllä tuotantoa esim. rakentamalla (pk-seudulla se auttaisi myös asuntokuplaan ja sen aiheuttamiin tulonsiirtoihin) matalakorkoisella velkarahalla kuin pistäisi hanat kiinni paniikissa.

[/quote]

Minä en sinänsä kannata palkkojen höyläämistä: paitsi julkiselle puolelle (syy on varmaankin edellä käsitellyn mukaisesti selvä.)

Ja rakentaminen nykymaailmassa velkarahalla on älytön ehdotus, koska ne rahat eivät jää Suomeen. Elvytys sinänsä ei ole huono idea, mutta Suomessa ei ole mitään, mihin niitä elvytysrahoja kannattaisi sijoittaa.

Mutta itse olenkin niin pessimisti, että olen vakuuttunut romahduksen tulevan, ennemmin tai myöhemmin. Vain siihen voidaan vaikuttaa, kuinka korkealta tiputaan. Ja tähän tulokseen tulen vain sillä perusteella, miten talouskasvuennusteet, Suomen talouden rakenne ja muut sellaiset asiat ovat tällä hetkellä.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:34"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:31"]  Rakenteelliset ongelmat johtuvat siitä, että vienti ei vedä. Sekään ei ole esimerkiksi opettajien vika. Suomessa on aina verotettu törkeästi, ja niitä veroja tuhlataan lähihoitajien palkkojen ja tulonsiirtojen lisäksi mm. Yritystukiin, infraan ja työvoiman uusintamiseen sekä aika moneen muuhun yritystoimintaa edesauttavaan asiaan. [/quote] "Vienti ei vedä" on aina kiva fraasi. Se on ihan totta, eikä se tule vetämäänkään (näillä näkymin, ellei ihmettä tapahdu). Ja se edelleen tarkoittaa niitä rakenteellisia uudistuksia on pakko tehdä, jotta Suomi ei päädy Kreikan tielle. Eli niitä leikkauksia nimenomaisesti sinne julkiseen sektoriin. Sipilä arvioi, että vaje on sellaiset 10 mijardia euroa (kerralla ei tietenkään kannata tehdä, mutta siitä näkee, miten kusessa ollaan...) [/quote] Vajetta on, siitä ollaan samaa mieltä. Eri mieltä vissiin siitä, onko palkat se mistä kannattaa alkaa höyläämään. Turha ihmetellä ettei palkanalennuksista innostuta kun samaan aikaan luvassa on mm.eläkeiän nostoa ja esim.vuorotteluvapaan ehtojen kiristystä, eli vähemmän hyvinvointia. Vain muutamassa pienemmässä yrityksessä johto on osoittanut tilannetajua ja harrastanut esimerkillistä palkkamalttia, tai pitänyt voitot firmassa ja yt-neuvotteluiden sijaan valinnut yritykseen ja sen työntekijöihin sijoittamisen. Kuulun itse siihen koulukuntaan, joka ennemmin pitäisi yllä tuotantoa esim. rakentamalla (pk-seudulla se auttaisi myös asuntokuplaan ja sen aiheuttamiin tulonsiirtoihin) matalakorkoisella velkarahalla kuin pistäisi hanat kiinni paniikissa.

[/quote]

Taitaa vaan olla se matalakorkoisin velkaraha kohta historiaa, tsekkaa viimeiset korkoliikkeet ja ylläty. Saksankin kymmenvuotinen korko on kymmenkertaistunut alle kuukaudessa, Suomi seuraa tiiviisti kannoilla. Ja kun velkaa on tarpeeksi, ovat korkokulut massiivisia matalillakin koroilla. Minusta miljardit eurot korkoihin ovat hukkaan heitettyä rahaa.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:34"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:31"]  Rakenteelliset ongelmat johtuvat siitä, että vienti ei vedä. Sekään ei ole esimerkiksi opettajien vika. Suomessa on aina verotettu törkeästi, ja niitä veroja tuhlataan lähihoitajien palkkojen ja tulonsiirtojen lisäksi mm. Yritystukiin, infraan ja työvoiman uusintamiseen sekä aika moneen muuhun yritystoimintaa edesauttavaan asiaan. [/quote] "Vienti ei vedä" on aina kiva fraasi. Se on ihan totta, eikä se tule vetämäänkään (näillä näkymin, ellei ihmettä tapahdu). Ja se edelleen tarkoittaa niitä rakenteellisia uudistuksia on pakko tehdä, jotta Suomi ei päädy Kreikan tielle. Eli niitä leikkauksia nimenomaisesti sinne julkiseen sektoriin. Sipilä arvioi, että vaje on sellaiset 10 mijardia euroa (kerralla ei tietenkään kannata tehdä, mutta siitä näkee, miten kusessa ollaan...) [/quote] Vajetta on, siitä ollaan samaa mieltä. Eri mieltä vissiin siitä, onko palkat se mistä kannattaa alkaa höyläämään. Turha ihmetellä ettei palkanalennuksista innostuta kun samaan aikaan luvassa on mm.eläkeiän nostoa ja esim.vuorotteluvapaan ehtojen kiristystä, eli vähemmän hyvinvointia. Vain muutamassa pienemmässä yrityksessä johto on osoittanut tilannetajua ja harrastanut esimerkillistä palkkamalttia, tai pitänyt voitot firmassa ja yt-neuvotteluiden sijaan valinnut yritykseen ja sen työntekijöihin sijoittamisen. Kuulun itse siihen koulukuntaan, joka ennemmin pitäisi yllä tuotantoa esim. rakentamalla (pk-seudulla se auttaisi myös asuntokuplaan ja sen aiheuttamiin tulonsiirtoihin) matalakorkoisella velkarahalla kuin pistäisi hanat kiinni paniikissa.

[/quote]

Taitaa vaan olla se matalakorkoisin velkaraha kohta historiaa, tsekkaa viimeiset korkoliikkeet ja ylläty. Saksankin kymmenvuotinen korko on kymmenkertaistunut alle kuukaudessa, Suomi seuraa tiiviisti kannoilla. Ja kun velkaa on tarpeeksi, ovat korkokulut massiivisia matalillakin koroilla. Minusta miljardit eurot korkoihin ovat hukkaan heitettyä rahaa.

[/quote]

Niinhän se tuppaa menemään, että kun muu Eurooppa elpyy, niin silloin väkisinkin korot nousevat. Harmi, että Suomi ei tässä kelkassa ole mukana.

Ollaan miehen kans palvelualan duunareita. Mulla on brutto 1500e kuussa, miehellä 1700e. Siinä vaiheessa kun nään Sipilän, Stubin, Soinin ja muut porvarit huhkimassa 100 tuntia enemmän duunia vuodessa NAURETTAVALLA 1500 tai 1700 kuukausipalkalla (miinus verot) , niin mäkin voin mielelläni suostua  ehdotettuun palkka-aleen.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:49"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:42"]

 Vajetta on, siitä ollaan samaa mieltä. Eri mieltä vissiin siitä, onko palkat se mistä kannattaa alkaa höyläämään. Turha ihmetellä ettei palkanalennuksista innostuta kun samaan aikaan luvassa on mm.eläkeiän nostoa ja esim.vuorotteluvapaan ehtojen kiristystä, eli vähemmän hyvinvointia. Vain muutamassa pienemmässä yrityksessä johto on osoittanut tilannetajua ja harrastanut esimerkillistä palkkamalttia, tai pitänyt voitot firmassa ja yt-neuvotteluiden sijaan valinnut yritykseen ja sen työntekijöihin sijoittamisen. Kuulun itse siihen koulukuntaan, joka ennemmin pitäisi yllä tuotantoa esim. rakentamalla (pk-seudulla se auttaisi myös asuntokuplaan ja sen aiheuttamiin tulonsiirtoihin) matalakorkoisella velkarahalla kuin pistäisi hanat kiinni paniikissa.

[/quote]

Minä en sinänsä kannata palkkojen höyläämistä: paitsi julkiselle puolelle (syy on varmaankin edellä käsitellyn mukaisesti selvä.)

Ja rakentaminen nykymaailmassa velkarahalla on älytön ehdotus, koska ne rahat eivät jää Suomeen. Elvytys sinänsä ei ole huono idea, mutta Suomessa ei ole mitään, mihin niitä elvytysrahoja kannattaisi sijoittaa.

Mutta itse olenkin niin pessimisti, että olen vakuuttunut romahduksen tulevan, ennemmin tai myöhemmin. Vain siihen voidaan vaikuttaa, kuinka korkealta tiputaan. Ja tähän tulokseen tulen vain sillä perusteella, miten talouskasvuennusteet, Suomen talouden rakenne ja muut sellaiset asiat ovat tällä hetkellä.
[/quote]

Nyt näytätkö mulle kenellä on julkisella puolella sellaiset palkat, joissa on höylättävää. Kunnanjohto ja muutamat ylimmän johdon virat kyllä (tosin sitten ne eivät ole kilpailukykyisiä työtehtäviä yksityisen puolen johtotehtävien kanssa, jolloin henkilökunnan pätevyys voi kärsiä) sekä lomakautta voitaisiin tietyillä sektoreilla lyhentää, mutta muuten sulla taitaa olla aika utopistinen käsitys laitoshuoltajien, kouluavustajien ja jopa tavallisten tk-lääkärien liksoista.