Sipilän yritys ei onnistunut: yhteiskuntasopimus ei syntynyt.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:04"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:59"]

Miksi se oli nyt tästä kiinni kumpi menee hallitukseen, sdp vai kokoomus? En ole ymmärtänyt.

[/quote]

Joku koplaus niin, että jos ay-järjestöt olisi suostuneet noihin huononnuksiin, niin sdp:lle olisi järjestetty hallituspaikka, jossa ne sitten olisi pitäneet järjestöt kurissa eikä lakkoilemassa.

[/quote]

Nimenomaan, demarit=ay-liike. Tätä se on meidän demokratia, kun korporaatiot ovat päättämässä hallituksesta ;)

[/quote]

Oletteko yhtään tutustuneet omien liittojenne päättäjiin? Juuri niihin joista järjestetään vaalit aina muutaman vuoden välein. Kaikki puolueet ovat päättäjinä ihan samassa suhteessa edustettuna siellä. Ay- liike ei ole demarien liike, vaan ihan kaikkien tavallisten palkansaajien liike. Puoluekannalla ei ole väliä. Liittojen johtajista löytyy myös eri puolueiden kannattajia. Yhteinen nimittäjä liikkeessä mukana oleville on työ ja työntekijöiden hyvinvointi.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:21"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:18"]

 Kyllä mä sanoisin sitä riistoksi että osakkaat nostaa optioita ja samaan aikaan jengiä laitetaan "säästösyistä" ulos. Tai että johto nostaa käsittämättömiä palkkoja vaikka firma tekee tappiota ja rahvaat joutuu tekee irtisanottujen kollegoiden työt kun "tehtäviä uudelleen järjestellään". Tai että asiakkaiden palvelumaksut ja hinnat nousevat samalla kuin palvelun laatu laskee. Ihan muutama esimerkki pankkimaailmasta tuli heti mieleen. Tietty ehkä tässä taustalla on joku porvarin pettämätön logiikka jota en ymmärrä kun en ole KTM.

[/quote]

huomaan, että et ole KTM, kun et edes tiedä mitä optio tarkoittaa. Sinäkin voit päästä riistäjäosakkeenomistajaksi, joka saa nauttia osingoista, kun sijoitat niitä rahojasi. Niin on jokainen, joka osinkoa nostaa, tehnyt. Ai tuntuuko, että sijoittaminen on liian riskialtista? Niinpä niin...

Jos johto pn paskaa, niin se on osakkeenomistajien ja yhtiön hallituksen ongelma. Lähtökohtaisesti noissa on tulos tai ulos-meininki.
[/quote]

Sori, ajatusvirhe, osinko.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:26"]

Oletteko yhtään tutustuneet omien liittojenne päättäjiin? Juuri niihin joista järjestetään vaalit aina muutaman vuoden välein. Kaikki puolueet ovat päättäjinä ihan samassa suhteessa edustettuna siellä. Ay- liike ei ole demarien liike, vaan ihan kaikkien tavallisten palkansaajien liike. Puoluekannalla ei ole väliä. Liittojen johtajista löytyy myös eri puolueiden kannattajia. Yhteinen nimittäjä liikkeessä mukana oleville on työ ja työntekijöiden hyvinvointi.

[/quote]

Onko sinulla esimrkkejä, joissa jonkun liiton johtaja ei olisi demari/vassari?

Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:48"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050619640014_uu.shtml

"Työntekijät olivat valmiit kantamaan vastuuta kovallakin hinnalla, mutta nyt hinta palvelussuhteen ehtojen heikennyksistä oli kohtuuton ja epäsuhtainen. Palkansaajille luvassa oli konkreettisia heikennyksiä mutta vastapaino näille jäi liian heiveröiseksi"

[/quote]

Tässähän se tuli. Työntekijöiltä vaaditaan kyllä uhrauksia, mutta vastapuoli (työnantaja) ei tietenkään uhraa itse mitään. Todella raivostuttavaa.

Mielenkiintoista nähdä, miten persut reagoivat. Heidänhän piti olla se uusi "työväenpuolue". Veikkaan, että jäävät täysin Kepun ja Kokoomuksen jalkoihin. 

AY liike ei välitä jos joku saa kenkää. Kunhan vähenevän työllisen väen etua ajetaan. Eikä haittaa vaikka lakkoilu johtaa työn siirtymiseen ulkomaille. Ahtaajat ja paperimiehet lakkoili duunit Kiinaan

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"]

Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla.

[/quote]

osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa).

Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"]

Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla.

[/quote]

osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa).

Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä.
[/quote]

Jos idea on vaan tuottaa mahdollisimman halvalla ilman mitään eettistä pohjaa niin antaa mennä vaan. Me käydään tätä keskustelua selvästi vähän eri lähtökohdista kun mun ajatusmaailmani perusta ei ole markkinatalouden ylivertaisuus ja taloudellisen voiton maksimointi. Oikeus ja kohtuus on kuitenkin lopettaa yritystuet näiltä firmoilta, jotka näkevät velvollisuuksia vain työntekijöillä.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:30"]AY liike ei välitä jos joku saa kenkää. Kunhan vähenevän työllisen väen etua ajetaan. Eikä haittaa vaikka lakkoilu johtaa työn siirtymiseen ulkomaille. Ahtaajat ja paperimiehet lakkoili duunit Kiinaan
[/quote]

Enää ei voi elää suljetussa taloudessa ja venäjän kustannuksella. Pitäisi olla tuottavampi kuin itäblokin maat. Kreikkakin meni Suomen ohi investoinneissa.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"] Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla. [/quote] osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa). Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä. [/quote] Jos idea on vaan tuottaa mahdollisimman halvalla ilman mitään eettistä pohjaa niin antaa mennä vaan. Me käydään tätä keskustelua selvästi vähän eri lähtökohdista kun mun ajatusmaailmani perusta ei ole markkinatalouden ylivertaisuus ja taloudellisen voiton maksimointi. Oikeus ja kohtuus on kuitenkin lopettaa yritystuet näiltä firmoilta, jotka näkevät velvollisuuksia vain työntekijöillä.

[/quote]

Niinpä, sinulla ei ole mitään realismia: minua kiinnosta suuresti se, miten hyvinvointivaltio voidaan jatkossa rahoittaa, koska tiedän, että valtion rahakirstu ei ole pohjaton. Toiset eivät osaa ajatella ihan näin pitkälle, huomaavat varmaan sitten, kun romahdus tulee ja itkevät, miten näin pääsi käymään..

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:48"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050619640014_uu.shtml

"Työntekijät olivat valmiit kantamaan vastuuta kovallakin hinnalla, mutta nyt hinta palvelussuhteen ehtojen heikennyksistä oli kohtuuton ja epäsuhtainen. Palkansaajille luvassa oli konkreettisia heikennyksiä mutta vastapaino näille jäi liian heiveröiseksi"

[/quote]

Tässähän se tuli. Työntekijöiltä vaaditaan kyllä uhrauksia, mutta vastapuoli (työnantaja) ei tietenkään uhraa itse mitään. Todella raivostuttavaa.

Mielenkiintoista nähdä, miten persut reagoivat. Heidänhän piti olla se uusi "työväenpuolue". Veikkaan, että jäävät täysin Kepun ja Kokoomuksen jalkoihin. 

[/quote]

Mutta kerro toki, että miten tämän vastapuolen uhraukset auttaisivat Suomen nousua tästä lamasuosta, ahdingosta. Ei kai kouluampujaakaan ammuta suoraan vaan sillä perusteella, että kohtelu on tasa-arvoista. Ainahan pitää miettiä seurauksia eikä mennä pelkällä mutulla. Vai asetatko tosiaan työntekijöiden edun tulevien sukupolvien edun yläpuolelle? 

Demarit on sitten oppositiossa ja toivottavasti callekin.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"] Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla. [/quote] osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa). Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä. [/quote] Jos idea on vaan tuottaa mahdollisimman halvalla ilman mitään eettistä pohjaa niin antaa mennä vaan. Me käydään tätä keskustelua selvästi vähän eri lähtökohdista kun mun ajatusmaailmani perusta ei ole markkinatalouden ylivertaisuus ja taloudellisen voiton maksimointi. Oikeus ja kohtuus on kuitenkin lopettaa yritystuet näiltä firmoilta, jotka näkevät velvollisuuksia vain työntekijöillä.

[/quote]

Niinpä, sinulla ei ole mitään realismia: minua kiinnosta suuresti se, miten hyvinvointivaltio voidaan jatkossa rahoittaa, koska tiedän, että valtion rahakirstu ei ole pohjaton. Toiset eivät osaa ajatella ihan näin pitkälle, huomaavat varmaan sitten, kun romahdus tulee ja itkevät, miten näin pääsi käymään..

[/quote] nythän on liikaa hyvinvointia kun ei k

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"] Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla. [/quote] osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa). Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä. [/quote] Jos idea on vaan tuottaa mahdollisimman halvalla ilman mitään eettistä pohjaa niin antaa mennä vaan. Me käydään tätä keskustelua selvästi vähän eri lähtökohdista kun mun ajatusmaailmani perusta ei ole markkinatalouden ylivertaisuus ja taloudellisen voiton maksimointi. Oikeus ja kohtuus on kuitenkin lopettaa yritystuet näiltä firmoilta, jotka näkevät velvollisuuksia vain työntekijöillä.

[/quote]

Niinpä, sinulla ei ole mitään realismia: minua kiinnosta suuresti se, miten hyvinvointivaltio voidaan jatkossa rahoittaa, koska tiedän, että valtion rahakirstu ei ole pohjaton. Toiset eivät osaa ajatella ihan näin pitkälle, huomaavat varmaan sitten, kun romahdus tulee ja itkevät, miten näin pääsi käymään..

[/quote] nythän on liikaa hyvinvointia kun ei k

[/quote] ei kannata mennä töihin kun tuet liian isot

Antaa kaatua vaan. Niinhän kävi jo Islannissa ja mitä tapahtui, maan elintaso nousee kuin fenix-lintu tuhkasta!

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:56"]

ei kannata mennä töihin kun tuet liian isot

[/quote]

Höpönpöpön. Kyse on siitä, että jatkossakin pystytään hoitamaan ihmisille ihmisarvoinen elämä: Kreikka-skenaario on tällä hetkellä edessäpäin, siitä vain katsomaan, minkälaista hyvinvointia tavan työttömällä tallaajalla onkaan... Siksi on tärkeää miettiä rahoitusta ja miten sitä mahdollisesti pystytään hoitamaan. Koska jos pääsemme IMF:n hellään huomaan, niin voin luvata, että se tulee olemaan maksimaalisen perseestä.

Ja kreikkalaiset pääsevät ilkkumaan, että Suomi voi myydä vaikka pari tunturia...

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:40"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:29"] Jos yrityksellä ei ole mitään yhteiskunnallista roolia tai moraalista velvoitetta olla jakamatta osinkoja tai esim. laskea johdon/hallituksen palkkioita vaihtoehtona irtisanomisille, niin turha itkeä kuinka joustamattomia ahneet duunarit ovat kun eivät suostu tekemään enempää töitä samalla rahalla. [/quote] osakeyhtion lainmukainen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Sen lisäksi, kun sijoitat omia rahojasi, niin yleensä sille halutaan vastinetta. Ja sen lisäksi, tuon pykälän tarkoitus on suojella niitä sijoittajia, jotka laittavat sen muutaman tonnin kiinni (=ei vaikutusvaltaa yhtiökokouksissa). Jos koet yritykset vihollisiksi, niin parempihan se on, jos ne painuvat vittuun Suomesta kansalaisia häiritsemästä. [/quote] Jos idea on vaan tuottaa mahdollisimman halvalla ilman mitään eettistä pohjaa niin antaa mennä vaan. Me käydään tätä keskustelua selvästi vähän eri lähtökohdista kun mun ajatusmaailmani perusta ei ole markkinatalouden ylivertaisuus ja taloudellisen voiton maksimointi. Oikeus ja kohtuus on kuitenkin lopettaa yritystuet näiltä firmoilta, jotka näkevät velvollisuuksia vain työntekijöillä.

[/quote]

Niinpä, sinulla ei ole mitään realismia: minua kiinnosta suuresti se, miten hyvinvointivaltio voidaan jatkossa rahoittaa, koska tiedän, että valtion rahakirstu ei ole pohjaton. Toiset eivät osaa ajatella ihan näin pitkälle, huomaavat varmaan sitten, kun romahdus tulee ja itkevät, miten näin pääsi käymään..
[/quote]

Kerrotko mulle mistä se voitto syntyy jos ei ole asiakkaita? Kun nyt jo keskituloiset joutuvat nipistämään kulutuksesta, niin entäs sitten kun on joukolla vielä poljettu palkkoja? Ja onnea vaan yrityksille niissä valtioissa, missä köyhyyden ja äärimmäisten tuloerojen ansiosta tuotanto on puoli-ilmaista (ei onneksi kauaa, kyllä se koulutus ja ihmisoikeudet leviävät Intiaankin) mutta ympäristö, turvallisuus ja tuotannon laatu aivan mitä sattuu?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:59"]

Antaa kaatua vaan. Niinhän kävi jo Islannissa ja mitä tapahtui, maan elintaso nousee kuin fenix-lintu tuhkasta!

[/quote]

Ei, lähelläkään: Islannissa oli pankkikriisi, julkinen sektori oli ihan terveellä pohjalla. Julkisen sektorin paisuminen ja jatkuva kestävyysvaje on taas Suomen ongelmana (soittaako kelloja, Kreikka anyone?)

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 23:01"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:59"]

Antaa kaatua vaan. Niinhän kävi jo Islannissa ja mitä tapahtui, maan elintaso nousee kuin fenix-lintu tuhkasta!

[/quote]

Ei, lähelläkään: Islannissa oli pankkikriisi, julkinen sektori oli ihan terveellä pohjalla. Julkisen sektorin paisuminen ja jatkuva kestävyysvaje on taas Suomen ongelmana (soittaako kelloja, Kreikka anyone?)
[/quote]

Suomen julkinen sektori ei ole erityisen iso, saati että se paisuisi. Suhteessa BKT:hen toki kasvaa BKT:n laskiessa mutta tämän verran minäkin epä-KTM:nä ymmärrän. Ei tätä kriisiä ole mitkään sairaanhoitajat ja maanmittaajat aiheuttaneet.

Luuliko teistä joku että tuo oikea ihmesopimus olisi muka ollut syntymässä jossain vaiheessa?