Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Unohtuuko rokotetut riskiryhmäläiset keskustelusta? Heitä rokotus tuskin täysin suojaa
10.01.2022 |
Rokottamattomien kohdalla voidaan sanoa että omaa syytä. Mutta entä kaikki jotain tautia sairastavat tai iän puolesta riskiryhmässä olevat, pitäisikö heidän suojaaminenkin vain unohtaa ja antaa heidän mahdollisesti kuolla?
Itse olen kolmesti rokotettu enkä omalta osalta pelkää koronaa. Mutta noin 70v vanhempien osalta olen edelleen huolissani vaikka he ovat molemmat rokotettuja.
Onkohan mitään tutkimusta tehty mikä on kuolleisuus rokotettujen iäkkäiden tai muiden riskiryhmäläisten kohdalla?
Tämä on suurin syy miksi itse kannatan edelleen tiukkoja rajoituksia, ainakin kunnes tartuntamäärät lähtee selvään laskuun.
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vakavimmassa riskiryhmässä käyttämäni biologisen lääkkeeni vuoksi. Se pitää minut täysin terveenä ja hyvin toimintakykyisenä. Olen yhteiskunnallisesti suht merkittävissä tehtävissä ja huolehdin perheestä, jossa kolme kouluikäistä lasta. Olen normaalipainoinen ja harrastan liikuntaa, elämäntavat ovat terveet. Olen käsittääkseni aika tuottava kansalainen ja hyvä veronmaksaja. Mutta minua ei enää ilmeisesti tarvitse suojata koronan vakavilta muodoilta. Eli tough luck jos rokotesuojani pettää.
Mutta millä muulla sua voitaisiin nyt enää suojata kuin sillä ainoalla suojalla mitä on antaa eli rokotteella? Ja onhan täällä nytkin vaikka mitkä rajoitustoimet päällä. Passi ollut käytössä, about kaikki käyttää maskeja ja suurin osa ihan terveistäkin suomalaisista on nämä rokotteet ottaneet etteivät levittäisi vaikka eivät itsellensä niitä edes tarvitse. Siis pitäiskö nyt kaikki laittaa kiinni sinun vuoksesi vai mitä? Ja mitä sekään pitkällä tähtäimellä auttaisi kun joku päivä yhteiskunta pitäis avata kuitenkin. Ja omicron on LIEVÄ se on jopa alkuperäistäkin lievempi jossa kuolemat alkaa tuntua vasta 70v ylöspäin vaikka alkuperäinenkin kyllä kahlasi nuorempaa väestöä ihan kiitettävästi.
Sairaiden elämä on erilaista kun terveiden. Me kaikki ei istuta pyörätuolissakaan solidaarisuudesta pyöratuolia käyttäviä ihmisiä kohtaan. Toki turvavälit maskit yms täytyy julkisilla paikoilla muistaa, se on ihan selvä, mutta mahdottomuuksiin asti ei voi muiden elämää alkaa muutaman vuoksi rajoittaa.Me ei istuta pyörätuolissa, mutta me pyritään siihen että pyörätuolissaistuvat pystyisivät olemaan osa yhteiskuntaa eikä olemaan vain kotonaan mm. sillä että hänellä on se pyörätuoli.
Me suljetaan nyt osa yhteiskunnasta, koska riski pitää avoinna on liian suuri. Varsinkin kun jengi itkee "mulla on oikeus nähdä toisten kasvot" ja "lapsille ei saa pakottaa maskeja". Jos ei ole muuta keinoa niin silloin suljetaan. Ei sitä tehdä kevyin keinoin, muita keinoja suojelemiseksi ei nyt ole.
Ainakaan siis niin kauan kun maskipakkoa ei saada aikaan ja pakkorokotuksia.
Kukaan ei voi tosissaan enää tässä vaiheessa kuvitella että pakkorokotukset ratkaisis tätä tilannetta nyt. Rokotus ehkäisee vakavaa tautimuotoa. Jos riskiä ei vakavaan muotoon ole niin ei ole oikeutettua että toiset joutuisivat tekemään peruuttamattoman lääketieteellisen loppuelämään vaikuttavan toimenpiteen jotain väli/määräaikaista 10vko suojaa vastaan. Etenkin kun tämä uusi variantti on näin lievä.
Puhutaan pakkorokotuksista sitten uudestaan kun markkinoilla on rokote joka suojaa taudilta oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70-vuotiaat vahempasi tuskin ovat enää työelämässä (ainakaan tekemässä lähityötä). Nyt pitää meidän riskiryhmäläisten ihan itsekin alkaa ottaa vastuuta omasta terveydestämme. Joo, onhan tämä kurjaa kökkiä kotona ja ulkoilla vain lähiympäristössä sekä käyttää kuonokoppaa ( = FFP3-hengityssuojain) silloin, kun on aivan pakko käydä jossain kuten lääkärissä, mutta tämän kanssa nyt vaan eletään. Ikävämpää niillä riskiryhmiin kuuluvilla, jotka ovat vielä työelämässä, mutta ei ole etätyömahdollisuutta.
Kaikki riskiryhmäläiset eivät ole eläkkeellä. Työikäisiäkin on paljon.
Niinhän mä totesinkin kommenttini viimeisessä lauseessa.
Vierailija kirjoitti:
Musta on myös ollut niin kamalaa lukea, että riskiryhmäläiset tai vanhukset saa kuolla, kunhan muiden ei tarvitse tehdä mitään. Riskiryhmiin kuuluu kuitenkin useampi prosentti väestöstä ja nämä eugeniikkaa kannattavat ovat valmiita ne uhraamaan.
Minun serkku: 1-tyypin diabetes jo lapsena.
Minä, isäni, veljeni: astmaatikkoja.
Työkaverini: Syöpäpotilas.
Ystäväni isä: Leukemia ja odottaa kantasolusiirtoa.
Tätini: Downin syndrooma.
Nämä kaikki ollaan valmiita uhraamaan, että "terveet pääsee bisselle"
Ei mitään kaljoitteluja tarvitse vetää esiin teidän nyyhkytarinoissa, tosellisuudessa pitää saada yhteiskunta pyörimään ja te tiedätte ja tiedostatte akilleenkantapäänne, joten väistelette ja välttelette parhaanne mukaan. Ne jotka ovat elämänsä ehtoo puolella, heidän matkansa tulee varmasti päättymään, koronalla tai ilman. Nuorempiakin kuolee äkillisesti eikä siinä jahkailut auta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta on myös ollut niin kamalaa lukea, että riskiryhmäläiset tai vanhukset saa kuolla, kunhan muiden ei tarvitse tehdä mitään. Riskiryhmiin kuuluu kuitenkin useampi prosentti väestöstä ja nämä eugeniikkaa kannattavat ovat valmiita ne uhraamaan.
Minun serkku: 1-tyypin diabetes jo lapsena.
Minä, isäni, veljeni: astmaatikkoja.
Työkaverini: Syöpäpotilas.
Ystäväni isä: Leukemia ja odottaa kantasolusiirtoa.
Tätini: Downin syndrooma.
Nämä kaikki ollaan valmiita uhraamaan, että "terveet pääsee bisselle"
Ei mitään kaljoitteluja tarvitse vetää esiin teidän nyyhkytarinoissa, tosellisuudessa pitää saada yhteiskunta pyörimään ja te tiedätte ja tiedostatte akilleenkantapäänne, joten väistelette ja välttelette parhaanne mukaan. Ne jotka ovat elämänsä ehtoo puolella, heidän matkansa tulee varmasti päättymään, koronalla tai ilman. Nuorempiakin kuolee äkillisesti eikä siinä jahkailut auta.
Kerro mulle miten yhteiskunta ei pyöri tällä hetkellä ja ei ole pyörinyt viimeisen kahden vuoden aikana? Mieleen tulee lähinnä ne kaljakuppilat, joilla on ollut ongelmia....
Miten sä väistelet koronaa, jos on pakko käydä julkisilla töissä? Irtisanoudut? Voin sanoo et yhteiskunta ei todellakaan pyöri, jos kaikki riskiryhmäläiset irtisanoutuu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta on myös ollut niin kamalaa lukea, että riskiryhmäläiset tai vanhukset saa kuolla, kunhan muiden ei tarvitse tehdä mitään. Riskiryhmiin kuuluu kuitenkin useampi prosentti väestöstä ja nämä eugeniikkaa kannattavat ovat valmiita ne uhraamaan.
Minun serkku: 1-tyypin diabetes jo lapsena.
Minä, isäni, veljeni: astmaatikkoja.
Työkaverini: Syöpäpotilas.
Ystäväni isä: Leukemia ja odottaa kantasolusiirtoa.
Tätini: Downin syndrooma.
Nämä kaikki ollaan valmiita uhraamaan, että "terveet pääsee bisselle"
Ei mitään kaljoitteluja tarvitse vetää esiin teidän nyyhkytarinoissa, tosellisuudessa pitää saada yhteiskunta pyörimään ja te tiedätte ja tiedostatte akilleenkantapäänne, joten väistelette ja välttelette parhaanne mukaan. Ne jotka ovat elämänsä ehtoo puolella, heidän matkansa tulee varmasti päättymään, koronalla tai ilman. Nuorempiakin kuolee äkillisesti eikä siinä jahkailut auta.
Kerro mulle miten yhteiskunta ei pyöri tällä hetkellä ja ei ole pyörinyt viimeisen kahden vuoden aikana? Mieleen tulee lähinnä ne kaljakuppilat, joilla on ollut ongelmia....
Miten sä väistelet koronaa, jos on pakko käydä julkisilla töissä? Irtisanoudut? Voin sanoo et yhteiskunta ei todellakaan pyöri, jos kaikki riskiryhmäläiset irtisanoutuu...
Sinä käytät vaikka kaasunaamaria tai kävelet, ei ole muiden ongelma. Tai vaihdat työpaikkaa, kuvaa vaikka kotipornoa turvallisesti neljän seinän sisällä, sulla se ongelma on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
3. vuosi menossa aivopesua eikä lampaat herää.
Lampaalan Late: Otan osaa. Ovatko sinun lampaasi olleet jossain taudissa jo parin vuoden ajan? Älä mene niiden aivoja pesemään liian usein. Voipi johtua siitä koko ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Näillä rajoituksilla suojellaan riskiryhmiä. Näihin riskiryhmiin kuuluu myös rokottautumattomat.
Kun voidaan todeta, että riskiryhmillä ei ole tosiasiallista riskiä enää (riskiryhmiä saadaan rajattua riittävän pieneksi tai rokotettua esim.) niin suojelun tarvetta voidaan vähentää. Näin on tehty koko pandemian ajan. Kun opitaan enemmän niin voidaan aina tehdä uusia päätöksiä.
Rokottamaton ei ole yhtä kuin riskiryhmää. Alle kolmekymppisissä kuolleita ei juuri ollenkaan mutta tartuntoja eniten (ja30-50v ryhmässäkin kuolleisuus 0,07% luokkaa) Suurimmalla osalla näistä ei myöskään ole mitään long covideja. 306k todennettua tapausta on tästä selviytynyt ja todellinen luku on tuotakin suurempi.
Nuorta tervettä rokottamatonta ei tarvitse suojella niin paljoa että kiristetään työn ja elinkeinon menettämisellä tai rikotaan oman kehon lääketieteellinen koskemattomuus. Tulee tällaisista toimista vähän joku muu sana kuin ”suojelu” mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksa näitä kerpeleen riskiryhmäläisiä. He ovat joka tapauksessa riskissä, oli korona tai ei. Miksi sen pitäisi olla muiden ongelma. Heidän heikon terveytensä hoito maksetaan jo verovaroista, mutta mistä ne verovarat saadaan jos kaikki on säpissä ja rahat palaa koronatukiin?
Riskiryhmäläusten nyt vaan täytyy elää sen riskinsä kanssa, kuten aina ennenkin. Tarvittaessa voi eristäytyä Lappiin, jos ei muuten kestä.
Eiköhän tämän perussyy ole se huonosti toimiva rokote. Ihmiset ovat joutuneet looppiin jossa rokotetta on otettava säännöllisesti ja silti elättävä taudin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alle 50v perusterveen ero rokotuksen kanssa on varsin pieni. Kuolleisuus muutamia kappaleita. Tehohoidossa joitakin kymmeniä. Tämä siis 10.3.2020 lähtien. Korona on vanhuksien ja perussairaiden tauti.
Nyt syksyllä 2021 alle nelikymppisten sairaalahoirdon tarve on kaksinkertaistunut. Yli 70 vuotiaiden tarve laskenut. Tämä johtuu alle nelikymppisten rokottamattomuudesta. Vanhemmat ovat ottaneet rokotteet.
Biologiset aseet kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ja mieheni kuulumme molemmat riskiryhmään. Molemmat olemme työikäisiä ja yhteiskunnalle verotuloja tuottavia yksilöitä. Yhteiskunnan avaaminen ja karanteenien kieltäminen tulee johtamaan siihen että lastemme on pakko siirtyä kotiin kouluun.
Onhan tämä ihan naurettavaa. HUS on nyt jo vaikeuksissa koronapotilaiden kanssa ja viikossa tilanne tulee pahenemaan merkittävästi. Nyt olisi aika suunnitella hätäratkaisuja sairaanhoitoon liittyen. Tarvitaan lisää sairaalapaikkoja (voiko jonkun valtion tai kunnan kiinteistön allokoimaan tähän ja saako Puolustusvoimilta sairaanhoitokapasiteettia avuksi?) ja paljon lisää hoitajia. En nyt edes puhu sairaanhoitajista vaan ylipäänsä hoitajia. Kun karanteeneista luovutaan, tulee käymään niin että hoitajat ja lääkärit sairastuvat ja meillä romahtaa yhtä aikaa sekä henkilökunnan käytettävissä oleva kapasiteetti että petipaikat ja erityisesti tehohoitopaikat.
Voisitteko ajatella että päiväkodin voi muuttaa sairaiden päiväkodiksi ja toisen terveiden. Olisi turvallisempaa viedä lapset joilla ei vielä ole tartuntaa terveiden päiväkotiin ja sairaat toiseen.
Fiksu vaihtoehto, mutta miten se liittyy minun viestiini? Omat lapseni ovat koululaisia. Toinen yläasteella ja toinen kuudennella luokalla. Nuorempi oli jo kotikoulussa pitkän tovin ennen kun oli oikeutettu rokotteeseen.
Tämän hetken tilanne on riskaabeli, mutta pärjätään jotenkin. Jos karanteenit poistetaan, on molemmat otettava kotiin opiskelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En jaksa näitä kerpeleen riskiryhmäläisiä. He ovat joka tapauksessa riskissä, oli korona tai ei. Miksi sen pitäisi olla muiden ongelma. Heidän heikon terveytensä hoito maksetaan jo verovaroista, mutta mistä ne verovarat saadaan jos kaikki on säpissä ja rahat palaa koronatukiin?
Riskiryhmäläusten nyt vaan täytyy elää sen riskinsä kanssa, kuten aina ennenkin. Tarvittaessa voi eristäytyä Lappiin, jos ei muuten kestä.
Mä ehdotin jo siinä pitkässä alkuperäisessä koronaketjussa, että riskiryhmäläisille annettaisiin Kelan erityiskorvaus ffp3-hengityssuojaimiin ihan kuten heillä on Kelan erityiskorvaus tarvitsemiinsa lääkkeisiinkin. Mitään muuta muutosta ei olisi tarvinnut tehdä kuin lisätä hengityssuojaimet listalle. Kela-kortissa on jo valmiiksi numerot (esim 202 on muistaakseni astma) ja apteekit olisivat hankkineet ffp3-hengityssuojaimia kuten hankkivat reseptilääkkeitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vakavimmassa riskiryhmässä käyttämäni biologisen lääkkeeni vuoksi. Se pitää minut täysin terveenä ja hyvin toimintakykyisenä. Olen yhteiskunnallisesti suht merkittävissä tehtävissä ja huolehdin perheestä, jossa kolme kouluikäistä lasta. Olen normaalipainoinen ja harrastan liikuntaa, elämäntavat ovat terveet. Olen käsittääkseni aika tuottava kansalainen ja hyvä veronmaksaja. Mutta minua ei enää ilmeisesti tarvitse suojata koronan vakavilta muodoilta. Eli tough luck jos rokotesuojani pettää.
Mutta millä muulla sua voitaisiin nyt enää suojata kuin sillä ainoalla suojalla mitä on antaa eli rokotteella? Ja onhan täällä nytkin vaikka mitkä rajoitustoimet päällä. Passi ollut käytössä, about kaikki käyttää maskeja ja suurin osa ihan terveistäkin suomalaisista on nämä rokotteet ottaneet etteivät levittäisi vaikka eivät itsellensä niitä edes tarvitse. Siis pitäiskö nyt kaikki laittaa kiinni sinun vuoksesi vai mitä? Ja mitä sekään pitkällä tähtäimellä auttaisi kun joku päivä yhteiskunta pitäis avata kuitenkin. Ja omicron on LIEVÄ se on jopa alkuperäistäkin lievempi jossa kuolemat alkaa tuntua vasta 70v ylöspäin vaikka alkuperäinenkin kyllä kahlasi nuorempaa väestöä ihan kiitettävästi.
Sairaiden elämä on erilaista kun terveiden. Me kaikki ei istuta pyörätuolissakaan solidaarisuudesta pyöratuolia käyttäviä ihmisiä kohtaan. Toki turvavälit maskit yms täytyy julkisilla paikoilla muistaa, se on ihan selvä, mutta mahdottomuuksiin asti ei voi muiden elämää alkaa muutaman vuoksi rajoittaa.Me ei istuta pyörätuolissa, mutta me pyritään siihen että pyörätuolissaistuvat pystyisivät olemaan osa yhteiskuntaa eikä olemaan vain kotonaan mm. sillä että hänellä on se pyörätuoli.
Me suljetaan nyt osa yhteiskunnasta, koska riski pitää avoinna on liian suuri. Varsinkin kun jengi itkee "mulla on oikeus nähdä toisten kasvot" ja "lapsille ei saa pakottaa maskeja". Jos ei ole muuta keinoa niin silloin suljetaan. Ei sitä tehdä kevyin keinoin, muita keinoja suojelemiseksi ei nyt ole.
Ainakaan siis niin kauan kun maskipakkoa ei saada aikaan ja pakkorokotuksia.
Mutta nämä rokotteet nyt on vähän niin kuin ne esteettömyydet mitä pyörätuoliaisille rakennetaan. Ei ne sun sairauksia ja haasteita pois taio eikä kaikkea mahdollista mutta parhaansa mukaan jeesii että elämäsi edes vähän helpottuisi. Nämä on aina vähän hankalia vertauksia, eri sairaudet ja tilanteet vs korona ja rokotteet niin ei pidä ottaa liian kirjaimellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma iäkäs vanhempani on ollut ns. kotivankilassa jo kohta 2 vuotta. Jos ei olisi koronaa, kävisi hän uimahallissa uimassa, kahvilassa kahvilla jne. Nyt ei ole edes ruokakaupassa käynyt koko aikana. Hänen suurin toiveensa olisi saada olla ihmisten kanssa tekemisissä. Sosiaalinen luonne on sosiaalinen iäkkäänäkin. Kyllä tässä iäkkäät ovat ihan itse itseään joutuneet suojelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vakavimmassa riskiryhmässä käyttämäni biologisen lääkkeeni vuoksi. Se pitää minut täysin terveenä ja hyvin toimintakykyisenä. Olen yhteiskunnallisesti suht merkittävissä tehtävissä ja huolehdin perheestä, jossa kolme kouluikäistä lasta. Olen normaalipainoinen ja harrastan liikuntaa, elämäntavat ovat terveet. Olen käsittääkseni aika tuottava kansalainen ja hyvä veronmaksaja. Mutta minua ei enää ilmeisesti tarvitse suojata koronan vakavilta muodoilta. Eli tough luck jos rokotesuojani pettää.
Mutta millä muulla sua voitaisiin nyt enää suojata kuin sillä ainoalla suojalla mitä on antaa eli rokotteella? Ja onhan täällä nytkin vaikka mitkä rajoitustoimet päällä. Passi ollut käytössä, about kaikki käyttää maskeja ja suurin osa ihan terveistäkin suomalaisista on nämä rokotteet ottaneet etteivät levittäisi vaikka eivät itsellensä niitä edes tarvitse. Siis pitäiskö nyt kaikki laittaa kiinni sinun vuoksesi vai mitä? Ja mitä sekään pitkällä tähtäimellä auttaisi kun joku päivä yhteiskunta pitäis avata kuitenkin. Ja omicron on LIEVÄ se on jopa alkuperäistäkin lievempi jossa kuolemat alkaa tuntua vasta 70v ylöspäin vaikka alkuperäinenkin kyllä kahlasi nuorempaa väestöä ihan kiitettävästi.
Sairaiden elämä on erilaista kun terveiden. Me kaikki ei istuta pyörätuolissakaan solidaarisuudesta pyöratuolia käyttäviä ihmisiä kohtaan. Toki turvavälit maskit yms täytyy julkisilla paikoilla muistaa, se on ihan selvä, mutta mahdottomuuksiin asti ei voi muiden elämää alkaa muutaman vuoksi rajoittaa.Me ei istuta pyörätuolissa, mutta me pyritään siihen että pyörätuolissaistuvat pystyisivät olemaan osa yhteiskuntaa eikä olemaan vain kotonaan mm. sillä että hänellä on se pyörätuoli.
Me suljetaan nyt osa yhteiskunnasta, koska riski pitää avoinna on liian suuri. Varsinkin kun jengi itkee "mulla on oikeus nähdä toisten kasvot" ja "lapsille ei saa pakottaa maskeja". Jos ei ole muuta keinoa niin silloin suljetaan. Ei sitä tehdä kevyin keinoin, muita keinoja suojelemiseksi ei nyt ole.
Ainakaan siis niin kauan kun maskipakkoa ei saada aikaan ja pakkorokotuksia.
Mutta nämä rokotteet nyt on vähän niin kuin ne esteettömyydet mitä pyörätuoliaisille rakennetaan. Ei ne sun sairauksia ja haasteita pois taio eikä kaikkea mahdollista mutta parhaansa mukaan jeesii että elämäsi edes vähän helpottuisi. Nämä on aina vähän hankalia vertauksia, eri sairaudet ja tilanteet vs korona ja rokotteet niin ei pidä ottaa liian kirjaimellisesti.
Nämä rajoitukset ovat myö vähän kuin nämä esteettömyydet mitä pyörätuolilaisille rakennetaan. Saattaa hieman ärsyttää osaa, mutta ovat ainoa keino saada osaksi yhteiskuntaa.
Eli kun invaWC ja pyörätuoliramppi vaaditaan. Haittaa esteettisyyttä, on hieman tiellä kun menee sisälle portaissa ja usein syö tilaa muilta WC-tiloilta. Rakennusvaiheessa ja muulloinkin myös nämä vievät kustannuksia. Tällä tavoin kuitenkin se pyörätuolissa olija on mukana normaalielämässä.
Nyt estetään pandemian leviämistä turhissa tapauksissa sulkemalla ei-välttämättömiä toimintoja ja siirtämällä etäilemään ne jotka voidaan. Rajoittamalla jonkun aikaa niin ne riskiryhmäläisetkin on jatkossa mukana eikä tehohoidossa, sairaana long covidissa tai kuolleina.
Ei tosiaan ole täydellinen vertaus, mutta ongelmiltaan samaa luokkaa.
Hyvä aloittaja, eipä siihen tutkimusta tarvita. Käytännön tietoa on. Ikä on riskitekijä ja usein iäkkäillä vielä jokin muukin riskitekijä vielä (diabetes, ylipaino....), joten he ovat oikeasti vaarassa, vaikka olisivat rokotettujakin. Heidän kohdallaan rokotteet eivät muutenkaan toimi yhtä hyvin kuin nuoremilla. Se on luonnon laki, että immuunijärjestelmä heikkenee iän myötä ja siten myös rokotteiden teho. Mutta edelleenkin rokotettu vanhus on paremmin turvassa kuin rokottamaton.
Vierailija kirjoitti:
Kun 2-3 kertaa rokotettu kuolee sydänkohtaukseen niin eikö se ole omaa syytä jos mikä?
Paljonkos niitä rokotekuolemia Suomessa nyt olikaan???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vakavimmassa riskiryhmässä käyttämäni biologisen lääkkeeni vuoksi. Se pitää minut täysin terveenä ja hyvin toimintakykyisenä. Olen yhteiskunnallisesti suht merkittävissä tehtävissä ja huolehdin perheestä, jossa kolme kouluikäistä lasta. Olen normaalipainoinen ja harrastan liikuntaa, elämäntavat ovat terveet. Olen käsittääkseni aika tuottava kansalainen ja hyvä veronmaksaja. Mutta minua ei enää ilmeisesti tarvitse suojata koronan vakavilta muodoilta. Eli tough luck jos rokotesuojani pettää.
Mutta millä muulla sua voitaisiin nyt enää suojata kuin sillä ainoalla suojalla mitä on antaa eli rokotteella? Ja onhan täällä nytkin vaikka mitkä rajoitustoimet päällä. Passi ollut käytössä, about kaikki käyttää maskeja ja suurin osa ihan terveistäkin suomalaisista on nämä rokotteet ottaneet etteivät levittäisi vaikka eivät itsellensä niitä edes tarvitse. Siis pitäiskö nyt kaikki laittaa kiinni sinun vuoksesi vai mitä? Ja mitä sekään pitkällä tähtäimellä auttaisi kun joku päivä yhteiskunta pitäis avata kuitenkin. Ja omicron on LIEVÄ se on jopa alkuperäistäkin lievempi jossa kuolemat alkaa tuntua vasta 70v ylöspäin vaikka alkuperäinenkin kyllä kahlasi nuorempaa väestöä ihan kiitettävästi.
Sairaiden elämä on erilaista kun terveiden. Me kaikki ei istuta pyörätuolissakaan solidaarisuudesta pyöratuolia käyttäviä ihmisiä kohtaan. Toki turvavälit maskit yms täytyy julkisilla paikoilla muistaa, se on ihan selvä, mutta mahdottomuuksiin asti ei voi muiden elämää alkaa muutaman vuoksi rajoittaa.Me ei istuta pyörätuolissa, mutta me pyritään siihen että pyörätuolissaistuvat pystyisivät olemaan osa yhteiskuntaa eikä olemaan vain kotonaan mm. sillä että hänellä on se pyörätuoli.
Me suljetaan nyt osa yhteiskunnasta, koska riski pitää avoinna on liian suuri. Varsinkin kun jengi itkee "mulla on oikeus nähdä toisten kasvot" ja "lapsille ei saa pakottaa maskeja". Jos ei ole muuta keinoa niin silloin suljetaan. Ei sitä tehdä kevyin keinoin, muita keinoja suojelemiseksi ei nyt ole.
Ainakaan siis niin kauan kun maskipakkoa ei saada aikaan ja pakkorokotuksia.
Kukaan ei voi tosissaan enää tässä vaiheessa kuvitella että pakkorokotukset ratkaisis tätä tilannetta nyt. Rokotus ehkäisee vakavaa tautimuotoa. Jos riskiä ei vakavaan muotoon ole niin ei ole oikeutettua että toiset joutuisivat tekemään peruuttamattoman lääketieteellisen loppuelämään vaikuttavan toimenpiteen jotain väli/määräaikaista 10vko suojaa vastaan. Etenkin kun tämä uusi variantti on näin lievä.
Puhutaan pakkorokotuksista sitten uudestaan kun markkinoilla on rokote joka suojaa taudilta oikeasti.
Tämä pakkorokotuskysymys on niin paradoksaalinen. Jos alunperin oltaisiin saatu rokote joka estää leviämisen ja tuo laumasuojan 70% kattavuuden kohdalla niin mistään pakkorokotuksista ei olis tarvinut edes keskustella ja oltais jo alkusyksystä oltu takas normaalissa. Kun rokote taas on sellainen ettei se estä leviämistä ja sairastumista eikä suojaa edes heikoimpia niin pakkorokotus taas ei ole eettistä, loogista eikä oikeudenmukaista.
Eli jos rokote toimii, ei pakkorokotuksia tarvita ja jos ei toimi niin ei pakkorokotuksessa ole järkeä.
Ja tähän vielä päälle se että variantteja on tullut ja tulee tulevaisuudessa lisää ja me tullaan aina olemaan askel jäljessä näistä sen hetkisten rokotteiden kanssa. Nyt puhutaan pakkorokottamisesta tuotteella joka ei estä tartuntoja ja joka ei suojaa uudelta valtavariantilta kuin vain hetkisen. Haloohaloo ihmiset kukaan ei voi tosissaan ajatella että tämä olis nyt tosi hyvä idea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollon perusta on kohtuullinen hoito kaikille. Se ei tarkoita sitä että muutamaa ihmistä varten suljetaan koko yhteiskunta. Ei syöpäpotilaatkaan saa kaikkea hoitoa mitä haluavat. Koska osa on liian kallista.
Yhteiskunnan perusteena taas on suojella heikoimmassa asemassa olevia.
Mä en ainakaan halua suojella heikoimmassa asemassa olevia oman terveyteni kustannuksella. Sorry. En ajattele teidän hyvinvointianne oman hyvinvointini kustannuksella.
Minä itte, minä itte. En mä toisista piittaa. Mun hyvinvointi on kaiken a ja o. Minä itte vaan.
Alue: Aihe vapaa
No nämä rokotteet on vähän niin kuin se esteettömyyspyrkimys tässä taudissa. Saat sen suojan minkä saat ja sillä pienennetään riskiä vaikeasta tautimuodosta että voisit elää normaalimmin. Muuta ei nyt oikein ole. Sen päälle voi itse päättää miten paljon haluaa itseänsä missäkin käydä altistamassa.