Lue keskustelun säännöt.
IS: Husin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen kummastelee hallituksen suositusta koululaisten koronakaranteeneista
10.01.2022 |
Testeissä on tällä hetkellä jopa viikon viive joten mahdolliset tartunnat ja jatkotartunnat ovat ehtineet tapahtua ennen kuin virallinen karanteeni on määrätty.
Etäopetus olisi ollut ainoa oikea vaihtoehto tässä tilanteessa.
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laki sanoo että karanteeniin laitetaan yksilökohtaisella päätöksellä ei muuten
Ei päde poikkeustapauksessa kuten tämä.
Mitään tuollaista poikkeustapausta ei ole lakiin kirjoitettu. Sitä ei ole siis olemassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Järvinen näkee, että kouluissa olisi hyvä mieluummin pyrkiä pitämään lapsiryhmiä mahdollisimman erillään toisistaan.
– Eli estettäisiin tartuntojen eteneminen ryhmästä toiseen. Tiedämme aikaisemmalta, että tartunnat eivät välttämättä ole tapahtuneet koulutilassa, vaan kavereiden kesken, jolloin kontakti on läheisempi. Saattaa tosin olla, että omikronin osalta, joka tarttuu herkemmin, koululuokassakin tulisi herkemmin tartuntoja."
Ja voisiko herra Järvinen kertoa, miten yläkoulussa ja varsinkin lukiossa pidetään opetusryhmät erillään toisistaan.
Minunkin lukiolaisella on jokaikinen tunti uuden porukan kanssa. Ns "oman ryhmän" kanssa ei tässä jaksossa ole sitä yhtä viikottaista musiikin tuntia enää.
Nämä aivopierut osoittaa sen, että koulumaailmasta ei ole mitään hajua. Kun on itse joskus 70-luvulla käyty luokallinen lukio, kuvitellaan että sellainen on edelleen.
Ja tietenkään kolmosrokotukseen ei pääse. Tietenkään.
Ala-asteella rokottamattomat lapset ovat 50-80 lapsen ryhmissä, joten on ihan se ja sama, onko siellä yksi vai kaksi ryhmää samassa, kun kontakteja on aivan liian paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
Ihana hiljaisuus täällä kotona nyt kun lapset lähtivät kouluun. Monta tuntia omaa aikaa. Olen niin onnellinen ettei menty etäopetukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
No mun esikoinen kirjoitti viime vuonna ja kaikki järjestyi etänä ihan normaalisti. Sai ällän paperit.
Nyt on yliopistossa ja opiskelee etänä ulkomaiseen yliopistoon. Ei ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järvinen peräänkuuluttaa omaehtoista karanteenia, ei etäopetusta.
Ei koululaiset jää kotiin pienessä nuhassa. Asun ihan koulun vieressä ja kovasti yskäistä porukkaa sinne löntystelee aamuisin
Oletko nurkalla kyttäämässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
No mun esikoinen kirjoitti viime vuonna ja kaikki järjestyi etänä ihan normaalisti. Sai ällän paperit.
Nyt on yliopistossa ja opiskelee etänä ulkomaiseen yliopistoon. Ei ongelmia.
Hyvä, että sun lapsi on noin pätevä. Iso osa ei ole. Hän pärjää varmaan missä olosuhteissa vaan. On hyvä kuitenkin muistaa, että valtaosa nuorista ei ole noin pärjääviä. Ja heilläkin on merkitystä.
Täällä koulussa on nyt paljon lapsia flunssassa! Jopa yskivät kuivaa yskää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Järvinen näkee, että kouluissa olisi hyvä mieluummin pyrkiä pitämään lapsiryhmiä mahdollisimman erillään toisistaan.
– Eli estettäisiin tartuntojen eteneminen ryhmästä toiseen. Tiedämme aikaisemmalta, että tartunnat eivät välttämättä ole tapahtuneet koulutilassa, vaan kavereiden kesken, jolloin kontakti on läheisempi. Saattaa tosin olla, että omikronin osalta, joka tarttuu herkemmin, koululuokassakin tulisi herkemmin tartuntoja."
Ja voisiko herra Järvinen kertoa, miten yläkoulussa ja varsinkin lukiossa pidetään opetusryhmät erillään toisistaan.
Minunkin lukiolaisella on jokaikinen tunti uuden porukan kanssa. Ns "oman ryhmän" kanssa ei tässä jaksossa ole sitä yhtä viikottaista musiikin tuntia enää.
Nämä aivopierut osoittaa sen, että koulumaailmasta ei ole mitään hajua. Kun on itse joskus 70-luvulla käyty luokallinen lukio, kuvitellaan että sellainen on edelleen.
Ja tietenkään kolmosrokotukseen ei pääse. Tietenkään.
Asko Järvinen katsoo asiaa infektiolääkärin silmin ja esittää siltä osin asiantuntijana mielipiteen. Koulut ja niistä vastaavat voivat kuunnella mielipiteen ja katsoa miten kannattaa toimia. Yksinkertaisia perusasioita. Kouluilla tuskin on tietoa, mistä tartuntoja tulee, mutta infektiolääkärillä on. En ymmärrä miten ihmiset eivät voi tajuat, että eri toimijat riittävät näkemyksensä asiasta eri kantilta. Niistä pitää sitten kerätä asioita, jotka laitetaan käytäntöön niin kuin se omassa toimipisteessä parhaiten onnistuu.
Vierailija kirjoitti:
Täällä koulussa on nyt paljon lapsia flunssassa! Jopa yskivät kuivaa yskää.
Kaikki omikron sairastaneet tutut ovat kertoneet siihen liittyvän kuivaa yskää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
No mun esikoinen kirjoitti viime vuonna ja kaikki järjestyi etänä ihan normaalisti. Sai ällän paperit.
Nyt on yliopistossa ja opiskelee etänä ulkomaiseen yliopistoon. Ei ongelmia.
Luultavasti pidät lastasi oikein etevänä ja monia muita parempana. Mitäs ajattelit kaikkien pystyvän tuohon?
Pitää elää kuten ennen koronaa. Lapsi jää kotiin kun on kipeä. Korona tulee kiertämään kaikki läpi ja siihen on vain sopeuduttava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Järvinen näkee, että kouluissa olisi hyvä mieluummin pyrkiä pitämään lapsiryhmiä mahdollisimman erillään toisistaan.
– Eli estettäisiin tartuntojen eteneminen ryhmästä toiseen. Tiedämme aikaisemmalta, että tartunnat eivät välttämättä ole tapahtuneet koulutilassa, vaan kavereiden kesken, jolloin kontakti on läheisempi. Saattaa tosin olla, että omikronin osalta, joka tarttuu herkemmin, koululuokassakin tulisi herkemmin tartuntoja."
Ja voisiko herra Järvinen kertoa, miten yläkoulussa ja varsinkin lukiossa pidetään opetusryhmät erillään toisistaan.
Minunkin lukiolaisella on jokaikinen tunti uuden porukan kanssa. Ns "oman ryhmän" kanssa ei tässä jaksossa ole sitä yhtä viikottaista musiikin tuntia enää.
Nämä aivopierut osoittaa sen, että koulumaailmasta ei ole mitään hajua. Kun on itse joskus 70-luvulla käyty luokallinen lukio, kuvitellaan että sellainen on edelleen.
Ja tietenkään kolmosrokotukseen ei pääse. Tietenkään.
Ei lapsiryhmien pito erillään onnistu ainakaan meidän koulussa. Sitä on pari kertaa yritetty ja viikossa palattu aina normaaliin. Syystä että se vaan on mahdotonta toteuttaa. Meillä koulussa yhdistetyt luokat joissa oppilaita about 30, luokan koosta johtuen joudutaan istumaan kylki kyljessä siellä. Syödessä ei maskia tietenkään voida pitää ja siellä se viimeistään leviää, ruokalassa kun on yhtä ahdasta.
Eilen tuli tiedotus koulusta, että maskit pitää olla yli 12 v, aamulla uusi tiedote, että maski pitää olla 3 luokasta eteenpäin ja myös taksissa. Ihan kiva, mutta lapset oli jo ehtineet lähteä kouluun.
Tästä tulee täysi kaaos ennen pitkää, kun ohjeistus muuttuu joka päivä ja kouluillakaan ei tiedetä miten toimia. Rokotusaikoja ei saa edes varattua kunnan sivulta. Kunnan sivuilla tiedote, että terveydenhuolto on ruuhkautunut henkilöstövajeen ja korona-asioiden takia, yhteyttä saa ottaa vain hätätapauksissa. Meillä kaikki opettajat opettavat kaikkia oppilaita ja suurin osa oppilaista on yhteisessä koulukuljetuksessa. Tarvitaanko siis yksi sairastunut ja kaikki ovat karanteenissa?
Ja mitä Järviseen tulee, hän voisi poistua julkisuudesta. Luotto meni jo kauan sitten. Hän on ollut etulinjassa vaatimassa lähiopetusta, vaikka tiesi varmasti taudin hallinnan olevan mahdotonta kouluissa. Joo, ilmeisesti saa ja pitää levitä, kun karanteenitkin on mahdottomia.
Vierailija kirjoitti:
Pitää elää kuten ennen koronaa. Lapsi jää kotiin kun on kipeä. Korona tulee kiertämään kaikki läpi ja siihen on vain sopeuduttava.
Sulla ei selvästi ole lapsia ja et ole sairastanut koronaa
Asko Järvinen myös vastusti äänekkäästi maskien käyttöä. Oli jakamassa tätäkin "asiantuntemustaan" harva se päivä tv:n välityksellä ennen kuin suositus tuli.
Nyt yle uutisissa infektioylilääkäri vähättelee long covia, koska riittävää tutkimusta hänen mielestään ei ole.
Eli onko tästä pääteltävissä, jos tutkimusta ei ole ehditty/haluttu tehdä Suomessa (muualta kyllä löytyy dataa), niin long covia ei ole olemassakaan.
Turussa professori on sitä mieltä, etteivät tartunnat leviä kouluissa, koska eivät ole aikaisemminkaan laajalti levinneet. Nyt meillä on omikron, jonka tartuttavuus on moninkertainen verrattuna aikaisempiin variantteihin ja lisäksi suuri osa koululaisista on edelleen ilman rokotteita.
Suomi menee nyt ihan omaa tietään tartuntojen hillitsemässä, Tegnellin tietä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
No mun esikoinen kirjoitti viime vuonna ja kaikki järjestyi etänä ihan normaalisti. Sai ällän paperit.
Nyt on yliopistossa ja opiskelee etänä ulkomaiseen yliopistoon. Ei ongelmia.
Hyvä, että sun lapsi on noin pätevä. Iso osa ei ole. Hän pärjää varmaan missä olosuhteissa vaan. On hyvä kuitenkin muistaa, että valtaosa nuorista ei ole noin pärjääviä. Ja heilläkin on merkitystä.
On vain erittäin väärin, että se heikko aines määrää tahdin, eikä toisinpäin. He kun ei kutienkaan maata tästä suosta nosta kuitenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Eli hyvä, jos abeilla jää abikurssit ja prelit väliin? Toisaalta olisko parempi sairastaa se omikron nyt, kun kirjotusten aikana? Joissain kouluissa etäopetus järjestetty ihan ok mutta ainakin Helsingissä viime keväänä osan lukiolaisten etäopetus oli ihan luokattoman huonoa.
No mun esikoinen kirjoitti viime vuonna ja kaikki järjestyi etänä ihan normaalisti. Sai ällän paperit.
Nyt on yliopistossa ja opiskelee etänä ulkomaiseen yliopistoon. Ei ongelmia.
Luultavasti pidät lastasi oikein etevänä ja monia muita parempana. Mitäs ajattelit kaikkien pystyvän tuohon?
En pidä vaan normaalina lukiolaisena. Miten te ajattelitte niiden abien pärjäävän jatko-opinnoissa tai työelämässä, jos ne ei kykene edes kirjoituksiin opiskelemaan itsenäisesti?
Pahinta mitä nyt voi sattua on se, että abi saa sen pöpön ja koko lukeminen menee plörinäksi juuri kirjoitusten alla.
Vierailija kirjoitti:
Asko Järvinen myös vastusti äänekkäästi maskien käyttöä. Oli jakamassa tätäkin "asiantuntemustaan" harva se päivä tv:n välityksellä ennen kuin suositus tuli.
Nyt yle uutisissa infektioylilääkäri vähättelee long covia, koska riittävää tutkimusta hänen mielestään ei ole.
Eli onko tästä pääteltävissä, jos tutkimusta ei ole ehditty/haluttu tehdä Suomessa (muualta kyllä löytyy dataa), niin long covia ei ole olemassakaan.
Turussa professori on sitä mieltä, etteivät tartunnat leviä kouluissa, koska eivät ole aikaisemminkaan laajalti levinneet. Nyt meillä on omikron, jonka tartuttavuus on moninkertainen verrattuna aikaisempiin variantteihin ja lisäksi suuri osa koululaisista on edelleen ilman rokotteita.
Suomi menee nyt ihan omaa tietään tartuntojen hillitsemässä, Tegnellin tietä.
Onko maksit vähäntäneet tartuntoja ja jos on miksi tartuntoja nyt on näin paljon?
Lapsilla ja nuorilla on lisäksi kuvattu akuutin COVID-19 infektion jälkeen voimakasta tulehdusreaktiota (hyperinflammatorinen oireyhtymä, MIS-C), joka voi olla henkeä uhkaava tila ja johtaa tehohoitoon, Suomessa MIS-C tapauksia on todettu noin 1 lapsi kutakin 1000 oireista testipositiivista lasta kohti ensimmäisen pandemiavuoden aikana Suomessa. MIS-C potilaat toipuvat yleensä hyvin, kun äkillinen tulehdusreaktio on hoidettu.
https://stm.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19…
Hyperinflammatorista oireyhtymää on kuvattu esiintyvän myös oireettoman COVID-19-infektion jälkeen, ja siksi se on tärkeää pitää mielessä erotusdiagnostisena vaihtoehtona, jos lapsipotilaan kuume pitkittyy, vaikka COVID-19-anamneesia ei olisikaan. Jopa puolella oireyhtymään sairastuneista on kuvattu suhteellisen äkillisesti ilmaantuva sydämen vasemman kammion vajaatoiminta ja verenkiertovajaus, joten akuuttia vaihetta on syytä hoitaa sairaalassa, jossa on valmiudet lasten tehohoitoon.
https://www.duodecimlehti.fi/duo15880