Lue keskustelun säännöt.
IS: Husin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen kummastelee hallituksen suositusta koululaisten koronakaranteeneista
10.01.2022 |
Testeissä on tällä hetkellä jopa viikon viive joten mahdolliset tartunnat ja jatkotartunnat ovat ehtineet tapahtua ennen kuin virallinen karanteeni on määrätty.
Etäopetus olisi ollut ainoa oikea vaihtoehto tässä tilanteessa.
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäopetushan olisi ollut paljon parempi ratkaisu kuin ei opetusta lainkaan, siis tilanteessa jossa opettajista suuri osa, ehkä jopa valtaosa saa tartunnan ja oppilaista valtaosa on sairaana tai karanteenissa.
Tuo lähiopetuksen koronaturvallisuuden ja ajattelemattomuuden hupaisa yhteisseuraus eli koululaisten viikottainen miljoonien pakkokoronatestien rumba jonka todellisia mittasuhteita ei ilmeisesti edes ymmärretty sitä aivopierua päästettäessä (vrt. esim. tilanne jossa viranomaisilla ei ollut v.2020 mitään käsitystä siitä kuinka paljon terveydenhuollossa todellisuudessa kuluu maskeja päivässä epidemian aikana, kun luultiin että joku 500000 maskia oli mukamas iso luku ja sitten piti alkaa jobbaamaan sarmasteiden yms. kanssa) on jälleen suorastaan uskomaton episodi tässä saagassa.
Järjen käyttö on sallittua.
Se "mutta lapset nyyh nyyh" -ulina pitäisi lopettaa tilanteessa jossa on järkeviäkin toimintatapoja sen typerän "tunne vie ja järki heitetään nurkkaan" -toimintatavan sijaan.Kovaa maalailua ja ennustelua?
"Kuin ei opetusta lainkaan, siis tilanteessa jossa opettajista suuri osa, ehkä jopa valtaosa saa tartunnan ja oppilaista valtaosa on sairaana tai karanteenissa"
Siis valtaosa opettajista saa tartunnan ja oppilaista valtaosa sairaana.
Miksi valitsit näihin eri sanat? Tartunnan saanut ri välttämättä ole sairas.
Miksi ihmeessä ennustelet näin tunnepitoisesti.
Eikö yhtään hävetä!!!
Onko jäänyt aamulääkkeet ottamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli käytännössä lapsiperheet hylätään täysin omilleen.
Omaehtoisessa karanteenissa ei saa opetusta eikä kouluruokaa, vanhempi ei saa tartuntatautipäivärahaa, eikä hänellä ole oikeutta jäädä kotiin lapsen kanssa.
Etäopetuksessa olisi 1-3 luokka ja erityisoppilaat päässeet lähiopetukseen, kaikilla olisi ollut opetus ja ruoka.
Mutta ilmeisesti tämä on nyt parempi.
Etkö näe mitään loogista ongelmaa mielipiteessäsi?
1-3 luokilla ei sairastuta ja opetus järjestetään...
Mikä niitä suojaa omikronilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ministeri ei muuttunut lakia
Köyhän altistuneen on oltava lähitöissä kun pelkästään lspsen epävirallinen leikkikaranteeni ei oikeuta kelan rahaan ja töistä poissaolo ei ole palkallista jos ei oo saikkutodistusta
No mikset ajanut etäopetusta viime viikolla?
Kiuru on ajanut ehdottanut etäopetusta jo monta viikkoa sitten. Asiantuntijat olettivat lomaviikkojen vähentävän tartuntoja mutta olivat väärässä. Kiuru ajattelee asioita monta viikkoa etukäteen koska etäkoulut ja muut asiat vaativat järjestelyaikaa. Järvinen ajattelee päivissä.
Laumasuoja-Asko on ihan kiimassa nyt.
Fiksu kommentti long covidista.
Tutkimuksia on satoja. WHO ylläpitää rekisteriä ja tutkimuskirjastoa. Lisäksi heillä on avoin koulutusmateriaalipaketti ja webinaarien sarja kaikille päättäjille, sairaaloille ja lääkäreille, miten todetaan, seurataan ja hoidetaan long Covidin erilaisia oireita eri ikäryhmissä. WHOn: linjaus on, että väestötasolla 10-30% tartunnan saaneista oireilee pitempään ja että tällä on huomattavat yhteiskunnalliset ja taloudelliset vaikutukset, kaikkialla. Suomi ei ole poikkeus. Samoilla linjoilla oleva STM:n työryhmän arvio ei ole pelottelua vaan tilanteen toteaminen.
Itse asiassa, muilla varianteilla aiheutuneet oireet ovat täällä jo, vaikka omikron osoittautuisi helpommaksi. Noita muita tartuntoja meillä oli jo 250 000 tartunnan verran jo valmiiksi. Lisäksi A Fauci/ CDC USA totesi tällä viikolla, ettei omikron näytä muuttavan tilannetta long Covidin suhteen, koska pitkittyneitä oireita on myös lievissä tapauksissa ja jopa oireettomilla. Eikä mitään biologisia merkkejä ole, etteikö omikron voisi vaikuttaa ihmisen neurologiset järjestelmään kuten muutkin variantit.
Jos yleisesti haluat verrokkiryhmä-tutkimusta, sieltä WHO:n tiedoista löytyy niitäkin. Mutta mitä oikein vertaisit? Tartunnan saaneita ja niitä, joilla ei ole tartuntaa? Niitä, jotka saavat asuinkunnan mukaan hoitoa (esim. HUS-alue) ja niitä jotka eivät oireista huolimatta saa? Ei erityisen pätevä vertailuasetelma.
Pohjoismaissa on tehty niin kutsuttuja rekisteritutkimuksia, eli katsottu paljonko poliklinikka käyntejä tartunnan saaneilla lapsilla oli sen jälkeen kun heidät oli merkitty parantuneiksi/selvinneiksi. Tällä tavoin Norjassa päästiin jopa noin 30% arvioon (long covid oireita 6 kk jälkeen). Vaikka tuota tutkimusasetelmaa kritisoisi, ei sellaista vähättelyä löydy mistään muualta mitä suomalaiset lasten infektiolääkärit nyt toteuttavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järvinen peräänkuuluttaa omaehtoista karanteenia, ei etäopetusta.
Ei koululaiset jää kotiin pienessä nuhassa. Asun ihan koulun vieressä ja kovasti yskäistä porukkaa sinne löntystelee aamuisin
Todennäköisesti kaikilla vuotaa nenä kun astelee yli 20 asteen pakkasesta lämpimiin sisätiloihin, missä kuiva sisäilma saa monet sitten yskimään päivän aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ministeri ei muuttunut lakia
Köyhän altistuneen on oltava lähitöissä kun pelkästään lspsen epävirallinen leikkikaranteeni ei oikeuta kelan rahaan ja töistä poissaolo ei ole palkallista jos ei oo saikkutodistusta
No mikset ajanut etäopetusta viime viikolla?
Kiuru on ajanut ehdottanut etäopetusta jo monta viikkoa sitten. Asiantuntijat olettivat lomaviikkojen vähentävän tartuntoja mutta olivat väärässä. Kiuru ajattelee asioita monta viikkoa etukäteen koska etäkoulut ja muut asiat vaativat järjestelyaikaa. Järvinen ajattelee päivissä.
Ja ymmärtääkseni yksi suuri syy etäkouluajatukseen oli juuri se, että Husissa on ongelmia sairaanhoidon kantokyvuöyn kanssa. Jos kerran tuo lärvinenkin sanoo, että lastataan jäljessä niin samaahan hänkin kertoo huonosta kantokyvystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järvinen peräänkuuluttaa omaehtoista karanteenia, ei etäopetusta.
Ei koululaiset jää kotiin pienessä nuhassa. Asun ihan koulun vieressä ja kovasti yskäistä porukkaa sinne löntystelee aamuisin
Kun testatuista kansalaisista esim. pk-seudulla pian jo puolella on korona, noilla lapsukaisullakin tilanne on varmaan se sama.
Nythän vasta aletaan ymmärtää kantapään kautta se kuinka eksponentiaalinen epidemian kasvu etenee kun se kasvukäyrä oikeasti osoittaa taivasta kohti.
Tällä hetkellä esim. HUS-alueella tai millä tahansa alueella jossa ilmaantuvuus on riittävän suuri, jokaiseen juna-, metro-, lento- tai bussimatkaan tai kauppareissuun sisältyy ilmeinen tartuntariski. Ja se riski kasvaa päivä päivältä sekä tartuntamäärien nousun että altistumiskertojen myötä todennäköisesti ainakin tammikuun ajan.
Ja silti sairaalat ei täyttyy kuin ikälopuista monisairaista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja silti sairaalat ei täyttyy kuin ikälopuista monisairaista
Ja sulle saa selittää päivittäin että tuo ei ole se ydin ollenkaan
Vierailija kirjoitti:
Ja silti sairaalat ei täyttyy kuin ikälopuista monisairaista
Et taida olla töissä sairaalassa kun tuollaista paskaa suollat. Tosin tuskin olet töissä laisinkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli käytännössä lapsiperheet hylätään täysin omilleen.
Omaehtoisessa karanteenissa ei saa opetusta eikä kouluruokaa, vanhempi ei saa tartuntatautipäivärahaa, eikä hänellä ole oikeutta jäädä kotiin lapsen kanssa.
Etäopetuksessa olisi 1-3 luokka ja erityisoppilaat päässeet lähiopetukseen, kaikilla olisi ollut opetus ja ruoka.
Mutta ilmeisesti tämä on nyt parempi.
Etkö näe mitään loogista ongelmaa mielipiteessäsi?
1-3 luokilla ei sairastuta ja opetus järjestetään...
Noilla luokilla ei ole edes maskeja joten ihan varmasti siellä sairastutaan
Vierailija kirjoitti:
On tämä kummallista, miksi te joita niin kauheasti pelottaa ette ota rokotteita ja pysy kodeissanne?
Älkää nyt hemmetti soikoon vaatiko koko ajan muita lopettamaan kaikkea omien tautipelkojenne vuoksi kun ei se tauti mihinkään häviä.
🤦🏼 Tyhmä kuin saapas. Mutta mitä olettaisi kaiken alan asiantuntijalta jolla on kaikkeen väärä vastaus.
Jos on mahdollista välttää lasten sairastuminen, niin miksi sen eteen ei tehdä rajoituksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Vierailija kirjoitti:
On tämä kummallista, miksi te joita niin kauheasti pelottaa ette ota rokotteita ja pysy kodeissanne?
Älkää nyt hemmetti soikoon vaatiko koko ajan muita lopettamaan kaikkea omien tautipelkojenne vuoksi kun ei se tauti mihinkään häviä.
Eiköhän se Asko lymyä Järvenkallaksen ja Nasiman tavoin visusti etätöissä.
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ne nuorten rokotukset on jo hiipuneet
Abia kyllä itse ihan viimeiseksi laskisin nyt lähiopetukseen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tämä kummallista, miksi te joita niin kauheasti pelottaa ette ota rokotteita ja pysy kodeissanne?
Älkää nyt hemmetti soikoon vaatiko koko ajan muita lopettamaan kaikkea omien tautipelkojenne vuoksi kun ei se tauti mihinkään häviä.
🤦🏼 Tyhmä kuin saapas. Mutta mitä olettaisi kaiken alan asiantuntijalta jolla on kaikkeen väärä vastaus.
Jos on mahdollista välttää lasten sairastuminen, niin miksi sen eteen ei tehdä rajoituksia?
Kenenkään sairastumista ei voida välttää. Se voidaan vain sulkutoinenpitein siirtää ja näin ollen pidentää epidemian kestoa.
Vierailija kirjoitti:
Sitä mä ihmettelen, kun koko ajan puhutaan "koululaisista". Käsittääkö se siis perusasteen ja toisen asteen? Toisella asteellahan valtaosa on kai jo pariin kertaan rokotettuja. Ja jos ei ole niin oma vika. Tai vanhempien vika. Miksi esim lukiolaisten pitäisi jäädä etäopetukseen, jos tauti leviää pikkulasten keskuudessa? Minusta pitäisi erotella selkeästi eri ikäryhmät. Eikä puhua 7-18 -vuotiaista yhtenä kokonaisuutena. Toisella asteella on myös valtaosalla maskit. TOisin kuin alaluokilla. Olisi aika kohtuutonta esim abeille jäädä nyt tässä kohtaa etäopetukseen, kun on lukion vikat tärkeät viikot käsillä. Ihan vaan varuiksi.
Ei kyllä ole maskeja. Vierailin syksyllä amiksessa maskisuositusaikaan. Olisikohan yhdellä oppilaalla ollut maski.
Perheet palaa lomilta ja lapset palaa kouluun.Sitten taas haukutaan kuinka Maija tyttö sai koronan sieltä koulusta vaikka on hyvin voinnut saada sen jo kun oli vaikka lomilla auringossa tai jossain laskettelmassa.Se on muistettava tuo korona varsinkin nyt on oireeton niin saamme sen ihan mistä vaan.
Etkö näe mitään loogista ongelmaa mielipiteessäsi?
1-3 luokilla ei sairastuta ja opetus järjestetään...