Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Huh, nyt on korona tosiaan lähtenyt käsistä. Melkein kaikki tuttavat taistelevat tällä hetkellä Covid-19-taudissa. Mikä on tilanne teillä päin, onko koronaa?
04.01.2022 |
Uskomatonta, rokotetut ja rokottamattomat, lapsista vanhuksiin. Kaikki jotka ovat altistuneet ovat sairastuneet. Osa ei ole edes käynyt testissä, mutta ovat sairastuneet kun perheessä on todettu SARS-CoV-2.
Eräs tuttu on bussikuski ja sanoi että tosi moni työkaveri on saanut tartunnan ja vuoroja jää ajamatta.
Kommentit (1364)
Korona sairastettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Kun noin viisas olet niin miksi et ole asiantuntijan roolissa koronatiimissä.
En ole erityisen viisas. Osaan laskea ja osaan tulkita tilastoja. Kaikkea ei ole tilastoitu ja kaikkea ei ole kaikkien saatavilla.
Siksi vaadin aina väitteiden tueksi näyttöjä ja lukuja. Jos lukuja ei ole, niin sekin on ok. En vain siedä sitä, että aletaan syyttämään tai esittämään valheellista tietoa, jos niitä ei pystytä perustelemaan. En itsekään tiedä kaikkea, mutta pystyn ainakin todistamaan aukkoja muiden väitteissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai tässä terveydenhuollon kuormittumisen lisäksi ole muuta huolta kuin se että kohta puoli Suomea saikulla.
"Koulujen sulkeminen ei estä koronaepidemian leviämistä."
Ei kukaan ole väittänytkään että koulujen etäopetukseen siirtyminen estäisi omikronvarianttia leviämästä. Se kuitenkin todennäköisesti madaltaisi epidemiahuippua tilanteessa jossa terveydenhuollon kantokyky on kiistatta vaarassa joutua äärirajoilleen.
"Jos ravintoloissa voi olla koko päivän, niin miksei sitten koulussakin."
Tilanteen pahentuessa kriittiseksi terveydenhuollon kantokyvyn kannalta, kaikki mahdolliset tarpeettomat sosiaaliset kontaktit on saatava minimiin. Toki myös ravintolat on suljettava kuten useissa maissa on tehtykin. Ja koulutkin.
Ravintolat tai opetus jne. eivät voi olla määrääviä tekijöitä terveydenhuollon toimintakykyyn verrattuna.
Ei ravintoloiden ja koulujen sulkeminen kuolleisuutta nosta. Terveydenhuollon kantokykvyn romahtaminen sen sijaan voi sen aiheuttaa. Eivätkä ne kuolevat siinä tilanteessa välttämättä suinkaan koronaan kuole vaan johonkin muuhun sairauteen jota ei pystytä koronaepidemian aiheuttaman kuormituksen takia kunnolla hoitamaan.
Vierailija kirjoitti:
Korona sairastettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Kun noin viisas olet niin miksi et ole asiantuntijan roolissa koronatiimissä.
En ole erityisen viisas. Osaan laskea ja osaan tulkita tilastoja. Kaikkea ei ole tilastoitu ja kaikkea ei ole kaikkien saatavilla.
Siksi vaadin aina väitteiden tueksi näyttöjä ja lukuja. Jos lukuja ei ole, niin sekin on ok. En vain siedä sitä, että aletaan syyttämään tai esittämään valheellista tietoa, jos niitä ei pystytä perustelemaan. En itsekään tiedä kaikkea, mutta pystyn ainakin todistamaan aukkoja muiden väitteissä.
Just joo. Että viranomaiset ja terveysasiantuntijat valehtelevat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli niin mieto tauti, että sitä ei kannata pelätä. Perheessä pari sairasti Koronan oireettomana, muutamalla oli pieniä vilustumisen oireita (nuha, yskä, alle 38 lämpö). Näinhän se menee että suurimmalle osalle korona on mieto muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.
Eikö riskiryhmät voitaisi laittaa vapaaehtoiseen karanteeniin ja muut voivat jatkaa elämäänsä? Miksi kaikki joutuu käyttämään maskeja etc
Kaikki eri-ikäiset diabeetikot, astmaatikot, syöpäsairaan, immuunipuutoksista kärsivät, sydänsairaus, ylipainoiset eristyksiin?
Siellä olisi parivuotiaita lapsia, opettajia, erikoislääkäreitä, bussikuskeja, kauppiaita, insinöörejä jne ikääntyneiden ohella.1,5-2miljoonaa suomalaista.
Kertoisitko, miten järjestettäisiin käytännössä?
Tämä. Tuntuu että osa ihmisistä ei tajua, että näitä riskiryhmäläisiä on lähes joka työpaikalla. Esim. omallani tiedän ainakin 5, jotka jäisivät kotiin. Ei voida tehdä etätöitä. Kuinka kauan ajattelitte että me muut tehtäisiin heidän työnsä, vaan sen takia että kun maskia on voivoi niin ikävä pitää.
Toinen vaihtoehto, että ne riskiryhmäläiset ottavat rokotteet, kuten suurin osa on ottanutkin, ja muuten eletään aivan normaalisti. Kuulostaako tämä hyvältä?
Kaikki riskiryhmäläiset eivät vielä ottaa rokotteita ja osalla suoja jää valitettavasti vajavaiseksi.
Osa jo ihan iän takia, kun ei mene oerilke etä jo ihan pikkulapsissa on riskiryhmään kuuluvia, kun ikä ei suinkaan ainoa tekijä.
On myös piileviä riskitekijöitä, joista henkilö itse ei tiedä.
Lisäksi sairaalaan erityisesti päätyy perusterveitä, enenevässä määrin ollut myös teholla.
Voi olla esim.perusterve, mutta tupakoi ja taipumus korkeaa verenpaineeseen, jota ei vielä todettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korona sairastettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Kun noin viisas olet niin miksi et ole asiantuntijan roolissa koronatiimissä.
En ole erityisen viisas. Osaan laskea ja osaan tulkita tilastoja. Kaikkea ei ole tilastoitu ja kaikkea ei ole kaikkien saatavilla.
Siksi vaadin aina väitteiden tueksi näyttöjä ja lukuja. Jos lukuja ei ole, niin sekin on ok. En vain siedä sitä, että aletaan syyttämään tai esittämään valheellista tietoa, jos niitä ei pystytä perustelemaan. En itsekään tiedä kaikkea, mutta pystyn ainakin todistamaan aukkoja muiden väitteissä.
Sulle siis ei riitä nämä tilastot ja muut käppyrät.
Onko sivustoa jonne päivität oikeat lukemat?
Mä laskin että sukulaisista, ystävistä ja tutuista 35 on kertonut saaneensa positiivisen tuloksen korona testistä nyt ihan viikon sisällä. Itse oon ollut niin kamalassa flunssassa että olen välttynyt kaikkien näkemiseltä ja sen myötä koronalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona sairastettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Kun noin viisas olet niin miksi et ole asiantuntijan roolissa koronatiimissä.
En ole erityisen viisas. Osaan laskea ja osaan tulkita tilastoja. Kaikkea ei ole tilastoitu ja kaikkea ei ole kaikkien saatavilla.
Siksi vaadin aina väitteiden tueksi näyttöjä ja lukuja. Jos lukuja ei ole, niin sekin on ok. En vain siedä sitä, että aletaan syyttämään tai esittämään valheellista tietoa, jos niitä ei pystytä perustelemaan. En itsekään tiedä kaikkea, mutta pystyn ainakin todistamaan aukkoja muiden väitteissä.
Just joo. Että viranomaiset ja terveysasiantuntijat valehtelevat?
No mitäs ne viranomaiset tekivät kun maskeja ei ollut....valehteli👌.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mullakin kaikki tutut jotka ottaneet kaikki k-piikit ovat olleet enemmän tai vähemmän sairaina.
Ne, jotka eivät ole piikityttäneet itseään ovat olleet jostain syystä terveinä.
Mitä enemmän rokotettuja, sitä korkeammat käyrät tartunnoissa ja kuolemissa. Jokin tässä ei nyt täsmää?
Eiks se rokote juuri aiheuttanut sitä immuunikatoa...?
Jos seuraisit ihan oikeita uutisia ja tilastoja etkä uskoisi huuhaaväitteitä.
Voiko rokotevastainen edes kertoa olleensa koronassa?
90% teholla koronan takia olevista rokottamattomia.
50-70% sairaalaan koronan takia joutuvista rokottamattomia, USA:ssa nyt jopa 7/8.95-99% koronaan kuolleista rokottamattomia. Edelleen.
Mistä nuo kaikki rokottamattomat ovat taudin saaneet? Ja miksi noin moni noin vakavana?
Jauhat tuota samaa joka päivä. Voitko näyttää tilastot viimeiseltä parilta viikolta tehohoidon potilaista?
Laita linkki kiitos. Ei tasan ole 90% rokottamattomia. Vaikka olisikin, tehohoidon määrä on silti vähenemään päin, vaikka tartuntoja on räjähdysmäisesti ollut jo viikkoja.
Lisäksi tiedoksi, että vain 45 koronaan kuollutta vuonna 2020 oli perusterveitä. Kaikilla muilla oli vähintään yksi perussairaus ja yli 30%:lla useampia perussairauksia. Puhumattakaan heidän korkeasta iästään.
Tuossa syksyn mittaan tehohoidossa olleista:
Päivätty 17.12. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Joulukuun alussa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Maailmalta.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/23/covid-patients-in-icu-now…https://www.bbc.com/news/uk-england-gloucestershire-59405471
Älä nyt hyppää kuolleisiin. Pysytään hetki tehohoitoon koronan takia joutuneista.
Kuten näet itsekin, noissa artikkeleissa ei kerrota mitään rokottamattomien osuudesta teholla viime viikkojen aikana. Ei kiinnosta vuoden 2020 tilastot nyt yhtään, koska silloin ei ollut rokotettuja vielä olemassakaan. Vaadin nähdä viime viikkojen tilastot ainoastaan.
Nuo ovat SYKSYN 2021 tilastot. Tajuatko?
Miten muuten niissä edes voitaisiin verrata rokotettuja ja rokottamattomia?
Tajuatko, etteivät ole. Siellä viitataa "Koko epidemian aikana", "Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä", "Koko epidemiaa tarkasteltaessa".
EI KIINNOSTA enää koko epidemian alusta, vaan nyt kiinnostaa VIIME VIIKOT.
Jos aletaan mussuttamaan rokottamattomien osuuksista, niin näyttäkää, mitkä ne ovat tällä hetkellä. Muuten tämä jankuttaminen on täysin turhaa. Nyt meillä on omikron ja ihan eri tilanne kuin ennen syksyä 2021 ja edes syksyn 2021 aikana.
Miten tilanne on eri muka lokakuussa 2021 kuin nyt? Perustelisitko?
Kun verrataan rokotettuja ja rokottamattomia?Tuossa ensimmäisenä pylväät Suomesta marraskuussa 2021. Saat siinä esiin sairaanhoidon, tehohoidon ja kuolemat
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
USA:n osalta oli tältä viikolta ja siten omikron.
Mitä nuo pylväät edes tarkoittavat ylen sivulla? Tapauksia per 100 000 henkilöä kuukaudessa. Jos 70-vuotiaita on kuollut pylvään mukaan 75 per 100 000, niin mikä on siis kokonaismäärä marraskuussa? Miksei näytetä nyt ihan rehellisesti kuinka monta rokotettua kuoli joulukuussa. Kuinka monta rokotettua oli teholla joulukuussa. Sama rokottamattomista. Se olisi selkeää ja rehellistä.
Tuosta näet HUS:in osalta, mikä oli sairaalahoitoon tulleiden osuus. Rokottamattomien osuus oli noin puolet ja trendi meni rokottamattomien osuuden vähenemisen suuntaan. Tietenkin yliedustusta oli, koska rokottamattomia on kokonaisuutena vähemmän.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Tilanne oli eri lokakuussa ja varsinkin ennen sitä. Tässä perusteluja:
* Vuonna 2020 ei ollut rokotettuja. Ei voida käyttää noita tietoja missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 alkupuoliskolla vasta aloitettiin rokotukset. Ei voida käyttää missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 jälkipuoliskolla tuli Delta ja Delta+, joita pitäisi tarkastella vertailemalla rokotettuja ja rokottamattomia.
* Vuoden 2021 lopussa tuli Omikron, jota pitää tarkastella vielä erikseen.
Eli, näyttäkää minulle tilasto selkeinä lukuina, niin että se sisältää vain esim. lokakuusta 2021 eteenpäin rokotetut ja rokottamattomat. Lisäksi tilasto joka sisältää vain joulukuun alusta eteenpäin samat tiedot.
Tuota noin. Sen sijaan, että vaadit muita kaivamaan tilastot, niin kaiva ne ITSE.
Jookos?
Etkä vaivaudu edes selittämään tuota Ylen harhaanjohtavaa pylväsdiagrammia. Sehän on aivan täyttä potaskaa lukuineen. Ilmeisesti siinä yritetään pelata rokottamattomien suhteellisella määrällä ja keksiä joku naseva tapa esittää asiat mahdollisimman rokotemyönteisesti, mutta nuo absoluuttiset luvut eivät millään pidä paikkaansa.
Ja ymmärrän, ettei sinulla ole antaa haluamiani tilastoja, koska niitä ei ole julkaistu. Ne ovat kuitenkin oleelliset, jos esittää minkäänlaisia syytöksiä rokottamattomia vastaan.
Ei, vaan rakennat olkiukkoja.
Vaadit, että SUNULLE etsitään tietyt tilastot etkä kelpuuta mitään muuta.
Asetat siis mielivaltaisesti reunaehdot etkä itse näe mitään vaivaa lähteiden etsimiseen.Mitään muuta et suostu hyväksymään.
Jos et osaa tulkita sinulle annettuja tilastoja, kieltäydyt uskomasta niitä etkä itse etsi ensimmäistäkään lähdettä tukemaan omia väitteitäsi, niin mistäköhän oikeasti kiikastaa?
Enhän rakenna olkiukkoja. Päinvastoin, vaadin perusteluja väitteillenne. Jos väität, että 90% teholla on rokottamattomia, niin todista se. En ole nähnyt yhtäkään tilastoa viimeisiltä viikoilta, jotka todistaisivat tuon väitteen. Lisäksi tuota väitettä käytetään tueksi, kun väitetään, että rokottamattomat täyttävät koko tehohoidon ja ihmiset kuolevat leikkausjonoihin heidän takiaan. Eli todista, jos väität tuollaista.
Olen laittanut linkin, joka todistaa HUS:iin tulleiden koronapotilaiden olleen noin. 50% rokottamattomia. Olen laittanut linkin, jossa THL on esittänyt reilut 30% koronakuolleista olleen rokottamattomia. Tässä taas sinulle. Ole hyvä:
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mullakin kaikki tutut jotka ottaneet kaikki k-piikit ovat olleet enemmän tai vähemmän sairaina.
Ne, jotka eivät ole piikityttäneet itseään ovat olleet jostain syystä terveinä.
Mitä enemmän rokotettuja, sitä korkeammat käyrät tartunnoissa ja kuolemissa. Jokin tässä ei nyt täsmää?
Eiks se rokote juuri aiheuttanut sitä immuunikatoa...?
Jos seuraisit ihan oikeita uutisia ja tilastoja etkä uskoisi huuhaaväitteitä.
Voiko rokotevastainen edes kertoa olleensa koronassa?
90% teholla koronan takia olevista rokottamattomia.
50-70% sairaalaan koronan takia joutuvista rokottamattomia, USA:ssa nyt jopa 7/8.95-99% koronaan kuolleista rokottamattomia. Edelleen.
Mistä nuo kaikki rokottamattomat ovat taudin saaneet? Ja miksi noin moni noin vakavana?
Jauhat tuota samaa joka päivä. Voitko näyttää tilastot viimeiseltä parilta viikolta tehohoidon potilaista?
Laita linkki kiitos. Ei tasan ole 90% rokottamattomia. Vaikka olisikin, tehohoidon määrä on silti vähenemään päin, vaikka tartuntoja on räjähdysmäisesti ollut jo viikkoja.
Lisäksi tiedoksi, että vain 45 koronaan kuollutta vuonna 2020 oli perusterveitä. Kaikilla muilla oli vähintään yksi perussairaus ja yli 30%:lla useampia perussairauksia. Puhumattakaan heidän korkeasta iästään.
Tuossa syksyn mittaan tehohoidossa olleista:
Päivätty 17.12. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Joulukuun alussa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Maailmalta.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/23/covid-patients-in-icu-now…https://www.bbc.com/news/uk-england-gloucestershire-59405471
Älä nyt hyppää kuolleisiin. Pysytään hetki tehohoitoon koronan takia joutuneista.
Kuten näet itsekin, noissa artikkeleissa ei kerrota mitään rokottamattomien osuudesta teholla viime viikkojen aikana. Ei kiinnosta vuoden 2020 tilastot nyt yhtään, koska silloin ei ollut rokotettuja vielä olemassakaan. Vaadin nähdä viime viikkojen tilastot ainoastaan.
Nuo ovat SYKSYN 2021 tilastot. Tajuatko?
Miten muuten niissä edes voitaisiin verrata rokotettuja ja rokottamattomia?
Tajuatko, etteivät ole. Siellä viitataa "Koko epidemian aikana", "Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä", "Koko epidemiaa tarkasteltaessa".
EI KIINNOSTA enää koko epidemian alusta, vaan nyt kiinnostaa VIIME VIIKOT.
Jos aletaan mussuttamaan rokottamattomien osuuksista, niin näyttäkää, mitkä ne ovat tällä hetkellä. Muuten tämä jankuttaminen on täysin turhaa. Nyt meillä on omikron ja ihan eri tilanne kuin ennen syksyä 2021 ja edes syksyn 2021 aikana.
Miten tilanne on eri muka lokakuussa 2021 kuin nyt? Perustelisitko?
Kun verrataan rokotettuja ja rokottamattomia?Tuossa ensimmäisenä pylväät Suomesta marraskuussa 2021. Saat siinä esiin sairaanhoidon, tehohoidon ja kuolemat
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
USA:n osalta oli tältä viikolta ja siten omikron.
Mitä nuo pylväät edes tarkoittavat ylen sivulla? Tapauksia per 100 000 henkilöä kuukaudessa. Jos 70-vuotiaita on kuollut pylvään mukaan 75 per 100 000, niin mikä on siis kokonaismäärä marraskuussa? Miksei näytetä nyt ihan rehellisesti kuinka monta rokotettua kuoli joulukuussa. Kuinka monta rokotettua oli teholla joulukuussa. Sama rokottamattomista. Se olisi selkeää ja rehellistä.
Tuosta näet HUS:in osalta, mikä oli sairaalahoitoon tulleiden osuus. Rokottamattomien osuus oli noin puolet ja trendi meni rokottamattomien osuuden vähenemisen suuntaan. Tietenkin yliedustusta oli, koska rokottamattomia on kokonaisuutena vähemmän.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Tilanne oli eri lokakuussa ja varsinkin ennen sitä. Tässä perusteluja:
* Vuonna 2020 ei ollut rokotettuja. Ei voida käyttää noita tietoja missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 alkupuoliskolla vasta aloitettiin rokotukset. Ei voida käyttää missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 jälkipuoliskolla tuli Delta ja Delta+, joita pitäisi tarkastella vertailemalla rokotettuja ja rokottamattomia.
* Vuoden 2021 lopussa tuli Omikron, jota pitää tarkastella vielä erikseen.
Eli, näyttäkää minulle tilasto selkeinä lukuina, niin että se sisältää vain esim. lokakuusta 2021 eteenpäin rokotetut ja rokottamattomat. Lisäksi tilasto joka sisältää vain joulukuun alusta eteenpäin samat tiedot.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta oheisessa jutussa on samanlainen tilasto ajalta 1.9.-30.11.2021. Ilmeisesti joulukuun tilasto ei ole vielä valmistunut.
THL:n sivuilta voi varmaan kaivella tarkempaa tietoa siitä, miten tilastot on tehty. Ainakin kuolleisuustulastojen datasta siellä on kerrottu, miten aineisto on poimittu, kun kävin joskus katselemassa. Aika kattavasti sieltä tietoa löytyy.
Jäi linkki juttuun puuttumaan. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008522207.html
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Täytyy muistaa se älyttömyys, että tilastoissa olet rokottamaton 3 viikkoa rokotuksen jälkeen.. Siis otat jabin ja joudut saisaalaan, tai vaikka kuolet 21 päivän sisällä, niin lasketaan rokottamattomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli niin mieto tauti, että sitä ei kannata pelätä. Perheessä pari sairasti Koronan oireettomana, muutamalla oli pieniä vilustumisen oireita (nuha, yskä, alle 38 lämpö). Näinhän se menee että suurimmalle osalle korona on mieto muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.
Eikö riskiryhmät voitaisi laittaa vapaaehtoiseen karanteeniin ja muut voivat jatkaa elämäänsä? Miksi kaikki joutuu käyttämään maskeja etc
Kaikki eri-ikäiset diabeetikot, astmaatikot, syöpäsairaan, immuunipuutoksista kärsivät, sydänsairaus, ylipainoiset eristyksiin?
Siellä olisi parivuotiaita lapsia, opettajia, erikoislääkäreitä, bussikuskeja, kauppiaita, insinöörejä jne ikääntyneiden ohella.1,5-2miljoonaa suomalaista.
Kertoisitko, miten järjestettäisiin käytännössä?
Tämä. Tuntuu että osa ihmisistä ei tajua, että näitä riskiryhmäläisiä on lähes joka työpaikalla. Esim. omallani tiedän ainakin 5, jotka jäisivät kotiin. Ei voida tehdä etätöitä. Kuinka kauan ajattelitte että me muut tehtäisiin heidän työnsä, vaan sen takia että kun maskia on voivoi niin ikävä pitää.
Toinen vaihtoehto, että ne riskiryhmäläiset ottavat rokotteet, kuten suurin osa on ottanutkin, ja muuten eletään aivan normaalisti. Kuulostaako tämä hyvältä?
Kaikki riskiryhmäläiset eivät vielä ottaa rokotteita ja osalla suoja jää valitettavasti vajavaiseksi.
Osa jo ihan iän takia, kun ei mene oerilke etä jo ihan pikkulapsissa on riskiryhmään kuuluvia, kun ikä ei suinkaan ainoa tekijä.On myös piileviä riskitekijöitä, joista henkilö itse ei tiedä.
Lisäksi sairaalaan erityisesti päätyy perusterveitä, enenevässä määrin ollut myös teholla.
Voi olla esim.perusterve, mutta tupakoi ja taipumus korkeaa verenpaineeseen, jota ei vielä todettu.
Tuossa sanottiin, että riskiryhmäläiset eivät voisi tulla töihin. No ottakoot rokotteen, koska sen kerrotaan täysin suojaavan vakavalta tartunnalta. Sitten voi mennä töihin aivan rauhassa ja voidaan avata kaikki paikat normaalisti.
Uskovaisista pahimmat on korona-uskovaisia. Tällä palstalla asia on ainakin näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli niin mieto tauti, että sitä ei kannata pelätä. Perheessä pari sairasti Koronan oireettomana, muutamalla oli pieniä vilustumisen oireita (nuha, yskä, alle 38 lämpö). Näinhän se menee että suurimmalle osalle korona on mieto muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.
Eikö riskiryhmät voitaisi laittaa vapaaehtoiseen karanteeniin ja muut voivat jatkaa elämäänsä? Miksi kaikki joutuu käyttämään maskeja etc
Kaikki eri-ikäiset diabeetikot, astmaatikot, syöpäsairaan, immuunipuutoksista kärsivät, sydänsairaus, ylipainoiset eristyksiin?
Siellä olisi parivuotiaita lapsia, opettajia, erikoislääkäreitä, bussikuskeja, kauppiaita, insinöörejä jne ikääntyneiden ohella.1,5-2miljoonaa suomalaista.
Kertoisitko, miten järjestettäisiin käytännössä?
Tämä. Tuntuu että osa ihmisistä ei tajua, että näitä riskiryhmäläisiä on lähes joka työpaikalla. Esim. omallani tiedän ainakin 5, jotka jäisivät kotiin. Ei voida tehdä etätöitä. Kuinka kauan ajattelitte että me muut tehtäisiin heidän työnsä, vaan sen takia että kun maskia on voivoi niin ikävä pitää.
Toinen vaihtoehto, että ne riskiryhmäläiset ottavat rokotteet, kuten suurin osa on ottanutkin, ja muuten eletään aivan normaalisti. Kuulostaako tämä hyvältä?
Tätä kohtihan sitä koko ajan pyritään, että rokotusten kautta mennään kohti normaalia elämää. Niin että mahdollisimman moni ottaa rokotteen, joka suojaa vakavimmilta tautimuodoilta ja näin sairaalat ei täyty näistä koronapotilaista ja siellä pystytään hoitamaan muistakin taudeista kärsiviä potilaita. Tämä kuulostaisi myös minusta hyvältä. Vastasin kuitenkin siihen kysymykseen, eikö riskiryhmäläiset voi jäädä eristykseen (vastaus: kaikki eivät voi).
Vierailija kirjoitti:
Oli joulun aikaan omikron. En vaivautunut ruuhkauttamaan testejä, mutta naisystävällä todettiin omikron ihan testillä, kun tarvitsi työn takia. Vietettiin huolellinen intiimi hetki päivää ennen hänen oireidensa alkua, eli enköhän altistunut kunnolla. Kummallakin oli kurkku kipeä pari päivää. Se siitä.
Väärin sairastuttu. Uutisoinnin perusteella kyseessä on aina hengenvaarallinen tila.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Täytyy muistaa se älyttömyys, että tilastoissa olet rokottamaton 3 viikkoa rokotuksen jälkeen.. Siis otat jabin ja joudut saisaalaan, tai vaikka kuolet 21 päivän sisällä, niin lasketaan rokottamattomaksi.
Tämä vääristää tilastot juurikin näyttämään että rokottamattomia olisi enemmän. Todellisuudessa ne jotka eivät piikkiä ota, heidän osuutensa on epäilemättä alle 10% tilastojen rokottamattomista. Loput on heitä jotka on ottanut piikin, mitta status on rokottamaton, koska suurin riski osuu juuri tuohon aikavälille kun kupsahtaa tai kuolee (huom riskipotilaat)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli joulun aikaan omikron. En vaivautunut ruuhkauttamaan testejä, mutta naisystävällä todettiin omikron ihan testillä, kun tarvitsi työn takia. Vietettiin huolellinen intiimi hetki päivää ennen hänen oireidensa alkua, eli enköhän altistunut kunnolla. Kummallakin oli kurkku kipeä pari päivää. Se siitä.
Väärin sairastuttu. Uutisoinnin perusteella kyseessä on aina hengenvaarallinen tila.
Teholla makaavat ja kuolleiden omaiset varmasti arvostavat "nokkelaa" sanailuasi.
Vierailija kirjoitti:
Tätäkin ketjua kun lukee .
Tulee olo että jokin on pahasti pielessä ihmisten ajatusmaailmassa versus todellisuus.
Nuha,flunssa tms? ja kohta ollaan tilanteessa jossa yhteiskunta alkaa rommata.
Viikko pari...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mullakin kaikki tutut jotka ottaneet kaikki k-piikit ovat olleet enemmän tai vähemmän sairaina.
Ne, jotka eivät ole piikityttäneet itseään ovat olleet jostain syystä terveinä.
Mitä enemmän rokotettuja, sitä korkeammat käyrät tartunnoissa ja kuolemissa. Jokin tässä ei nyt täsmää?
Eiks se rokote juuri aiheuttanut sitä immuunikatoa...?
Jos seuraisit ihan oikeita uutisia ja tilastoja etkä uskoisi huuhaaväitteitä.
Voiko rokotevastainen edes kertoa olleensa koronassa?
90% teholla koronan takia olevista rokottamattomia.
50-70% sairaalaan koronan takia joutuvista rokottamattomia, USA:ssa nyt jopa 7/8.95-99% koronaan kuolleista rokottamattomia. Edelleen.
Mistä nuo kaikki rokottamattomat ovat taudin saaneet? Ja miksi noin moni noin vakavana?
Jauhat tuota samaa joka päivä. Voitko näyttää tilastot viimeiseltä parilta viikolta tehohoidon potilaista?
Laita linkki kiitos. Ei tasan ole 90% rokottamattomia. Vaikka olisikin, tehohoidon määrä on silti vähenemään päin, vaikka tartuntoja on räjähdysmäisesti ollut jo viikkoja.
Lisäksi tiedoksi, että vain 45 koronaan kuollutta vuonna 2020 oli perusterveitä. Kaikilla muilla oli vähintään yksi perussairaus ja yli 30%:lla useampia perussairauksia. Puhumattakaan heidän korkeasta iästään.
Tuossa syksyn mittaan tehohoidossa olleista:
Päivätty 17.12. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Joulukuun alussa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Maailmalta.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/23/covid-patients-in-icu-now…https://www.bbc.com/news/uk-england-gloucestershire-59405471
Älä nyt hyppää kuolleisiin. Pysytään hetki tehohoitoon koronan takia joutuneista.
Kuten näet itsekin, noissa artikkeleissa ei kerrota mitään rokottamattomien osuudesta teholla viime viikkojen aikana. Ei kiinnosta vuoden 2020 tilastot nyt yhtään, koska silloin ei ollut rokotettuja vielä olemassakaan. Vaadin nähdä viime viikkojen tilastot ainoastaan.
Nuo ovat SYKSYN 2021 tilastot. Tajuatko?
Miten muuten niissä edes voitaisiin verrata rokotettuja ja rokottamattomia?
Tajuatko, etteivät ole. Siellä viitataa "Koko epidemian aikana", "Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä", "Koko epidemiaa tarkasteltaessa".
EI KIINNOSTA enää koko epidemian alusta, vaan nyt kiinnostaa VIIME VIIKOT.
Jos aletaan mussuttamaan rokottamattomien osuuksista, niin näyttäkää, mitkä ne ovat tällä hetkellä. Muuten tämä jankuttaminen on täysin turhaa. Nyt meillä on omikron ja ihan eri tilanne kuin ennen syksyä 2021 ja edes syksyn 2021 aikana.
Miten tilanne on eri muka lokakuussa 2021 kuin nyt? Perustelisitko?
Kun verrataan rokotettuja ja rokottamattomia?Tuossa ensimmäisenä pylväät Suomesta marraskuussa 2021. Saat siinä esiin sairaanhoidon, tehohoidon ja kuolemat
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
USA:n osalta oli tältä viikolta ja siten omikron.
Mitä nuo pylväät edes tarkoittavat ylen sivulla? Tapauksia per 100 000 henkilöä kuukaudessa. Jos 70-vuotiaita on kuollut pylvään mukaan 75 per 100 000, niin mikä on siis kokonaismäärä marraskuussa? Miksei näytetä nyt ihan rehellisesti kuinka monta rokotettua kuoli joulukuussa. Kuinka monta rokotettua oli teholla joulukuussa. Sama rokottamattomista. Se olisi selkeää ja rehellistä.
Tuosta näet HUS:in osalta, mikä oli sairaalahoitoon tulleiden osuus. Rokottamattomien osuus oli noin puolet ja trendi meni rokottamattomien osuuden vähenemisen suuntaan. Tietenkin yliedustusta oli, koska rokottamattomia on kokonaisuutena vähemmän.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Tilanne oli eri lokakuussa ja varsinkin ennen sitä. Tässä perusteluja:
* Vuonna 2020 ei ollut rokotettuja. Ei voida käyttää noita tietoja missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 alkupuoliskolla vasta aloitettiin rokotukset. Ei voida käyttää missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 jälkipuoliskolla tuli Delta ja Delta+, joita pitäisi tarkastella vertailemalla rokotettuja ja rokottamattomia.
* Vuoden 2021 lopussa tuli Omikron, jota pitää tarkastella vielä erikseen.
Eli, näyttäkää minulle tilasto selkeinä lukuina, niin että se sisältää vain esim. lokakuusta 2021 eteenpäin rokotetut ja rokottamattomat. Lisäksi tilasto joka sisältää vain joulukuun alusta eteenpäin samat tiedot.
Tuota noin. Sen sijaan, että vaadit muita kaivamaan tilastot, niin kaiva ne ITSE.
Jookos?
Etkä vaivaudu edes selittämään tuota Ylen harhaanjohtavaa pylväsdiagrammia. Sehän on aivan täyttä potaskaa lukuineen. Ilmeisesti siinä yritetään pelata rokottamattomien suhteellisella määrällä ja keksiä joku naseva tapa esittää asiat mahdollisimman rokotemyönteisesti, mutta nuo absoluuttiset luvut eivät millään pidä paikkaansa.
Ja ymmärrän, ettei sinulla ole antaa haluamiani tilastoja, koska niitä ei ole julkaistu. Ne ovat kuitenkin oleelliset, jos esittää minkäänlaisia syytöksiä rokottamattomia vastaan.
Ei, vaan rakennat olkiukkoja.
Vaadit, että SUNULLE etsitään tietyt tilastot etkä kelpuuta mitään muuta.
Asetat siis mielivaltaisesti reunaehdot etkä itse näe mitään vaivaa lähteiden etsimiseen.Mitään muuta et suostu hyväksymään.
Jos et osaa tulkita sinulle annettuja tilastoja, kieltäydyt uskomasta niitä etkä itse etsi ensimmäistäkään lähdettä tukemaan omia väitteitäsi, niin mistäköhän oikeasti kiikastaa?
Enhän rakenna olkiukkoja. Päinvastoin, vaadin perusteluja väitteillenne. Jos väität, että 90% teholla on rokottamattomia, niin todista se. En ole nähnyt yhtäkään tilastoa viimeisiltä viikoilta, jotka todistaisivat tuon väitteen. Lisäksi tuota väitettä käytetään tueksi, kun väitetään, että rokottamattomat täyttävät koko tehohoidon ja ihmiset kuolevat leikkausjonoihin heidän takiaan. Eli todista, jos väität tuollaista.
Olen laittanut linkin, joka todistaa HUS:iin tulleiden koronapotilaiden olleen noin. 50% rokottamattomia. Olen laittanut linkin, jossa THL on esittänyt reilut 30% koronakuolleista olleen rokottamattomia. Tässä taas sinulle. Ole hyvä:
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
No katsopa tosta diagrammista:
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Nuo ovat insidenssejä, tapauksia/100 000 hlöä. Eli keskenään verrattavissa. Jos katsot tehohoitoa kaikissa ikäluokissa ja vertaat lukua n. 20/100 000 rototettujen yhteiseen ilmaantuvuuteen, n 3/100 000 mitä voit tuosta päätellä? Että tehollaolijoista n 90% rokottamattomia? Vai teenkö virheen ajatellussani?
Alue: Aihe vapaa
Ei kyllä normivuonna tule päivittäin tietoa, että taas on joku tuttu tai vähintään yksi perheenjäsen influenssassa toista-kolmatta viikkoa putkeen.
Ei todellakaan.