Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Huh, nyt on korona tosiaan lähtenyt käsistä. Melkein kaikki tuttavat taistelevat tällä hetkellä Covid-19-taudissa. Mikä on tilanne teillä päin, onko koronaa?
04.01.2022 |
Uskomatonta, rokotetut ja rokottamattomat, lapsista vanhuksiin. Kaikki jotka ovat altistuneet ovat sairastuneet. Osa ei ole edes käynyt testissä, mutta ovat sairastuneet kun perheessä on todettu SARS-CoV-2.
Eräs tuttu on bussikuski ja sanoi että tosi moni työkaveri on saanut tartunnan ja vuoroja jää ajamatta.
Kommentit (1364)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä vielä kertauksena näemme, että kuukausittain on kuollut noin kolmas osa rokottamattomia ja loput rokotettuja.
Vähän on siten yliedustusta rokottamattomissa, jos ajatellaan että heidän osuus pitäisi olla noin 20%. En pitäisi kovin kummoisena yliedustuksena.
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Harjoitellaan lutun ymmärtämistä.
Onko tuossa kuolinsyynä covid? Ei.
Siinä taulukossa lukee, että kuoleminen koronatartunnan kanssa eli eri asia.
Koronakuolemia kerrotaan olleen yhteensä 1632. Ovatko nuo siis jotain eri lukemia vai saivarteletko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kahden rokotuksen teho oireista omikrontartuntaa vastaan on yli 6kk toisen rokotuksen jälkeen enää vain n. 2% luokkaa.
Suomessa on tällä hetkellä paljon ihmisiä joiden toisesta rokotuksesta on kulunut useita kuukausia ja kolmas rokotus on vielä saamatta. Heidänkin riskinsä saada vaikeaoireinen sairaalahoitoa vaativa koronainfektio on toki moninkertaisesti alhaisempi kuin täysin rokottamattomilla, mutta todennäköisyys saada kuitenkin lievempioireinen tartunta on tällä hetkellä monin paikoin varsin suuri ja kasvaa vielä jonkin aikaa.
Laitatko lähdeviitteen tuohon väitteeseesi kahden rokotuksen tehosta.
Varmaankin tuo:
https://www.businessinsider.com/omicron-chart-protection-2-3-vaccine-bo…Eli joku ei taas ole osannut enkkua tai osannut tulkita taulukkoa.
2% pienempi riski siis oireiseen tartuntaan rokottamattomaan verrattuna.No mikä tuo prosenttiluku sitten mukamas pitäisi olla 25 viikon jälkeen jotta olisi "osannut enkkua tai tulkita taulukkoa"?
Joka tapauksessahan tuo tutkimus osoittaa juuri sen että noiden tutkittujen rokotteiden osalta niiden vaikutus vähenee lähes olemattomaksi oireisen tartunnan osalta n. 25 viikon jälkeen.Jutussa kautta linjan verrataan rokotettujen riskiä rokottamattomiin.
Ei siinä puhuta mitään rokotetehon absoluuttisesta laskusta.
Tuo juttu ei millään tasolla tue väitettä, että suoja oireista tartuntaa vastaan tippuu vkon 25 kohdalla olemattomiin.
Höpö höpö. Älä jaksa levittää valheitasi täällä.
"Vaccine efficacy or vaccine effectiveness is the percentage reduction of disease cases in a vaccinated group of people compared to an unvaccinated group. For example, a vaccine efficacy or effectiveness of 80% indicates an 80% decrease in the number of disease cases among a group of vaccinated people compared to a group in which nobody was vaccinated."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacyJa siinä taulukossa on verrattu rokotetun todennäköisyyttä saada oireinen tartunta verrattuna rokottamattomaan.
2% on ero, kuinka todennäköisesti rokotettu saa oireisen tartunnan vs. rokottamaton.
Eri todennäköisyys.Rokotetulla siis 2% pienempi todennäköisyys suhteessa rokottamattomattomaan.
Ei suinkaan, että rokotteen teho oireista tartuntaa vastaan 2% eli se, mitä selitetään tuossa wikipedialainauksessa.Baarimikko?
Puuseppä?
Taksikuski?
Taisi osua ja upota, kun et kommentoi enää itse asiaa mitenkään, vaan ajauduit ad hominem-sivuraiteille.
Tätäkin ketjua kun lukee .
Tulee olo että jokin on pahasti pielessä ihmisten ajatusmaailmassa versus todellisuus.
Nuha,flunssa tms? ja kohta ollaan tilanteessa jossa yhteiskunta alkaa rommata.
Kyllä alkaa olla lähipiiri täynnä koronatautisia. Meidän perhe vielä säästynyt. Mutta noin 80% tuttavaperheiden porukoista kertoo että joku perheenjäsen koronassa. Ja todella paljon lapsia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Stadissa näkymät synkät kirjoitti:
Kyllä alkaa olla lähipiiri täynnä koronatautisia. Meidän perhe vielä säästynyt. Mutta noin 80% tuttavaperheiden porukoista kertoo että joku perheenjäsen koronassa. Ja todella paljon lapsia!
Jes! Hyvä uutinen. Mitä nopeammin porukka sairastaa sitä nopeammin pääsemme tästä hulluudesta.
Tällä hetkellä koronassa useampi tuttu kuin tähän asti koko pandemian aikana. Työpaikalla kaksi juuri palasi töihin eristyksen jälkeen, yhdellä todettiin korona toissapäivänä, yhdellä on oireita ja odottaa testiin pääsyä ja yksi on karanteenissa altistumisen takia. Lasten kavereista puolisen tusinaa sairastanut joulukuun puolivälin jälkeen. Yhdellä kaverilla menossa viides viikko vaihtelevan rajuja oireita, sairaalahoitoon ei onneksi ole joutunut. Näin Helsingissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli niin mieto tauti, että sitä ei kannata pelätä. Perheessä pari sairasti Koronan oireettomana, muutamalla oli pieniä vilustumisen oireita (nuha, yskä, alle 38 lämpö). Näinhän se menee että suurimmalle osalle korona on mieto muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.
Eikö riskiryhmät voitaisi laittaa vapaaehtoiseen karanteeniin ja muut voivat jatkaa elämäänsä? Miksi kaikki joutuu käyttämään maskeja etc
Kaikki eri-ikäiset diabeetikot, astmaatikot, syöpäsairaan, immuunipuutoksista kärsivät, sydänsairaus, ylipainoiset eristyksiin?
Siellä olisi parivuotiaita lapsia, opettajia, erikoislääkäreitä, bussikuskeja, kauppiaita, insinöörejä jne ikääntyneiden ohella.1,5-2miljoonaa suomalaista.
Kertoisitko, miten järjestettäisiin käytännössä?
Tämä. Tuntuu että osa ihmisistä ei tajua, että näitä riskiryhmäläisiä on lähes joka työpaikalla. Esim. omallani tiedän ainakin 5, jotka jäisivät kotiin. Ei voida tehdä etätöitä. Kuinka kauan ajattelitte että me muut tehtäisiin heidän työnsä, vaan sen takia että kun maskia on voivoi niin ikävä pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra toimittelijan ammattitaito on kyseenalainen, kun perustelee juttujaan vanhoilla tilastoilla, joissa ei näy omikron eikä se, että omikronin ilmaannuttua rokotukset vuotavat kuin seula. Suosittelen toimittelijalle tilastoanalysointikoulutusta ja almanakkaa.
Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008522207.html
Toimittelijalla on koronan omacron-variantti. Sen oireena on viha rokottamattomia kohtaan
Riidan ulkopuolisena: kahtia-asettelu on hyödytöntä. Ihmiset katsovat tilannetta eri näkökulmista, osa voimakkaasti oman kuplansa läpi. Itse mietin asiaa yhteiskunnan kannalta. Verrattuna historiaan (espanjantauti ym) ollaan päästy vähemmillä kuolemilla ja eri yhteiskunnissa on selvitty eri tavoin. Osittain vanhojen konstien avulla (eristys vähensi kuolleisuutta espanjantaudin aikaankin), ja rokotukset ovat auttaneet tilanteessa paljon. Jos virus olisi ollut vähemmän mutatoiva oltais jo selätetty virus, mutta mutaatiot tarttuvuudessa ja rokotteiden tunnistuskohdissa ovat tehneet taistosta hankalamman.
OK, jos joku ei halua ottaa rokotusta. Toivon silti, että käyttäytyy vastuullisesti. Mitä enemmän nyt lähitulevaisuudessa ihmisillä on konntakteja muihin ihmisiin sitä enemmän ihmisiä sairastuu samaan aikaan. Ja sitä lähempänä on sairaanhoidon ylikuormitus. Jos äitisi kuolee sydänkohtaukseen vain siksi ettei tehopaikkoja ole vapaana voi harmittaa. Tai poikasi ei saa tehohoitoa liikenneonnettomuuden jälkeen siksi, että tehohoito on täynnä koronadenialisteja - voi tuntua katkeralta. Tuo on aika lähellä nyt.
Muuten oli ihan ok teksti, mutta tuo viimeinen virke pilasi koko viestin. Taas annoit ymmärtää, että joku pieni vähemmistö "denialisteja" täyttää tehohoitopaikat. Huoh... :(
Suomessa on noin 400 tehohoitopaikka joten ei, ei todellakaan ole lähellä niiden täyttyminen.
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä koronassa useampi tuttu kuin tähän asti koko pandemian aikana. Työpaikalla kaksi juuri palasi töihin eristyksen jälkeen, yhdellä todettiin korona toissapäivänä, yhdellä on oireita ja odottaa testiin pääsyä ja yksi on karanteenissa altistumisen takia. Lasten kavereista puolisen tusinaa sairastanut joulukuun puolivälin jälkeen. Yhdellä kaverilla menossa viides viikko vaihtelevan rajuja oireita, sairaalahoitoon ei onneksi ole joutunut. Näin Helsingissä.
Ok. Itse en tiedä ketään tällä hetkellä. Minä sairastin pari kuukautta sitten, mutta sen jälkeen en ole kuullut tapauksista. Mutta kyllähän se leviää tällä hetkellä nopeasti.
Helsingissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mullakin kaikki tutut jotka ottaneet kaikki k-piikit ovat olleet enemmän tai vähemmän sairaina.
Ne, jotka eivät ole piikityttäneet itseään ovat olleet jostain syystä terveinä.
Mitä enemmän rokotettuja, sitä korkeammat käyrät tartunnoissa ja kuolemissa. Jokin tässä ei nyt täsmää?
Eiks se rokote juuri aiheuttanut sitä immuunikatoa...?
Jos seuraisit ihan oikeita uutisia ja tilastoja etkä uskoisi huuhaaväitteitä.
Voiko rokotevastainen edes kertoa olleensa koronassa?
90% teholla koronan takia olevista rokottamattomia.
50-70% sairaalaan koronan takia joutuvista rokottamattomia, USA:ssa nyt jopa 7/8.95-99% koronaan kuolleista rokottamattomia. Edelleen.
Mistä nuo kaikki rokottamattomat ovat taudin saaneet? Ja miksi noin moni noin vakavana?
Jauhat tuota samaa joka päivä. Voitko näyttää tilastot viimeiseltä parilta viikolta tehohoidon potilaista?
Laita linkki kiitos. Ei tasan ole 90% rokottamattomia. Vaikka olisikin, tehohoidon määrä on silti vähenemään päin, vaikka tartuntoja on räjähdysmäisesti ollut jo viikkoja.
Lisäksi tiedoksi, että vain 45 koronaan kuollutta vuonna 2020 oli perusterveitä. Kaikilla muilla oli vähintään yksi perussairaus ja yli 30%:lla useampia perussairauksia. Puhumattakaan heidän korkeasta iästään.
Tuossa syksyn mittaan tehohoidossa olleista:
Päivätty 17.12. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Joulukuun alussa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Maailmalta.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/23/covid-patients-in-icu-now…https://www.bbc.com/news/uk-england-gloucestershire-59405471
Älä nyt hyppää kuolleisiin. Pysytään hetki tehohoitoon koronan takia joutuneista.
Kuten näet itsekin, noissa artikkeleissa ei kerrota mitään rokottamattomien osuudesta teholla viime viikkojen aikana. Ei kiinnosta vuoden 2020 tilastot nyt yhtään, koska silloin ei ollut rokotettuja vielä olemassakaan. Vaadin nähdä viime viikkojen tilastot ainoastaan.
Nuo ovat SYKSYN 2021 tilastot. Tajuatko?
Miten muuten niissä edes voitaisiin verrata rokotettuja ja rokottamattomia?
Tajuatko, etteivät ole. Siellä viitataa "Koko epidemian aikana", "Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä", "Koko epidemiaa tarkasteltaessa".
EI KIINNOSTA enää koko epidemian alusta, vaan nyt kiinnostaa VIIME VIIKOT.
Jos aletaan mussuttamaan rokottamattomien osuuksista, niin näyttäkää, mitkä ne ovat tällä hetkellä. Muuten tämä jankuttaminen on täysin turhaa. Nyt meillä on omikron ja ihan eri tilanne kuin ennen syksyä 2021 ja edes syksyn 2021 aikana.
Miten tilanne on eri muka lokakuussa 2021 kuin nyt? Perustelisitko?
Kun verrataan rokotettuja ja rokottamattomia?Tuossa ensimmäisenä pylväät Suomesta marraskuussa 2021. Saat siinä esiin sairaanhoidon, tehohoidon ja kuolemat
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
USA:n osalta oli tältä viikolta ja siten omikron.
Mitä nuo pylväät edes tarkoittavat ylen sivulla? Tapauksia per 100 000 henkilöä kuukaudessa. Jos 70-vuotiaita on kuollut pylvään mukaan 75 per 100 000, niin mikä on siis kokonaismäärä marraskuussa? Miksei näytetä nyt ihan rehellisesti kuinka monta rokotettua kuoli joulukuussa. Kuinka monta rokotettua oli teholla joulukuussa. Sama rokottamattomista. Se olisi selkeää ja rehellistä.
Tuosta näet HUS:in osalta, mikä oli sairaalahoitoon tulleiden osuus. Rokottamattomien osuus oli noin puolet ja trendi meni rokottamattomien osuuden vähenemisen suuntaan. Tietenkin yliedustusta oli, koska rokottamattomia on kokonaisuutena vähemmän.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Tilanne oli eri lokakuussa ja varsinkin ennen sitä. Tässä perusteluja:
* Vuonna 2020 ei ollut rokotettuja. Ei voida käyttää noita tietoja missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 alkupuoliskolla vasta aloitettiin rokotukset. Ei voida käyttää missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 jälkipuoliskolla tuli Delta ja Delta+, joita pitäisi tarkastella vertailemalla rokotettuja ja rokottamattomia.
* Vuoden 2021 lopussa tuli Omikron, jota pitää tarkastella vielä erikseen.
Eli, näyttäkää minulle tilasto selkeinä lukuina, niin että se sisältää vain esim. lokakuusta 2021 eteenpäin rokotetut ja rokottamattomat. Lisäksi tilasto joka sisältää vain joulukuun alusta eteenpäin samat tiedot.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta oheisessa jutussa on samanlainen tilasto ajalta 1.9.-30.11.2021. Ilmeisesti joulukuun tilasto ei ole vielä valmistunut.
THL:n sivuilta voi varmaan kaivella tarkempaa tietoa siitä, miten tilastot on tehty. Ainakin kuolleisuustulastojen datasta siellä on kerrottu, miten aineisto on poimittu, kun kävin joskus katselemassa. Aika kattavasti sieltä tietoa löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli niin mieto tauti, että sitä ei kannata pelätä. Perheessä pari sairasti Koronan oireettomana, muutamalla oli pieniä vilustumisen oireita (nuha, yskä, alle 38 lämpö). Näinhän se menee että suurimmalle osalle korona on mieto muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.
Eikö riskiryhmät voitaisi laittaa vapaaehtoiseen karanteeniin ja muut voivat jatkaa elämäänsä? Miksi kaikki joutuu käyttämään maskeja etc
Kaikki eri-ikäiset diabeetikot, astmaatikot, syöpäsairaan, immuunipuutoksista kärsivät, sydänsairaus, ylipainoiset eristyksiin?
Siellä olisi parivuotiaita lapsia, opettajia, erikoislääkäreitä, bussikuskeja, kauppiaita, insinöörejä jne ikääntyneiden ohella.1,5-2miljoonaa suomalaista.
Kertoisitko, miten järjestettäisiin käytännössä?
Tämä. Tuntuu että osa ihmisistä ei tajua, että näitä riskiryhmäläisiä on lähes joka työpaikalla. Esim. omallani tiedän ainakin 5, jotka jäisivät kotiin. Ei voida tehdä etätöitä. Kuinka kauan ajattelitte että me muut tehtäisiin heidän työnsä, vaan sen takia että kun maskia on voivoi niin ikävä pitää.
Toinen vaihtoehto, että ne riskiryhmäläiset ottavat rokotteet, kuten suurin osa on ottanutkin, ja muuten eletään aivan normaalisti. Kuulostaako tämä hyvältä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mullakin kaikki tutut jotka ottaneet kaikki k-piikit ovat olleet enemmän tai vähemmän sairaina.
Ne, jotka eivät ole piikityttäneet itseään ovat olleet jostain syystä terveinä.
Mitä enemmän rokotettuja, sitä korkeammat käyrät tartunnoissa ja kuolemissa. Jokin tässä ei nyt täsmää?
Eiks se rokote juuri aiheuttanut sitä immuunikatoa...?
Jos seuraisit ihan oikeita uutisia ja tilastoja etkä uskoisi huuhaaväitteitä.
Voiko rokotevastainen edes kertoa olleensa koronassa?
90% teholla koronan takia olevista rokottamattomia.
50-70% sairaalaan koronan takia joutuvista rokottamattomia, USA:ssa nyt jopa 7/8.95-99% koronaan kuolleista rokottamattomia. Edelleen.
Mistä nuo kaikki rokottamattomat ovat taudin saaneet? Ja miksi noin moni noin vakavana?
Jauhat tuota samaa joka päivä. Voitko näyttää tilastot viimeiseltä parilta viikolta tehohoidon potilaista?
Laita linkki kiitos. Ei tasan ole 90% rokottamattomia. Vaikka olisikin, tehohoidon määrä on silti vähenemään päin, vaikka tartuntoja on räjähdysmäisesti ollut jo viikkoja.
Lisäksi tiedoksi, että vain 45 koronaan kuollutta vuonna 2020 oli perusterveitä. Kaikilla muilla oli vähintään yksi perussairaus ja yli 30%:lla useampia perussairauksia. Puhumattakaan heidän korkeasta iästään.
Tuossa syksyn mittaan tehohoidossa olleista:
Päivätty 17.12. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Joulukuun alussa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446340.html
Maailmalta.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/23/covid-patients-in-icu-now…https://www.bbc.com/news/uk-england-gloucestershire-59405471
Älä nyt hyppää kuolleisiin. Pysytään hetki tehohoitoon koronan takia joutuneista.
Kuten näet itsekin, noissa artikkeleissa ei kerrota mitään rokottamattomien osuudesta teholla viime viikkojen aikana. Ei kiinnosta vuoden 2020 tilastot nyt yhtään, koska silloin ei ollut rokotettuja vielä olemassakaan. Vaadin nähdä viime viikkojen tilastot ainoastaan.
Nuo ovat SYKSYN 2021 tilastot. Tajuatko?
Miten muuten niissä edes voitaisiin verrata rokotettuja ja rokottamattomia?
Tajuatko, etteivät ole. Siellä viitataa "Koko epidemian aikana", "Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä", "Koko epidemiaa tarkasteltaessa".
EI KIINNOSTA enää koko epidemian alusta, vaan nyt kiinnostaa VIIME VIIKOT.
Jos aletaan mussuttamaan rokottamattomien osuuksista, niin näyttäkää, mitkä ne ovat tällä hetkellä. Muuten tämä jankuttaminen on täysin turhaa. Nyt meillä on omikron ja ihan eri tilanne kuin ennen syksyä 2021 ja edes syksyn 2021 aikana.
Miten tilanne on eri muka lokakuussa 2021 kuin nyt? Perustelisitko?
Kun verrataan rokotettuja ja rokottamattomia?Tuossa ensimmäisenä pylväät Suomesta marraskuussa 2021. Saat siinä esiin sairaanhoidon, tehohoidon ja kuolemat
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
USA:n osalta oli tältä viikolta ja siten omikron.
Mitä nuo pylväät edes tarkoittavat ylen sivulla? Tapauksia per 100 000 henkilöä kuukaudessa. Jos 70-vuotiaita on kuollut pylvään mukaan 75 per 100 000, niin mikä on siis kokonaismäärä marraskuussa? Miksei näytetä nyt ihan rehellisesti kuinka monta rokotettua kuoli joulukuussa. Kuinka monta rokotettua oli teholla joulukuussa. Sama rokottamattomista. Se olisi selkeää ja rehellistä.
Tuosta näet HUS:in osalta, mikä oli sairaalahoitoon tulleiden osuus. Rokottamattomien osuus oli noin puolet ja trendi meni rokottamattomien osuuden vähenemisen suuntaan. Tietenkin yliedustusta oli, koska rokottamattomia on kokonaisuutena vähemmän.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukui…
Tilanne oli eri lokakuussa ja varsinkin ennen sitä. Tässä perusteluja:
* Vuonna 2020 ei ollut rokotettuja. Ei voida käyttää noita tietoja missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 alkupuoliskolla vasta aloitettiin rokotukset. Ei voida käyttää missään vertailuissa.
* Vuoden 2021 jälkipuoliskolla tuli Delta ja Delta+, joita pitäisi tarkastella vertailemalla rokotettuja ja rokottamattomia.
* Vuoden 2021 lopussa tuli Omikron, jota pitää tarkastella vielä erikseen.
Eli, näyttäkää minulle tilasto selkeinä lukuina, niin että se sisältää vain esim. lokakuusta 2021 eteenpäin rokotetut ja rokottamattomat. Lisäksi tilasto joka sisältää vain joulukuun alusta eteenpäin samat tiedot.
Tuota noin. Sen sijaan, että vaadit muita kaivamaan tilastot, niin kaiva ne ITSE.
Jookos?
Etkä vaivaudu edes selittämään tuota Ylen harhaanjohtavaa pylväsdiagrammia. Sehän on aivan täyttä potaskaa lukuineen. Ilmeisesti siinä yritetään pelata rokottamattomien suhteellisella määrällä ja keksiä joku naseva tapa esittää asiat mahdollisimman rokotemyönteisesti, mutta nuo absoluuttiset luvut eivät millään pidä paikkaansa.
Ja ymmärrän, ettei sinulla ole antaa haluamiani tilastoja, koska niitä ei ole julkaistu. Ne ovat kuitenkin oleelliset, jos esittää minkäänlaisia syytöksiä rokottamattomia vastaan.
Ei, vaan rakennat olkiukkoja.
Vaadit, että SUNULLE etsitään tietyt tilastot etkä kelpuuta mitään muuta.
Asetat siis mielivaltaisesti reunaehdot etkä itse näe mitään vaivaa lähteiden etsimiseen.
Mitään muuta et suostu hyväksymään.
Jos et osaa tulkita sinulle annettuja tilastoja, kieltäydyt uskomasta niitä etkä itse etsi ensimmäistäkään lähdettä tukemaan omia väitteitäsi, niin mistäköhän oikeasti kiikastaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No on karua katseltavaa.
Ei ollenkaan, koska nuo pylväsdiagrammit on täysin väärin. Onko mielestäsi marraskuussa ollut 50-70-vuotiaita 45kpl per 100 000 teholla? Eli 55*45=2475. Ei todellakaan ole.
Näytä oikeat lukumäärät, niin keskustellaan lisää.
Kun noin viisas olet niin miksi et ole asiantuntijan roolissa koronatiimissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra toimittelijan ammattitaito on kyseenalainen, kun perustelee juttujaan vanhoilla tilastoilla, joissa ei näy omikron eikä se, että omikronin ilmaannuttua rokotukset vuotavat kuin seula. Suosittelen toimittelijalle tilastoanalysointikoulutusta ja almanakkaa.
Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008522207.html
Toimittelijalla on koronan omacron-variantti. Sen oireena on viha rokottamattomia kohtaan
Riidan ulkopuolisena: kahtia-asettelu on hyödytöntä. Ihmiset katsovat tilannetta eri näkökulmista, osa voimakkaasti oman kuplansa läpi. Itse mietin asiaa yhteiskunnan kannalta. Verrattuna historiaan (espanjantauti ym) ollaan päästy vähemmillä kuolemilla ja eri yhteiskunnissa on selvitty eri tavoin. Osittain vanhojen konstien avulla (eristys vähensi kuolleisuutta espanjantaudin aikaankin), ja rokotukset ovat auttaneet tilanteessa paljon. Jos virus olisi ollut vähemmän mutatoiva oltais jo selätetty virus, mutta mutaatiot tarttuvuudessa ja rokotteiden tunnistuskohdissa ovat tehneet taistosta hankalamman.
OK, jos joku ei halua ottaa rokotusta. Toivon silti, että käyttäytyy vastuullisesti. Mitä enemmän nyt lähitulevaisuudessa ihmisillä on konntakteja muihin ihmisiin sitä enemmän ihmisiä sairastuu samaan aikaan. Ja sitä lähempänä on sairaanhoidon ylikuormitus. Jos äitisi kuolee sydänkohtaukseen vain siksi ettei tehopaikkoja ole vapaana voi harmittaa. Tai poikasi ei saa tehohoitoa liikenneonnettomuuden jälkeen siksi, että tehohoito on täynnä koronadenialisteja - voi tuntua katkeralta. Tuo on aika lähellä nyt.
Muuten oli ihan ok teksti, mutta tuo viimeinen virke pilasi koko viestin. Taas annoit ymmärtää, että joku pieni vähemmistö "denialisteja" täyttää tehohoitopaikat. Huoh... :(
Tiedätkö, että niitä tehohoitopaikkoja on vähän Suomessa, ollut n 100. Joista noin puolet on nyt koronatapauksien käytössä. Ja koronatatapauksista tehohoidossa on 90% rokottamattomia. Ja jos samalla katsot kuinka huimasti sairaanhoidon kuormitus on noussut 2021 vuoden puolella (30 12. sairaanhoidossa 287, 6.1. 422 potilasta) ja kun katsot kuinka muutoksissa tehohoidon tarve seuraa muutaman viikon viiveellä yleissairaanhoidon nousua voit arvata millainen tilanne on muutaman viikon päästä. Oikeasti, nyt ei kannata tulla minkäänlaisia suuronnettomuuksia. Ja tilanne alkaa hyvin pian siirtämään myös niitä hyvin akuutteja suurempia toimenpiteitä kun tehohoitopaikkaa ei löydy. Ja pieni määrä koronadenialisteja on kuitenkin väestön tasolla aika suuri määrältään. Ainakin yhden rokoteannoksen on saanut jo 4.3 miljoonaa suomalaista, ja jos meitä on 5.5 miljoonaa niin kyllä niitä riskitapauksia teholle on valitettavasti ihan liian monta vielä yrittämässä.
Oikeasti, jos tilanne jatkuu näin niin teholla joutuvat tekemään valintoja, kaikki eivät sovi hoidettavaksi. Eli kuolleisuus tulee nousemaan, valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra toimittelijan ammattitaito on kyseenalainen, kun perustelee juttujaan vanhoilla tilastoilla, joissa ei näy omikron eikä se, että omikronin ilmaannuttua rokotukset vuotavat kuin seula. Suosittelen toimittelijalle tilastoanalysointikoulutusta ja almanakkaa.
Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008522207.html
Toimittelijalla on koronan omacron-variantti. Sen oireena on viha rokottamattomia kohtaan
Riidan ulkopuolisena: kahtia-asettelu on hyödytöntä. Ihmiset katsovat tilannetta eri näkökulmista, osa voimakkaasti oman kuplansa läpi. Itse mietin asiaa yhteiskunnan kannalta. Verrattuna historiaan (espanjantauti ym) ollaan päästy vähemmillä kuolemilla ja eri yhteiskunnissa on selvitty eri tavoin. Osittain vanhojen konstien avulla (eristys vähensi kuolleisuutta espanjantaudin aikaankin), ja rokotukset ovat auttaneet tilanteessa paljon. Jos virus olisi ollut vähemmän mutatoiva oltais jo selätetty virus, mutta mutaatiot tarttuvuudessa ja rokotteiden tunnistuskohdissa ovat tehneet taistosta hankalamman.
OK, jos joku ei halua ottaa rokotusta. Toivon silti, että käyttäytyy vastuullisesti. Mitä enemmän nyt lähitulevaisuudessa ihmisillä on konntakteja muihin ihmisiin sitä enemmän ihmisiä sairastuu samaan aikaan. Ja sitä lähempänä on sairaanhoidon ylikuormitus. Jos äitisi kuolee sydänkohtaukseen vain siksi ettei tehopaikkoja ole vapaana voi harmittaa. Tai poikasi ei saa tehohoitoa liikenneonnettomuuden jälkeen siksi, että tehohoito on täynnä koronadenialisteja - voi tuntua katkeralta. Tuo on aika lähellä nyt.
Muuten oli ihan ok teksti, mutta tuo viimeinen virke pilasi koko viestin. Taas annoit ymmärtää, että joku pieni vähemmistö "denialisteja" täyttää tehohoitopaikat. Huoh... :(
Suomessa on noin 400 tehohoitopaikka joten ei, ei todellakaan ole lähellä niiden täyttyminen.
Mutta riittääkö kohta enää hoitajia vahtimaan tauotta jokaista tehohoitopotilasta? Tehohoito on muutakin kuin että sinne otetaan lojumaan sängyssä pienessä huoneessa.
Tutkimukset kertovat, että rokotepelkoisilla on taustallaan usein työttömyyttä, matala koulutustaso, mielent erveysongelmia, päihdeongelmia, ja matala älykkyysosamäärä. Miten saisimme tähän änkyräporukkaan taottua järkeä? Monilla heistä on vaikeuksia ymmärtää asioiden syy-seuraussuhteita, eivätkä he osaa erottaa luotettavia lähteitä informaatiovaikuttamussivustoista. Kenties pakkorokotus on ainoa mahdollisuus.
Alue: Aihe vapaa
Harjoitellaan lutun ymmärtämistä.
Onko tuossa kuolinsyynä covid? Ei.
Siinä taulukossa lukee, että kuoleminen koronatartunnan kanssa eli eri asia.