Homojen avioliittoa vastustaville kysymys (ei ole ilkeilyä!)

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:10"]Sukupuolineutraali avioliitto edustaa minulle arvojen rappeutumista, jota en haluaisi Suomessa nähdä. Epäilen sen olevan vain yksi askel lukuisien moraaliarvojen purkamisen tiellä. Heti oli joku kansanedustaja vaatimassa lähisukulaisten välisen suhteen sallimista. Mitä seuraavaksi? 

En ole aivan ehdoton, voihan se sukupuolineutraali avioliitto joskus tullakin, mutta en halua sen mukana kaikenmaailman muuta rappiota. Haluaisin Suomen säilyttävän moraalinsa.
[/quote]

Ööh se uutinen lähisukulaisten välisen seksin sallimisesta oli kolme vuotta vanha, eli vanhempi kuin koko sukupuolineutraali avioliittolaki

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:42"]

Ongelma on siinä että sotkette uskonnon ja kirkon siihen avioonne. Niin kauan kuin ette käyttäisi uskonnollisella pohjalla olevaa siunausta pariutumiseenne/termistöä, niin minun puolesta voitte pariutua ihan miten lystää.

Avioliiton sijaan voitaisi vaikka kutsua homoliitoksi ja papin sijaan teidät siunaisi joku muu siviilihenkilö tms.

[/quote]

Miksi avioliittoja on sitten ei-kristillisissä maissa? Ja avioliittoja solmittu kauan ennen kristinuskoa?

Avioliitto on alun perin sukujen välinen sopimus, jossa uskonnolla tai osapuolten (ei miehen eikä naisen) omilla suostumuksilla ollut mitään roolia.

Mikseivät kristityt ota avioliitolle etuliitettä "kristillinen", jos he haluaisivat kirkon osuutta asiassa korostaa? Jatkossa voisi solmia joko avioliiton (maallinen, maistraatissa) tai kristillisen avioliiton (kirkossa), joka olisi vain miehen ja naisen välinen. Kelpaisiko?

[/quote]

Kyllä kelpaisi. Tämä ei vain homoille käy.

[/quote]

Olen homo ja minulle käy paremmin kuin hyvin. Enkä ymmärrä miksei muille homoille kävisi (mutta toisaalta, en voi puhua heidän puolestaan).

[/quote] Tästähän on ollut keskusteluja homojen avioliittoasiaa ajavien kanssa ja nimenomaan korostivat että avioltiittonimityksen PITÄÄ OLLA SAMA KAIKILLE jottei se ole syrjivää. Jottei esim papereista voi nähdä että joku on homo/lesbo kun avioltiiton nimitys on eri. (En nyt löydä niitä artikkeleja mutta SETA:n sivuilla siitä ainakin oli)

[/quote]

Nimi pitää olla sama (=avioliitto eikä mikään rekisteröinti), mutta kirkot saavat tehdä mitä haluavat. Jos kirkko haluaa myöntää jonkun "kristillisen" leiman avioliittoon, kai se voisi olla näkyvillä.

Valtaosa suomalaisista (heteroista) ei nykyäänkään solmi kristillistä avioliittoa, vaan menee maistraatissa naimisiin. Kun homotkin pääsevät naimisiin, se ei ole enää syrjintää, vaikkei kirkko homojen avioliittoa hyväksykään.

[/quote] Niinkuin jo aiemmin tuossa kirjoitinkin aidosti uskovissa on paljon niitä jotka vihitään maistraatissa koska eivät kuulu kirkkoon. He eivät halua samaa nimitystä avioliitolleen kuin homo/lesboparit saisi. Eli kirkko ei tässä ratkaise mitään. Eri nimitys pitää saada myös maistraatin kautta!

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:04"]

Noo mä oon uskova, joten Raamattu on mun ylin auktoriteetti, ja siellä lukee että homous on synti. Sinänsä mua ei hirveesti hetkauta mitä jengi kotonaan puuhaa, mutta synti on synti eikä muuksi muutu. Jokaisella meillä on omat syntimme -kyllä, minulla myös- ja koska uskoni mukaan Jumala on meidät tehnyt, niin olen varma että Luoja tietää luotuaan paremmin mikä tälle on hyväksi. Eli jos Jumala jotain meiltä kieltää, niin sen motiivina on se, että Hän haluaa ihmisen parasta (ja jostain syystä homous ei ole ihmiselle hyvä).

[/quote]

Miksi "muiden synti" ja sen estäminen on sinulle niin tärkeää?

[/quote]

Siksi koska homoja on helpompi kivittää, kuin luopua omista synneistä, tai puuttua yhteiskunnan oikeisiin ongelmiin (siis mistä on ihan oikeaa haittaa ihmisille).

Suurta tekopyhyyttä ja häpeäksi kaikille maailman uskoville.

Otetaanko vielä kerran, av-läisille sopivalla tasolla:

KIRK-KO-A  EI  PA-KO-TE-TA  VIH-KI-MÄÄN  HO-MO-JA.

A-VI-O-LII-TOL-LA  EI  OLE MI-TÄÄN  TE-KE-MIS-TÄ  KIR-KON  KANS-SA.

A-VI-O-LIIT-TO  ON  JU-RI-DI-NEN  SO-PI-MUS.

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:01"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"]

NO MUTTA KOHTAHAN NE PERINTEISET KRISTITYT HETEROT PN VÄHEMMISTÖNÄ! Aletaanko meki vaatia oikeuksiamme! :D

[/quote]

Ja mikähän oikeus teiltä puuttuu? Oikeus kiusata toisia?
[/quote]
Kohtahan meiltä viedään yksinoikeus avioliittoon ja lapsen adoptio-oikeudet? Seuraavaksi alkaa syrjintä työmarkkinoilla kun emme ole tarpeeksi erikoisia, ja vastaantulijat katsoo kieroon jos kävelee mies ja nainen käsi kädessä kaupungilla.

vastustan homoavioliittoa lapsen oikeuksien takia. En halua että kaksi miestä tai naista voi adoptoida laillisesti lapsen jolla sen jälkeen käytännössä ei ole oikeutta periä äitiään, tai biologista isäänsä. Tässä on lesbon ja homon halut vastaan jokaisen lapsen lailliset ja luonnon luomat oikeudet vastakkain. Jokaisella lapsella pitää olla oikeus isän ja  äidin sukuun ja tuntea heidät ja periä heidät, kokea sukulaisuussuhteita jne. OMAN biologisen sukunsa jäseniltä. Te ette ota huomioon kuolemaa tai vakavaa sairastumista eroja jne. kun biologinen isä kuolee, silloin tällainen avioliiton sisällä adoptoitu lapsi jäisi täysin ventovieraan miehen kasvatettavaksi esim. vauvana. hänellä on äiti jossain. Esim. Jani Toivola kasvattaa lasta yksin. Ainekset kasassa katastrofille. Todella lapsellisia kommetteja kuulee väiltä lesboilta yms.. että miten se on muita pois? No on se siltä lapselta. 

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:49"] Mä oon uskovainen ja hyväksyn silti homoseksuaalit ja heidän oikeuden avioliittoon. Vain Jumalalla on oikeus tuomita, ei meillä ihmisillä. Henkilökohtaisesti uskon, että rakkaus on se tärkein eikä se kehen rakkaus kohdistuu. Toiset uskovaiset tällä perusteella väittää etten ole oikea uskova, unohtaen että Jumala vain voi tuomita [/quote] Kun ei ole kukaan nytkään tuomitsemassa vaan haluamme, että avioliitto on vain miehelle ja naiselle. Homot voivat sitten rekkaroitua tai olla homoliitossa. Miten vaan. Tää ei ole mikään tuomitsemisasia ensinkään mutta Raamatussa kyllä sanotaan homouden harjoittaminen synniksi. Että siinä mielessä jos haluat uskovainen olla, suosittelen suhtautumaan vakavasti Raamatun kehoituksiin. [/quote] Ramatussa sanotaan muitakin asioita. Miksi valitset juuri tämän, mutta et seuraa muita Raamatun ohjeita?

[/quote] No oiskohan siksi että tässä aloituksessa puhutaan juurikin homojen/lesbojen avioliitto-oikeudesta? (ohis)

Avioliitto vain miehelle ja naiselle. Muut liitot käy kyllä muillekin, esim. pariliitto. Ja nykyinen ns. tasa-arvoinen avioliittolaki ei ole tasa-arvoa nähnytkään, vain muutamat suhdemuodot siihen kävisivät.

En ymmärrä tätä kitinää, että kaikilla tulee olla oikeus mennä naimisiin. Jos olet homo/lesbo, on hyväksyttävä että et voi solmia virallista miehen ja naisen avioliittoa, vaan esim. virallisen pariliiton. Mikä ihmeen ongelma tässä on?

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:07"]

Otetaanko vielä kerran, av-läisille sopivalla tasolla:

KIRK-KO-A  EI  PA-KO-TE-TA  VIH-KI-MÄÄN  HO-MO-JA.

A-VI-O-LII-TOL-LA  EI  OLE MI-TÄÄN  TE-KE-MIS-TÄ  KIR-KON  KANS-SA.

Kyllä vaan kirkko TULLAAN PAKOTTAMAAN vihkimään homoja! Odota ja näe!

A-VI-O-LIIT-TO  ON  JU-RI-DI-NEN  SO-PI-MUS.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:57"]

Mihin raja? Seuraavaksi vaaditaan moniavioliittojen hyväksymistä.

[/quote]

Rajan voisi vetää vaikka siihen, että avioliitto on kahden aikuisen ihmisen (ei lähisukulaisten) välinen ja heidän omasta halustaan solmittava juridinen sopimus. Kukaan ei ole edelleenkään hyväksymässä lapsiavioliittoja tai avioliittoja koiran kanssa, tai avioliittoja äidin ja pojan välillä.

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:49"] Mä oon uskovainen ja hyväksyn silti homoseksuaalit ja heidän oikeuden avioliittoon. Vain Jumalalla on oikeus tuomita, ei meillä ihmisillä. Henkilökohtaisesti uskon, että rakkaus on se tärkein eikä se kehen rakkaus kohdistuu. Toiset uskovaiset tällä perusteella väittää etten ole oikea uskova, unohtaen että Jumala vain voi tuomita [/quote] Kun ei ole kukaan nytkään tuomitsemassa vaan haluamme, että avioliitto on vain miehelle ja naiselle. Homot voivat sitten rekkaroitua tai olla homoliitossa. Miten vaan. Tää ei ole mikään tuomitsemisasia ensinkään mutta Raamatussa kyllä sanotaan homouden harjoittaminen synniksi. Että siinä mielessä jos haluat uskovainen olla, suosittelen suhtautumaan vakavasti Raamatun kehoituksiin. [/quote] Ramatussa sanotaan muitakin asioita. Miksi valitset juuri tämän, mutta et seuraa muita Raamatun ohjeita?

[/quote]

Siksi koska se on helpompaa kuin esimerkiksi oman omaisuuden myyminen ja rahojen antaminen köyhille. Tai oikeastaan mikään muukaan laki/ohje/kehoitus, joka nyt vaan ei satu sopimaan henkilölle. Onneksi kuitenkin vain muiden synnit lasketaan!

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:01"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"] NO MUTTA KOHTAHAN NE PERINTEISET KRISTITYT HETEROT PN VÄHEMMISTÖNÄ! Aletaanko meki vaatia oikeuksiamme! :D [/quote] Ja mikähän oikeus teiltä puuttuu? Oikeus kiusata toisia? [/quote] Kohtahan meiltä viedään yksinoikeus avioliittoon ja lapsen adoptio-oikeudet? Seuraavaksi alkaa syrjintä työmarkkinoilla kun emme ole tarpeeksi erikoisia, ja vastaantulijat katsoo kieroon jos kävelee mies ja nainen käsi kädessä kaupungilla.

[/quote]

Miksi pitäisi olla yksinoikeus avioliittoon? Ja nuo toiset väitteet on ihan naurettavia.

Mitenkä samanlaisilla vehkeillä tehdään lapsia??? Ei se minusta kovin tasa-arvoiselta liitolta kuullosta :D heh

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 11:42"]

Ongelma on siinä että sotkette uskonnon ja kirkon siihen avioonne. Niin kauan kuin ette käyttäisi uskonnollisella pohjalla olevaa siunausta pariutumiseenne/termistöä, niin minun puolesta voitte pariutua ihan miten lystää.

Avioliiton sijaan voitaisi vaikka kutsua homoliitoksi ja papin sijaan teidät siunaisi joku muu siviilihenkilö tms.

[/quote]

Miksi avioliittoja on sitten ei-kristillisissä maissa? Ja avioliittoja solmittu kauan ennen kristinuskoa?

Avioliitto on alun perin sukujen välinen sopimus, jossa uskonnolla tai osapuolten (ei miehen eikä naisen) omilla suostumuksilla ollut mitään roolia.

Mikseivät kristityt ota avioliitolle etuliitettä "kristillinen", jos he haluaisivat kirkon osuutta asiassa korostaa? Jatkossa voisi solmia joko avioliiton (maallinen, maistraatissa) tai kristillisen avioliiton (kirkossa), joka olisi vain miehen ja naisen välinen. Kelpaisiko?

[/quote]

Kyllä kelpaisi. Tämä ei vain homoille käy.

[/quote]

Olen homo ja minulle käy paremmin kuin hyvin. Enkä ymmärrä miksei muille homoille kävisi (mutta toisaalta, en voi puhua heidän puolestaan).

[/quote] Tästähän on ollut keskusteluja homojen avioliittoasiaa ajavien kanssa ja nimenomaan korostivat että avioltiittonimityksen PITÄÄ OLLA SAMA KAIKILLE jottei se ole syrjivää. Jottei esim papereista voi nähdä että joku on homo/lesbo kun avioltiiton nimitys on eri. (En nyt löydä niitä artikkeleja mutta SETA:n sivuilla siitä ainakin oli)

[/quote]

Nimi pitää olla sama (=avioliitto eikä mikään rekisteröinti), mutta kirkot saavat tehdä mitä haluavat. Jos kirkko haluaa myöntää jonkun "kristillisen" leiman avioliittoon, kai se voisi olla näkyvillä.

Valtaosa suomalaisista (heteroista) ei nykyäänkään solmi kristillistä avioliittoa, vaan menee maistraatissa naimisiin. Kun homotkin pääsevät naimisiin, se ei ole enää syrjintää, vaikkei kirkko homojen avioliittoa hyväksykään.

[/quote] Niinkuin jo aiemmin tuossa kirjoitinkin aidosti uskovissa on paljon niitä jotka vihitään maistraatissa koska eivät kuulu kirkkoon. He eivät halua samaa nimitystä avioliitolleen kuin homo/lesboparit saisi. Eli kirkko ei tässä ratkaise mitään. Eri nimitys pitää saada myös maistraatin kautta!

[/quote]

Ok no jos kaikki naimisiin menevät pääsisivät avioliittoon. Sitten kukin uskontokunta tai vaikka poliittinen järjestö saisi siunata avioliiton haluaminsa rituaalein ja määritellä, mitä niihin kuuluu.

Miltä kuulostaisi kristillisen avioliiton (=vain heteroille, pakko hankkia lapsia) lisäksi kokoomuslainen avioliitto (=tietty varallisuusraja, pääasiassa miehen ja naisen välinen), perussuomalainen avioliitto (=miehen ja naisen välinen, naisen hoidettava lapset kotona), vihreä avioliitto (=kaikille ihmisille, osapuolten oltava feministejä) jne.

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:44"] Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi että kaikki uskovat kuuluvat kirkkoon? SUURIN OSA uskovista EI kuulu!!!

[/quote]

Ahaa, kuulut siis johonkin lahkoon tai herätysliikkeeseen, kun mielestäsi "suurin osa uskovista" ei kuulu (ev. lut.) kirkkoon. Eikä siinä siis mitään. Jatkakaamme.

[/quote] Väärin meni taas. En ole liittynyt yhteenkään kirkkoon tai lahkoon. Ainoa srk johon kuulun on Jeesuksen Kristuksen seurakunta johon liitytään tulemalla uskoon, ei laittamalla nimi papereihin.  Enkä ole Suomessa lähellekään ainoa. Tosin monet joihinkin srk:tiin kuuluvat vihitään maistraatissa.

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:57"]

Mihin raja? Seuraavaksi vaaditaan moniavioliittojen hyväksymistä.

[/quote]

Mitä haittaa siitä olisi?

Iso osa suomalaisisiin perheisiin annettavista adoptiolapsista tulee Venäjältä ja homoliittolain takia venäläiset eivät enää halua antaa lapsia Suomeen. Se on suoraan pois niiltä orpokodeissa olevilta lapsilta sekä lapsettomilta heteropariskunnilta jotka olisivat valmiit adoptoimaan.
------
Homoliittolain myötä kouluihin tulee kaikenlaista "suvaitsevaisuusvalistusta" tai miksi sitä nyt haluaakin kutsua. Kondomien jakaminen menee vielä just ja just mutta homopropaganda ei.

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:12"]

Mitenkä samanlaisilla vehkeillä tehdään lapsia??? Ei se minusta kovin tasa-arvoiselta liitolta kuullosta :D heh

[/quote]

Hehheh johan vitsin murjaisit! Kyllä nyt osui ja upposi!

Lapsia hankitaan monin keinoin, mutta avioliitossa ei ole pakko hankkia lapsia. Ja osa heteroistakin kärsii lapsettomuudesta, vaikka on "erilaiset vehkeet".

"Ja valtaosa sateenkaariperheidenkin lapsista on rek. parisuhteen ulkopuolella syntyneitä. Heitä on Suomessa jo noin 10 000 (ja määrä kasvaa koko ajan), mutta he näkyvät tilastoissa yksinhuoltajaäiti ja lapsia -kategoriassa, vaikka toinen äiti asuisi samassa osoitteessa (koska yhdessä asuvia samaa sukupuolta olevia pareja ei katsota avopariksi"

TOINEN ÄITI?? Tää on just tää terminologia, joka on pelkkää paskanjauhantaa, sori mut tää on totuus sun kaltaisista paskanjauhajista. Näillä lapsilla ei ole kahta äitiä. Meneekö jakeluun? on äiti, isä, isän tyttökaveri/poikakaveri, ja äidin tyttökaveri.Ei mitään muuta. Ei toista äitiä, toista isää jne.  Itselläni on myös isän naisystävä, mutta hän ei ole toinen äitini! 

Koko maailmanko muka pitäisi lähteä mukaan tohion paskanjayhajien pelleilyyn ja kukaan ei sano teille päin naamaa miten asiat on?? 

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:11"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 13:01"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 12:56"] NO MUTTA KOHTAHAN NE PERINTEISET KRISTITYT HETEROT PN VÄHEMMISTÖNÄ! Aletaanko meki vaatia oikeuksiamme! :D [/quote] Ja mikähän oikeus teiltä puuttuu? Oikeus kiusata toisia? [/quote] Kohtahan meiltä viedään yksinoikeus avioliittoon ja lapsen adoptio-oikeudet? Seuraavaksi alkaa syrjintä työmarkkinoilla kun emme ole tarpeeksi erikoisia, ja vastaantulijat katsoo kieroon jos kävelee mies ja nainen käsi kädessä kaupungilla.

[/quote]

Miksi pitäisi olla yksinoikeus avioliittoon? Ja nuo toiset väitteet on ihan naurettavia.
[/quote]
No luuletko että nuo on tosissaan kirjoitettu :D