Ida saa tukia 2 500 ja Amanda jopa yli 5 500 euroa kuukaudessa. He ovat osa ilmiötä, joka maksaa Suomelle yli miljardi euroa vuodessa.

Miksi miehet eivät elätä omia lapsiaan? Se on ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kateelliset voivat itse vielä tehdä 8 lasta ja olla yksinhuoltajana. Ei varmasti ole kadehtimisen arvoista.

Ei ole varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä tuet vaikuttavat muihin tukiin vähentävästi tai kokonaan poistavasti. Miten yh:t saavat noin monia yhtä aikaa?

Se on erittäin hyvä kysymys!

Varsin yksinkertainen vastaus: siellä on 9 perheenjäsentä, ihan oikeaa, elävää ja hengittävää ihmistä, joille lasketaan kullekin omat elinkustannukset. 

Jos sinä otat vaikka 8 työkaveriasi ja lasket teidän palkkanne yhteen, taivasteletko siitäkin, että miten voi kuukaudessa saada noin paljon palkkaa? :D 

vaippikäisiä työkavereita?

mitä tekemistä iällä tässä on? 

Jokainen ymmärtää että sillä 5600 eurolla rahoitetaan 1 aikuisen ja 8 lapsen elinkustannukset. Mutta vertailukohdaksi et voi ottaa 8 työssäkäyvän aikuisen yhteenlaskettua palkkaa. Ota mieluummin vertailukohdaksi työssäkäyvä 8 lapsinen ydinperhe ja laske millainen palkka heillä pitäisi olla että saisivat saman elintason.

Ei kenelläkään alle 13v olle tässä yhteiskunnassa palkkatuloja, vaan vanhemmalla on elatusvelvollisuus.

enhän niitä suoraan verrannutkaan. NÄmä tuet per henkilö ovat paljon pienemmät kuin aikuisten palkka. Pointti oli vain se, että yhdeksän ihmisen tukia ei voi taivastella yhden ihmisen tukena, kuten ei yhdeksän ihmisen palkkaakaan voi taivastella yhden ihmisen palkkana. 

8 lapsinen ydinperhe saa täsmälleen samanlaisen elintason kuin 8 lapsen yksinhuoltajaperhekin. Työssäkäyvä ydinperhekin on oikeutettu lapsilisiin, asumistukiin ja vammaistukiin. Suomessa ei kenenkään velvollisuus ole elättää 8 lasta ilman ainuttakaan tukea. Ei edes työssäkäyvien. 

No nimenomaan. 10 henkinen perhe, jossa sanotaan nyt 1,5 työllistä on oikeutettu samaan elintasoon kuin 8 lapsinen yksinhuoltajaperhe, jossa kukaan ei tee töitä. Siis toimeentulon perusosa lasketaan samalla lailla molemmille jos on harkinnanvaraisten tukien tarvetta. Ero on vaan se että toinen maksaa pääosan omista, jo korkeasti verotetuista ansiotuloistaan ja toinen.. noh, hällä on paljon aikaa lapsilleen ja itselleen

Edelleen, asumistuet, lapsilisät ja sairaus/vammaistuet kuuluvat työssäkäyvillekin. Ja jos palkka on vieläkin pienempi kuin toimeentulotuen perusosa, sen lopun saa työssäkäyväkin kelalta. Eli täsmälleen samaan elintasoon on mahdollisuus ja oikeus sillä työssäkäyvälläkin. 

Kyllä! Täsmälleen samaan elintasoon. Riippumatta siitä teetkö töitä koskaan vai et. Sinä et näe tässä minkään tason eriarvoisuutta tmv ongelmaa?

No itse asiassa en näe. Sinäkin voit koska tahansa jäädä kotiin niiden 8 mukelosi kanssa (ja se itse asiassa tulee yhteiskunnalle halvemmaksi kuin työssäkäyntisi). 

Nyt jouxut hieman perustelemaan viimeistä lausettasi.

Mutta onneksi olkoon, olet elävä määritelmä kannattavuusloukusta ja selvästi et pidä sitä samanlaisena ongelmana kuin kansantalouden kantokyvystä huolestuneet taloustieteilijät. Onhan kotona kivempaa kun töissä, äitikin sen jo opetti..

Onko sinulla mitään käsitystä, miten paljon yhteiskunnalle maksaa 8 lapsen päivähoito, varsinkin, jos joku heistä on sairas ja vaatii erityishuomiota? 

Entä kuinka paljon yhteiskunnalle maksaa erilaisina tukina ja menetettyinä verotuloina se, että kolmikymppinen ihminen on elänyt ja mahdollisesti elää loppuelämänsä verovaroin, jos ei pääse enää takaisin työelämään?

Jos menee töihin vaikka 23v ja tekee työtä jossa palkka on 2500/kk niin verotuloja olisi kertynyt yhteiskunnalle jo nyt 10 vuodessa n. 80 000 euron edestä. Eläkeikään mennessä hän olisi maksanut palkastaan veroja n. 400 000 euroa.

Lisäksi hän olisi elättänyt itse itsensä, sen sijaan että yhteiskunta elättää (useilla kymmenillä tuhansilla per vuosi, eläkeikään mennessä kevyesti kertyneitä tukia 600 000 euron edestä, jos lasketaan että saisi keskimäärin 1000 e/kk vaikka nyt saisi lasten takia reilusti enemmän).

Toisin sanoen yhteiskunta on työelämästä syrjäytyneen yh-äidin eläkeikään mennessä n. miljoonan verran miinuksella, kun verrataan sellaiseen joka on käynyt töissä. Ja jos ei ole kerryttänyt eläkettä, yhteiskunta joutuu sponsoroimaan vielä pitkälle vanhuuteen.

Tämä siis tietämättä mitään tuosta Amandasta tai hänen veronmaksuistaan tai urastaan, mutta pointtina se että 8 lapsen päivähoitokulut on pieni kulu kun vertaa siihen että ei koskaan pääse työelämään.

Hän on ollut töissä ja aikoo mennä takaisin töihin pian. Aika harvassa varmaan muutenkin tyypit, varsinkaan äidit, jotka elävät tuilla 18-vuotiaasta eläkeikään. Miehissä on enemmän näitä syrjäytyneitä. Ja tietysti vammaiset, sairaat jne.

Tuet pois katsokaas niiltä jotka ei suostu valtio-nwo 

pitää rummuttaa voittaa puolelleen yleinen mmp

Vierailija kirjoitti:

570e asumistuki, lapsilisät 326 (sis. yh-korotuksen). Sitten saan 93e vammaistukea esikoisesta jonka omaishoitaja olen käytännössä (käy koulua mutta muun ajan tarvitsee aikuisen jatkuvan läsnäolon).

Käyn töissä ja opiskelenkin, palkka on 1300e brutto/kk. Tekisin enemmänkin mut yh:na ja erityislapsen äitinä vaikea yhtälö tuo perhe ja työnteko.

On minullakin kavereita jotka ilmaisee kateellisuutta tuosta asumistuesta ja lapsilisän yh-korotuksesta. Jopa vammaistuesta on joku ollut kateellinen. Mut kyllä minä vaihtaisin noi koska tahansa toiseen aikuiseen, elämänkumppaniin, lasten vanhempaan, joka tienais osansa ja maksaisi menoista puolet. Ihan jokaisen kateellisen kaverin mies meinaan tienaa taatusti tuplat siitä ainakin mitä on tälläisen yh:n tuet. Se vaan tuppaa jengiltä unohtuu että yh:na maksat sitten ihan kaiken itse ja yksin niistä tuloista ja tuista. Ei ole miestä joka maksais sähkölaskun, auton korjauksen tai uuden kivan sporttikellon käteen. Ihan kaikki menee sun omasta pussista mitä itse tai mitä lapset tarvitsee. Eihän noista tuloista mitään käteen jää pakollisten menojen jälkeen.

Haeppa vammaistukea korotettuna. Jos olet käytännössä omaishoitaja, niin olet siihen oikeutettu. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi miehet eivät elätä omia lapsiaan? Se on ongelma.

Ei ihan näinkään. Mieheni maksaa lastensa äidille 400€/kk. Tämän lisäksi on äidin oma elatusvelvollisuus, joka on samankokoisten tulojen mukaan 400€. Lisäksi hänelle tulee lapsilisät 200€. Eli tonni pitäisi riittää kahden lapsen elättämiseen kuussa. SILTI hän itkee että mies maksaa liian vähän elareita, koska joku kaveri saa asumsitukea ja yh-korotuksia niin ja niin paljon, ja hän ei saa mitään näistä.

Laskin, että jos olisin yksinhuoltaja minulla olisi kahdeksan tervettäkin lasta, asuisin vuokralla ja maksaisin siitä tonnin kuukaudessa ja olisin yksinhuoltaja, saisin tukia palkkani lisäksi yhteensä 4006, 41 euroa. Palkkani bruttona on 2980 euroa. Eli suurin osa Amandan tuista on sellaisia, mihin ei mitenkään vaikuta se, onko töissä vai ei. 

Vierailija kirjoitti:

Laskin, että jos olisin yksinhuoltaja minulla olisi kahdeksan tervettäkin lasta, asuisin vuokralla ja maksaisin siitä tonnin kuukaudessa ja olisin yksinhuoltaja, saisin tukia palkkani lisäksi yhteensä 4006, 41 euroa. Palkkani bruttona on 2980 euroa. Eli suurin osa Amandan tuista on sellaisia, mihin ei mitenkään vaikuta se, onko töissä vai ei. 

Unohtui tärkein, eli kaikki kuukaudessa. Laskin minimielatustukien mukaan ja vuokran arvioin olevan sitä tasoa, mitä täällä maksetaan isoimmista tarjolla olevista vuokra-asunnoista ja mitä yleensä tarjolla on. Tuttu maksaa 70-luvun 5h+k ok-talosta tasan tonnin/kk. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi miehet eivät elätä omia lapsiaan? Se on ongelma.

Ei ihan näinkään. Mieheni maksaa lastensa äidille 400€/kk. Tämän lisäksi on äidin oma elatusvelvollisuus, joka on samankokoisten tulojen mukaan 400€. Lisäksi hänelle tulee lapsilisät 200€. Eli tonni pitäisi riittää kahden lapsen elättämiseen kuussa. SILTI hän itkee että mies maksaa liian vähän elareita, koska joku kaveri saa asumsitukea ja yh-korotuksia niin ja niin paljon, ja hän ei saa mitään näistä.

Yksin kun kaiken maksaa niin ei se tonni kuule loppupeleissä paljon ole. Etenkään kun lapset on vähän isompia. Asuminen on kallista, ruoka on kallista, vaatteet ja kengät kasvavalle teinille on kallista, jos vähääkään jotain harrastaa niin rahaa menee taatusti. Ja harvoin nämä on ainoita kuluja… Toki isä tuossa sentään maksaa, se on kiva. Mutta kyllä minäkin voisin maksaa eksälle 400e/kk elareita jos hän sitten olis pääasiallinen huoltaja ja maksaisi KAIKKI lasten kulut.

Ihan käyn kyllä mieluummin töissä kun hoidan yhtään erikoislasta tai lisin 8 kertaa. Elämä on valintoja. Ja ilmeisesti yhteisen hyvän nimissä jonkun valintoja olisi ihan hyvä rajoittaa.

En tiedä nykytilannetta, mutta me ei  saatu autistisen, lievästi, lapsen hoitoon mitään tukea silloin kun hän oli pieni. Puheterapiaa oli vain joka toinen viikko ja se johtui siitä, että ei kaupungilla ollut resursseja viikottaiseen, vaikka tarve olisi ollut ja silloisessa asuinkaupungissamme ei ollut siihen aikaan yksityistä. Hänellä on myös kaksi fyysistä sairautta, joista toinen oli sellainen, että yksi säännöllinen lääke ja  toinen lääke sairauden ollessa pahimmillaan, mutta ne molemmat yksinään niin lieviä, ettei tukea saatu ja kela tarkasteli näitä kaikkia erillisenä, ei yhdessä ja päätös oli, että hoitotukea (silloin vielä sillä nimellä) ei myönnetä, koska hoidon tarve ei ole viikottaista. Emme koskaan päässeet mihinkään sopeutusvalmennukseenkaan, koska emme saaneet hoitotukea ja se olisi vaatinut korotetun tuen. 

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kopioida jutun, jotta tiedetään mistä puhutaan.

5500 euroa kuukaudessa ilman mitään vastinetta tuntuu kyllä täysin kohtuuttomalta.

Ei ihme, ettei työnteko houkuta kun palkka tuskin olisi puoliakaan tuosta summasta.

Sillä on 8 lasta. Ei houkuttais ees noilla tuilla. Huhh

Tämä juttu on samaa maata kuin "marjanpoimijalle 10 000 euron kuukausitulot".

Jos joku saa monta tonnia korvauksia, siihen on joku sellainen syy, jonka ehkä joku linkin avannut voi meille kertoa. Rikosvahinkokorvausta valtionkonttorilta rikoksen uhrille, vai mitä?

Vierailija kirjoitti:

Ihan käyn kyllä mieluummin töissä kun hoidan yhtään erikoislasta tai lisin 8 kertaa. Elämä on valintoja. Ja ilmeisesti yhteisen hyvän nimissä jonkun valintoja olisi ihan hyvä rajoittaa.

Minä kyllä kävin töissä, vaikka olikin erityislapsi. Hän oli ihan terve 2,5 vuotiaaksi asti ja pikkuveli oli tutkimuksen alkaessa jo yli puolivuotias. Mutta kolmatta mies olisi kovasti halunnut, minä olin sitä mieltä, että ei näillä geeneillä, vaikka itse jaksetaan, se lapsi siitä kärsii. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä juttu on samaa maata kuin "marjanpoimijalle 10 000 euron kuukausitulot".

Jos joku saa monta tonnia korvauksia, siihen on joku sellainen syy, jonka ehkä joku linkin avannut voi meille kertoa. Rikosvahinkokorvausta valtionkonttorilta rikoksen uhrille, vai mitä?

Kahdeksan lapsen yksinhuoltajan tuet on helposti neljä tonnia työssäkäyvällekin keskituloiselle, joka asuu vuokralla. Tämän saa selvitettyä että käy katsomassa summat kelan sivuilta ja laskee ne yhteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi miehet eivät elätä omia lapsiaan? Se on ongelma.

Ei ihan näinkään. Mieheni maksaa lastensa äidille 400€/kk. Tämän lisäksi on äidin oma elatusvelvollisuus, joka on samankokoisten tulojen mukaan 400€. Lisäksi hänelle tulee lapsilisät 200€. Eli tonni pitäisi riittää kahden lapsen elättämiseen kuussa. SILTI hän itkee että mies maksaa liian vähän elareita, koska joku kaveri saa asumsitukea ja yh-korotuksia niin ja niin paljon, ja hän ei saa mitään näistä.

Yksin kun kaiken maksaa niin ei se tonni kuule loppupeleissä paljon ole. Etenkään kun lapset on vähän isompia. Asuminen on kallista, ruoka on kallista, vaatteet ja kengät kasvavalle teinille on kallista, jos vähääkään jotain harrastaa niin rahaa menee taatusti. Ja harvoin nämä on ainoita kuluja… Toki isä tuossa sentään maksaa, se on kiva. Mutta kyllä minäkin voisin maksaa eksälle 400e/kk elareita jos hän sitten olis pääasiallinen huoltaja ja maksaisi KAIKKI lasten kulut.

Hän ei asu yksin. Muutenhan hän saisi yh-korotusta... Me ottaisimme lapset tänne riemusta kiljuen, mutta se ei käy koska sitten ei olisi varaa enää ok-talossa asua, sanoo lasten äiti. Jännästi meillä on varaa asua ok-talossa, vaikka emme saa yhtään tukia mistään, ja mies maksaa exänsä taloa elareilla myös. Ei ne tulot vaan ne menot. Exä ei maksa kaikkia lasten kuluja, koska ei muka ole varaa. mieheni maksaa lisäksi molempien haratsukset kokonaan, ja toisen lapsen puhelinlaskun. Exällä on kuitenkin varaa itseensä jatkuvasti, koska se on omilla rahoilla hankittua, ja lapset kuuluu saada elätettyä isän maksamilla sekä yhteiskunnan tukiaisilla. Hän ei ymmärrä olevansa itse velvollinen elättämään lapset myös, vaan hänen mielestä hänen pitää saada palkkaa tai tukia siitä että hän viitsii hoitaa lapsiaan.

Erityislapsista ymmärrän korotetun tuen, muista lapsista maksettu tuki ja asumistuki on ylimitoitettuja näillä. Kahdeksaa lasta ei tarcitse tehdä, jos ei ole varaa asua riittävän isossa talossa ilman tukea. Lasten elatus tulee ansaita palkkatyössä, ei tuin ja kikkaillen parin sadan euron lisäansioilla, jotta ei menetä tukia. Yli 3-vuotiaat lapset eivät enää ole este työnteolle. Siinä kohtaa tukien tulisi leikkaantua, mutta kun ei. Siihen asti, että kaikki lapset on 18-vuotiaita saa 5000€ lapaan tekemättä töitä. Systeemissä on vika, ei heissä toki.

Tuhansia euroja saa vain monisairaasta ja/tai vakavasti vammaisesta lapsesta...

Kadehtikaa, kadehtikaa! Jokainen voi saada oman vaativan vammaislapsen, jonka ympärivuorokautinen hoito käytännössä estää työnteon...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä juttu on samaa maata kuin "marjanpoimijalle 10 000 euron kuukausitulot".

Jos joku saa monta tonnia korvauksia, siihen on joku sellainen syy, jonka ehkä joku linkin avannut voi meille kertoa. Rikosvahinkokorvausta valtionkonttorilta rikoksen uhrille, vai mitä?

Kahdeksan lapsen yksinhuoltajan tuet on helposti neljä tonnia työssäkäyvällekin keskituloiselle, joka asuu vuokralla. Tämän saa selvitettyä että käy katsomassa summat kelan sivuilta ja laskee ne yhteen. 

No ei ole. Heti, jos tienaat vähänkin minimiä enemmän, asumistuki leikkaantuu ja tt-tuesta voi vain ”haaveilla”. Kyllä nämä nimenomaan haluavat tuilla elää, siksi tekevät vain muutaman sata € kuussa.

Vierailija kirjoitti:

Hän on ollut töissä ja aikoo mennä takaisin töihin pian. Aika harvassa varmaan muutenkin tyypit, varsinkaan äidit, jotka elävät tuilla 18-vuotiaasta eläkeikään.

Hän aikoo mennä takaisin töihin kyllä, mutta hoiva-avustajana ei hän koskaan tule tienaamaan niin paljon, että sillä elättäisi 8 lasta. Eläminen onnistuu jatkossakin pääasiassa tulonsiirroilla. Jos hankkii noin suuren perheen, se on lähestulkoon lähtökohta, että elanto on yhteiskunnan varassa, ellei ole joku aivan poikkeuksellisen varakas.