Lue keskustelun säännöt.
Miksi kastatte lapsenne vaikka ette usko?
22.04.2015 |
Olen huomannut omassa lähipiirissä että suurin osa haluaa lapsensa kastettavan vaikka eivät usko Jumalaan tai elä Raamatun oppien mukaisesti lainkaan. Mikä tässä on vanhemmilla pointtina kun haluavat liittää lapsen uskontoon uskomatta itsekään?
Kommentit (252)
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:11"]Joulu on alun perin pakanallinen juhla, valon juhla. Juhlitaan sitä kun päivät pitenee, mennään kohti valoisempia päiviä.. Ja tämä on fakta
Kannattaa ottaa asioista selvää
[/quote]
Kyllä mutta joulun juhliminen sillä tavalla mitä suurin osa sitä juhlii on kristillisen joulun perinne, mm. Lahjojen antaminen. TPaisteesta voi juhlia joulua vaikkapa Vapun tapaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 21:34"]
Joulu ei ole alunperin kristillinen juhla... kristityt vaan oli hyviä markkinoijia ja kaappasivat kaikki hienot perinnepäivät omaan käyttöön. Jopa kristillinen kirkko tunnustaa, etti jesssen syntymäpäivä ole todennäköisesti jouluna...sattui vaan olemaan Roomalaisten Auringonjumalan juhla, joka on kiva juhlapäivä jo valmiiksi.... voisi siis sanoa, että kaltaiseni teisti juhlii yhtä hyvin roomalaista auringonjumalaa, kuin mielikuvitus-jesseä.
Voit toki nähdä ja esittää asian noin mutta onko oudoksuttavaa että kristityt halusivat juhlistaa Jumalan Pojan syntymäjuhlaa? Ja melko luonnollista että ajankohdaksi valittiin entinen pakanajuhla, Kristus voitti pimeyden siinäkin mielessä, siitä siinä on tainnut olla kyse.[/quote]
[/quote]
Ok, mutta kai sitten on melko luonnollista myös, että ateistit juhlii vaikka perhettä ja porkkanalaatikkoa tuona samaisena päivänä... EI OLE KRISTILLINEN JUHLA!!!
[/quote]Voi hyvänen aika, ei ollut alunperin nyt on nimenomaan kristityille, ei tietenkään ateisteille tai johonkin muuhun kuin Kristukseen uskoville. Mikä on ongelmasi? Tuossahan vastattiin vain siihen miksi juuri joulu on kristityille Joulu. Juhlikoon kukin tai olkoon juhlimatta miten tahtoo ja minkä kunniaksi ikinä. Tätä kai moni täällä on yrittänyt sanoa. Ei tarvitse huutaa enempää, meille uskoville se on ja tulee olemaan kristillinen juhla ja kaltaisillesi ei. Kaikki hyvin :)
[/quote]
Musta ois hauska kuulla ateisteilta mitä he joulussa juhlivat, mikä on joulun juhlan ydin heille.
[/quote]
No miepä kerron oman tarinani ku satuin lukemaan tätä kummallista keskustelua.
Joulu on mulle aikaa, jolloin kokoonnun perheen ja muiden rakkaitteni kanssa yhteen. Olemme rauhassa, kaikilla on lomaa. Joulussa on omia perinteitämme, kuten tietyt ruoat, kuten isän punajuurikananmunat ja siskoni miehen täytetyt saaristolaisleivät. Joulussa on kyse rauhoittumisesta ja rakkaudesta. Jaamme lahjoja toisillemme ja nukumme pitkään, istumme siskon kanssa punaviinilasin kanssa pitkälle yöhön ja parannamme maailmaa.
En osaa oikein tarkemmin selittää, mitä juhlimme. Perhettämme. Yhdessäoloa. Sellaista hyvää rauhaa ja rakkautta. :)
[/quote]
Ihan mielenkiintoista. Mulle kristittynä kuulostaa tosi vieraalta, ihan kuin joulussa olisi vain kuoret! Teille se on tietysti eri asia. Perhe ja yhdessäolo ovat tärkeitä, mutta mä ehkä juhlin joulua sitten perheen kanssa, en niinkään perhettä itsessään. Hyvä rauha ja rakkaus ovat mulle juuri nimenomaan kristillistä joulun sanomaa.
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:47"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:27"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 20:07"]
Maksan kirkollisveroa, koska minusta kirkko on ihan ok instituutio ja tekee paljon hyvää. Siksi minulla on oikeus myös tilata juhliini pappi seremoniamestariksi.
[/quote]Johan tuo kertoo paljon että käyttää seremoniamestari-nimitystä. Enkä muuten ole tottunut enkä mitenkään miellä itseäni seremoniamestariksi, ainakaan silloin kun on kyse työstäni/pappeudestani. Muussa ominaisuudessa saatan olla ystäväni juhlissa jopa seremoniamestari mutta silloin ei ole kyse hengellisyydestä eikä mistään liturgiasta. Esim bestman kaverin häissä on usein seremoniamestari, ei suinkaan pappi.
Samoin ristiäisissä se on ihan joku muu joka johdattaa juhlan kulkua (kahvipöytään, vie ohjelmaa eteenpäin jos jotain sellasita on, saa vieraat viihtymään keskenään yms)
[/quote]Oletko ev-lut srk pappi?
Uskotko sinä, että sakramentit ovat välttämättömiä pelastukselle? Miten usko syntyy? Onko sinusta naispappeus Raamatun Sanan mukaista? Mitä mieltä olet Raamatun kohdasta 1. Kor. 5:9-13, noudatetaanko sitä seurakunnassa?
[/quote]
Jotenkin niin mahtavaa, että vielä nyky-yhteiskunnassa on ammattinimike joka loitsii ja puhuu "jumalille". Kertoo paljon ihmisen rajoittuneisuudesta.
[/quote]
Ei vaan avarakatseisuudesta. (Jos olisimme rajoittuneita se olisi jo kielletty tyyliin sosialismin malli.)
[/quote]
Usko on nimen omaan sen hyväksyminen, ettei tiettyä asiaa voi koskaan selittää. Lainaus kohdasta pertti "selittämättömiä ovat herran tiet"... Itse en hyväksy tätä...kaikki asiat ovat loppupeleistä selitettäviä, todennäköisesti ihmiskunta vaan ei elä tarpeeksi kauan.
[/quote]
Ei, vaan tiettyä asiaa ei tarvitse selvittää, kyllä sekin voidaan selvittää, mutta ihmiskunta vaan ei elä tarpeeksi kauan.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]En minä ainakaan haluaisis kotiini tai missä se kastetilaisuus sitten pidetäänkään ihmistä joka minun mielestäni pönöttää ja jauhaa paskaa. Olet outo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä oikeus kenelläkään sitten on kastaa lasta uskontoon ennen kuin lapsi on kykenevä itse päättämään, mihin uskoo? Kastettiin minutkin, vaikka vanhempani eivät usko ja isovanhempani toiselta puolelta ovat eronneet kirkosta. Minun mielestäni se on hyvä perinne ja minulle on opetettu, että kirkko tekee myös paljon hyvää, joten kirkollisveron maksaminen ei ole huono asia.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]
Miksi koet tarpeelliseksi pyytää lapsesi kastejuhlaan papin, jota sitten halveksit ja pilkkaat vähintään mielessäsi? Etkö mieluummin pyrkisi luomaan positiivisia viboja lapsen juhlaan? Miksi myrkyttäisit lähtökohtaisesti iloisen juhlan noin negatiivisella meiningillä? Etkö itse haluaisi tuntea ennen muuta iloa lapsesi kaste- tai nimenantojuhlassa? En ymmärrä sun motiivejasi ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]Ehkä siksi että ei ole syytä eikä oikeutta sanoa (eikä odottaa) että kukaan , edusti mitä ammattiryhmää tahansa, olisi "nöyrä" sitä tai tätä. Kristitylle kuuluu nöyryys, kyllä, mutta ei se sitä tarkoita että pitää nöyristellä ja olla alentuva itseään kohtaan jonkun mieliksi joka haluaa pompottaa.
Enkä minäkään ole pappi.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:23"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:11"]
Joulu on alun perin pakanallinen juhla, valon juhla. Juhlitaan sitä kun päivät pitenee, mennään kohti valoisempia päiviä.. Ja tämä on fakta
Kannattaa ottaa asioista selvää
[/quote]
Kumma juttu, että ateistit ei ikinä mainitse juhlivansa pakanajuhlaa ja silti käy joulupukki, eikä mikään pelottava pakanapukki lapsia pelottelemassa. Kannattaisi ottaa asioista selvää, disney-pukki tai coca-cola pukki miten sitä nyt haluaakin kutsua on suhteellisen tuore, mutta länsimainen kristillinen perinne.
[/quote]
Eih, sun on pakko olla provo :D ei kukaan voi olla NOIN tyhmä. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:17"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]En minä ainakaan haluaisis kotiini tai missä se kastetilaisuus sitten pidetäänkään ihmistä joka minun mielestäni pönöttää ja jauhaa paskaa. Olet outo.
[/quote]
Hmh, ai mä olen outo, kun olen erilainen kuin sinä. Selvä. Ja aivan kuin täällä keskustelupalstalla olisi minun koko kuvani. Kyllä mun mieleeni mahtuu kuitenkin papin mentävä kolo ristiäisille. Nyt ollaan av:llä.
Voi luoja mikä teinipalsta tää nykyään on, yök :/ Kirjoitusten taso niin ala-arvoista kuin olla ja voi. Hei idarit tajuutteks te :DDDDDDDDDDDDDDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:17"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]En minä ainakaan haluaisis kotiini tai missä se kastetilaisuus sitten pidetäänkään ihmistä joka minun mielestäni pönöttää ja jauhaa paskaa. Olet outo.
[/quote]
Hmh, ai mä olen outo, kun olen erilainen kuin sinä. Selvä. Ja aivan kuin täällä keskustelupalstalla olisi minun koko kuvani. Kyllä mun mieleeni mahtuu kuitenkin papin mentävä kolo ristiäisille. Nyt ollaan av:llä.
[/quote]
Mut eikä sen juhla olisi sun mielestä mukavampi ilman sitä pappia? Kun kovasti tuntuu sulla olevan antipatioita pappien ammattiryhmä kohtaan. Ihan kuin oikein haluaisit mielessäisi pihistä ja puhista kiukkuisena mielessäsi että tossa se pappikin nyt vaan pönöttää.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]Ehkä siksi että ei ole syytä eikä oikeutta sanoa (eikä odottaa) että kukaan , edusti mitä ammattiryhmää tahansa, olisi "nöyrä" sitä tai tätä. Kristitylle kuuluu nöyryys, kyllä, mutta ei se sitä tarkoita että pitää nöyristellä ja olla alentuva itseään kohtaan jonkun mieliksi joka haluaa pompottaa.
Enkä minäkään ole pappi.
[/quote]
No en mä halua pappia pompottaa, mutta en halua myöskään papin rupeavan arvostelemaan jos olenkin kutsunut hänet paikalle mielessäni seremoniamestarina tai no saahan pappi tietty siitä pahoillaan olla, mutta... Miksi kun eikö se ole aika selviö, että näinhän asia kuitenkin aika monasti on..
Meillä oli ainakin ihan mukavat ristiäiset x2 kun pidin pappia lähinnä seremonian takia siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:14"]JOULU EI OLE KRISTILLINEN JUHLA ymmärtäkää idarit
[/quote] Oon aina luullut että on. Eikös Jeesus syntynyt Jouluna ? Sitsihän sitä juhlitaan vai miten se meni ?
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:11"]
Joulu on alun perin pakanallinen juhla, valon juhla. Juhlitaan sitä kun päivät pitenee, mennään kohti valoisempia päiviä.. Ja tämä on fakta
Kannattaa ottaa asioista selvää
[/quote]
Kumma juttu, että ateistit ei ikinä mainitse juhlivansa pakanajuhlaa ja silti käy joulupukki, eikä mikään pelottava pakanapukki lapsia pelottelemassa. Kannattaisi ottaa asioista selvää, disney-pukki tai coca-cola pukki miten sitä nyt haluaakin kutsua on suhteellisen tuore, mutta länsimainen kristillinen perinne.
[/quote]
Minä lähinnä ihmettelen, miksi kristityillä on fallossymboli eli joulukuusi. Ei liity kristinuskoon mitenkään.
[/quote]
No mutta sehän sopii yhteen "kala-symbolin" eli vagina-symbolin kanssa. Pakanallista perus sekin. ;)
http://www.cracked.com/article_19909_6-famous-symbols-that-dont-mean-what-you-think.html
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:22"]
Voi luoja mikä teinipalsta tää nykyään on, yök :/ Kirjoitusten taso niin ala-arvoista kuin olla ja voi. Hei idarit tajuutteks te :DDDDDDDDDDDDDDD
[/quote]
Onneksi sinun kommenttisi oli poikkeus
[/quote]
Aina kun puhutaan kristityistä ja kirkkoon kuulumisesta niin se saa kummallisen vastakkainasettelukeskustelun aikaiseksi. Kirkkoon kuuluvat ovat himouskovaisia, jotka idiootit kastavat lapsensa ja viettävät joulua. Ateistit, jotka eivät moiseen usko pitävät nimiäisiä ja pakanajouluja, ettei vaan meidän lapsi jäisi paitsi naapurin Liisan kivoista jutuista, jota uskovaiset tekevät. Sitten jos olet tapauskovainen niin tosiuskovat syyllistävät.
Sitten kaikki nämä ryhmät käyttävät seurakunnan palveluja. Vauva- ja lapsikerhoha, ilmaista parisuhdeterapiaa, hautausmaita ym. ym. Tosin, joillakin yksilöillä, joilla ei ole erityistä uskoa, mutta kuitenkin tunnustavat seurakuntien merkityksen yhteiskunnallisena toimijana ei ole mitään tarvetta erota kirkosta, osoittaakseen "erityisyyttään" vaan maksavat kiltisti kirkollisveronsa.
En ole koskaan kuullut kenenkään erityisesti korostavansa, että kuuluu kirkkoon. Kirkosta eronneet jaksavat aina kirkkoon kuulumattomuuttaan toitottaa aivan kuin se tekisi heistä jotenkin parempia tai erityislaatuisempia.
[/quote]
Aamen
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:25"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:30"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:23"] [quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:11"] Joulu on alun perin pakanallinen juhla, valon juhla. Juhlitaan sitä kun päivät pitenee, mennään kohti valoisempia päiviä.. Ja tämä on fakta Kannattaa ottaa asioista selvää [/quote] Kumma juttu, että ateistit ei ikinä mainitse juhlivansa pakanajuhlaa ja silti käy joulupukki, eikä mikään pelottava pakanapukki lapsia pelottelemassa. Kannattaisi ottaa asioista selvää, disney-pukki tai coca-cola pukki miten sitä nyt haluaakin kutsua on suhteellisen tuore, mutta länsimainen kristillinen perinne. [/quote] Minä lähinnä ihmettelen, miksi kristityillä on fallossymboli eli joulukuusi. Ei liity kristinuskoon mitenkään. [/quote] No mutta sehän sopii yhteen "kala-symbolin" eli vagina-symbolin kanssa. Pakanallista perus sekin. ;) http://www.cracked.com/article_19909_6-famous-symbols-that-dont-mean-what-you-think.html
[/quote]Ja minä kun olen aina luullut että kala-symboli tulee kreikan kielen kirjaimista, alkukirjaimet sanoista jotk tarkoittavat Jeesusta ja muodostavat/muistuttavat kreikan kielen kala-sanaa. Turvallisuussyistä alkukirkon kristityt käyttivät sitä salaisena symbolina, kristittyjen vainojen tähden :)
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:17"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:14"]
Ei mua kiinnosta mitkään "uskonasiat". Miksi en saisi sanoa papille, että pidän sinua seremoniamestarina ja ole nyt vain nöyrä paimen?
Luulet auttavasi ihmisiä, mutta oikeasti vain hoidat virkaasi ja pönötät ja jauhat paskaa?
[/quote]En minä ainakaan haluaisis kotiini tai missä se kastetilaisuus sitten pidetäänkään ihmistä joka minun mielestäni pönöttää ja jauhaa paskaa. Olet outo.
[/quote]
Hmh, ai mä olen outo, kun olen erilainen kuin sinä. Selvä. Ja aivan kuin täällä keskustelupalstalla olisi minun koko kuvani. Kyllä mun mieleeni mahtuu kuitenkin papin mentävä kolo ristiäisille. Nyt ollaan av:llä.
[/quote]
Mut eikä sen juhla olisi sun mielestä mukavampi ilman sitä pappia? Kun kovasti tuntuu sulla olevan antipatioita pappien ammattiryhmä kohtaan. Ihan kuin oikein haluaisit mielessäisi pihistä ja puhista kiukkuisena mielessäsi että tossa se pappikin nyt vaan pönöttää.
[/quote]
En mä ajatellut niin. Minusta meillä oli oikein kauniit ristiäiset ja oon kiitollinen, että ne olivat. Vaikkei se nyt ihan vakaumustani vastaisikaaan, mutta minusta kirkko on siihen seremoniaan parempi kuin joku muu taho. Vakiintunut ja niin edelleen. Voin tykönäni uskoa ja ajatella toisin. (Enkeliuskoa. Jota pappi ei varmaankaan saa työnsä puolesta liikaa ymmärtää. Heillä on karsinoita.)
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 23:02"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:37"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 20:07"]
Maksan kirkollisveroa, koska minusta kirkko on ihan ok instituutio ja tekee paljon hyvää. Siksi minulla on oikeus myös tilata juhliini pappi seremoniamestariksi.
[/quote]Johan tuo kertoo paljon että käyttää seremoniamestari-nimitystä. Enkä muuten ole tottunut enkä mitenkään miellä itseäni seremoniamestariksi, ainakaan silloin kun on kyse työstäni/pappeudestani. Muussa ominaisuudessa saatan olla ystäväni juhlissa jopa seremoniamestari mutta silloin ei ole kyse hengellisyydestä eikä mistään liturgiasta. Esim bestman kaverin häissä on usein seremoniamestari, ei suinkaan pappi.
Samoin ristiäisissä se on ihan joku muu joka johdattaa juhlan kulkua (kahvipöytään, vie ohjelmaa eteenpäin jos jotain sellasita on, saa vieraat viihtymään keskenään yms)
[/quote]
Kyllä se voi joutua olemaan pappikin :) Nähty on. Olepas nyt nöyrä paimen vaan.
[/quote]
Miksi koet tarpeen olla ilkeä?
[/quote]
Pappien ei kannata pahemmin alkaa aukoa päätään, siksi.
[/quote]
Mikä on syysi siihen että et haluaisi antaa pappien osallistua keskusteluun?
[/quote]Johan on! Pappi kelpaa seremoniamestariksi mutta hänen pitää olla nöyrä paimen. Eikä kannata aukoa päätään. Hmmm.. taitaa olla aika vihamielinen ja halveksiva asenne ko ryhmää kohtaan ja siksi luetaan papin kommentti tietynväristen lasien läpi. Minusta se pappi ei mitenkään aukonut päätään vaan ihan asiallisesti kertoi mitä ajattelee ja kokee. Jos joku/jotkut muut papit ovat olleet -kenties omasta halustaankin- seremoniamestareina ei se kuitenkaan tarkoita että se on papin velvollisuus ja "nöyränä paimenena" siihen on vain alistuttava.
Jostain kieroutuneesta vallanhalustako te niitä pappeja juhliinne haalitte :D
Ja niin, en ole uskovainen ihminen mutta oli sen verran tökeröä tekstiä että oli pakko avautua :(
[/quote]
Papit ovat käyttäneet ihmisiin niin paljon pahaakin valtaa, että on ihan tervettä kyseenalaistaa kaikkia heidän puheitaan.
[/quote]
Mitä jos olisit yhteydessä seurakuntaan, pääset ihan varmasti keskustelemaan uskon asioista papin kanssa kahden kesken? Se voisi olla fiksumpi tapa purkaa mieltäsi. Sinun täytyy tietenkin kyetä käyttäytymään asiallisesti. Mielenkiintoisia keskusteluja pääsisit varmasti käymään.