Lapsilisän saamiseen tulorajat

Lapsilisä tasaa lapsettomien ja lapsiperheiden tuloeroja. Miksi oletetaan, että lapsiperheen tulot ovat pienemmät kuin lapsettomien? Ei palkka laske siitä, että perheeseen tuli lapsi. Jos mies tienaa 100.000€ vuodessa ennen lasta niin kyllä se sen tienaa lapsen jälkeenkin.
Nainenkin voi palata töihin juuri niin pian kuin huvittaa.
Lapsiperheitä on juuri niin monissa eri tuloluokissa kuin lapsettomiakin. Ei lapsiperhe ole synonyymi pienituloiselle tai köyhälle, vaikka monet puolueet sitä propagandaa vaalien alla suoltavatkin.
Jos haluaa olla kotona siihen asti kuin viimeinen lapsi täyttää 3, niin siitä vaan. Ei se kuitenkaan ole mikään pakko tai edes normi.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 19:06"]Jos laitettaisiin ensin vaikka raja, että kolmesta ensimmäisestä tulisi vain se lapsilisä.
[/quote]

Tätä mä kannatan!

Mikä siinä on, että sossupummien mielestä kenenkään muun ei pitäis saada mitään. Kaikki vaan heille. Lapsilisäkin pitäis saada. Tehkää niitä lapsia tasan sen verran kun kykenette elättämään, silloin ei tarvi kadehtia muiden lapsilisiä. Ei sen lapsilisän edes pitäis olla se millä se lapsi elätetään, se on vaan pieni lisä. Lapsia tehdään miettimättä ja sitten itketään, että kyllä ton naapurin varakkaan perheen pitäis antaa lapsilisänsä meille. Miksi pitäis? 

Pikemminkin lapsilisät pitäis ottaa köyhiltä pois niin lakkais se lapsitehtailu lapsilisien takia. Lapsilisän sais vain jos kykenis muutenkin lapsensa elättämään.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:55"]

Lapsilisä tasaa lapsettomien ja lapsiperheiden tuloeroja. Miksi oletetaan, että lapsiperheen tulot ovat pienemmät kuin lapsettomien? Ei palkka laske siitä, että perheeseen tuli lapsi. Jos mies tienaa 100.000€ vuodessa ennen lasta niin kyllä se sen tienaa lapsen jälkeenkin. Nainenkin voi palata töihin juuri niin pian kuin huvittaa. Lapsiperheitä on juuri niin monissa eri tuloluokissa kuin lapsettomiakin. Ei lapsiperhe ole synonyymi pienituloiselle tai köyhälle, vaikka monet puolueet sitä propagandaa vaalien alla suoltavatkin. Jos haluaa olla kotona siihen asti kuin viimeinen lapsi täyttää 3, niin siitä vaan. Ei se kuitenkaan ole mikään pakko tai edes normi.

[/quote]

Ei lapsiperheen tulot olekaan pienemmät, vaan menot suuremmat.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 19:07"]hyvätuloisten raja esim. yli 80000 vuodessa tienaavaat perheet, joilla 2 lasta. Sitten tuloraja nousee, jos lapsia enemmän. Myös paikkakunta vaikuttaisi tulorajaan. Eteläss
isompi tuloraja, koska muutkin kulut ovat isompia.
[/quote]

Mun mielestä olisi typerää että esim. 79000 tienaavat perheet kuitenkin saisivat lapsilisän vaikka tulot käytännössä samat. Jotenkin portaittain sen pitäisi mennä eikä tuolla tavalla yhtäkkiä katkaistuna.
[/quote]

Näin juuri. Me esim. kiikutaan joka vuosi juuri tuolla rajalla ja meillä 2 lasta. Ollaan huomattu monet kerrat, että juuri tämä on se epäkiitollisin tuloraja muutenkin, kun kaikki kiristykset koskee aina meitä, mutta mitkään helpotukset eivät. Pienipalkkaisemmilla saattaa olla parempi elintaso kuin meillä, koska heillä esim. päivähoitomaksut pienempiä. Jos heillä vielä enemmän lapsia, niin lapsilisistäkin kertyy mojova summa.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:55"]

Lapsilisä tasaa lapsettomien ja lapsiperheiden tuloeroja. Miksi oletetaan, että lapsiperheen tulot ovat pienemmät kuin lapsettomien? Ei palkka laske siitä, että perheeseen tuli lapsi. Jos mies tienaa 100.000€ vuodessa ennen lasta niin kyllä se sen tienaa lapsen jälkeenkin. Nainenkin voi palata töihin juuri niin pian kuin huvittaa. Lapsiperheitä on juuri niin monissa eri tuloluokissa kuin lapsettomiakin. Ei lapsiperhe ole synonyymi pienituloiselle tai köyhälle, vaikka monet puolueet sitä propagandaa vaalien alla suoltavatkin. Jos haluaa olla kotona siihen asti kuin viimeinen lapsi täyttää 3, niin siitä vaan. Ei se kuitenkaan ole mikään pakko tai edes normi.

[/quote]

Lapsiperheen kulut on isommat koska vanhemmilla on huollettava, se lapsi. Lapsi ei elä pyhällä hengellä, lapsesta on kuluja. Lapsettomalla ei huollettavaa ole joten lapseen menevä raha on lapsettoman omassa käytössä. Lapsiperheen on yleensä myös asuttava isommassa asunnossa, auton on oltava isompi jne. Lapsista siis tulee kuluja joita lapsettomalla ei välttämättä ole.

Yhteiskunta myös haluaa tukea lapsiperheitä, sillä on yhteiskunnan etu että lapsia syntyy. Ollaan aika pulassa jos kaikki olis lapsettomia. Ei olis tulevia veronmaksajia. Siksi yhteiskunta haluaa tukea lapsiperheitä. Suomi ei ole ainoa maa joka maksaa lapsilisiä, niitä taitaa olla useimmissa länsimaissa. Ja usko tai älä jotkut maat maksavat jopa huomattavasti isompia lisiä kuin Suomi.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:55"]

Lapsilisä tasaa lapsettomien ja lapsiperheiden tuloeroja. Miksi oletetaan, että lapsiperheen tulot ovat pienemmät kuin lapsettomien? Ei palkka laske siitä, että perheeseen tuli lapsi. Jos mies tienaa 100.000€ vuodessa ennen lasta niin kyllä se sen tienaa lapsen jälkeenkin. Nainenkin voi palata töihin juuri niin pian kuin huvittaa. Lapsiperheitä on juuri niin monissa eri tuloluokissa kuin lapsettomiakin. Ei lapsiperhe ole synonyymi pienituloiselle tai köyhälle, vaikka monet puolueet sitä propagandaa vaalien alla suoltavatkin. Jos haluaa olla kotona siihen asti kuin viimeinen lapsi täyttää 3, niin siitä vaan. Ei se kuitenkaan ole mikään pakko tai edes normi.

[/quote]

Ei lapsiperheen tulot olekaan pienemmät, vaan menot suuremmat.
[/quote]
Silti täälläkin kokoajan hoetaan tuloerojen tasauksesta, kuinka lapsilisä tasaa tuloja lapsiperheiden ja lapsettomien välillä.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:55"] Lapsilisä tasaa lapsettomien ja lapsiperheiden tuloeroja. Miksi oletetaan, että lapsiperheen tulot ovat pienemmät kuin lapsettomien? Ei palkka laske siitä, että perheeseen tuli lapsi. Jos mies tienaa 100.000€ vuodessa ennen lasta niin kyllä se sen tienaa lapsen jälkeenkin. Nainenkin voi palata töihin juuri niin pian kuin huvittaa. Lapsiperheitä on juuri niin monissa eri tuloluokissa kuin lapsettomiakin. Ei lapsiperhe ole synonyymi pienituloiselle tai köyhälle, vaikka monet puolueet sitä propagandaa vaalien alla suoltavatkin. Jos haluaa olla kotona siihen asti kuin viimeinen lapsi täyttää 3, niin siitä vaan. Ei se kuitenkaan ole mikään pakko tai edes normi. [/quote] Ei lapsiperheen tulot olekaan pienemmät, vaan menot suuremmat. [/quote] Silti täälläkin kokoajan hoetaan tuloerojen tasauksesta, kuinka lapsilisä tasaa tuloja lapsiperheiden ja lapsettomien välillä.

[/quote]

Elintasoerosta on puhuttu.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 20:59"]Lapsilisä tulisi rajata kolmeen lapseen niin, että ensimmäisestä lapsesta saa eniten ja sitten vähentyen niin, ettei neljännestä saa enää mitään. Jokaisella tulisi olla tuloista huolimatta oikeus lapsiin, mutta kyllä kolme sen tarpeen täyttää. Jos sen jälkeen haluaa lisää niin se on sitten omaa harrastuneisuutta/elämänvalinta kysymys, joka pitää kustantaa itse.
En ole koskaan ymmärtänyt miksi ensimmäisestä lapsesta saa vähiten, sehän se kallein lapsi on. Jos ihmisten halutaan lisääntyvän nuorempia pitäisi sitä ensimmäistä lasta tukea taloudellisesti eniten.
[/quote]

Minäkin ihmettelen, että tästä ei ole noussut julkista keskustelua. Tismalleen noin ajattelen minäkin!

Lapsilisän rajaaminen tai porrastaminen ei poista tuloeroja vaan luo kannustinloukkoja.
Meillä on kolme lasta ja lapsilisä 336€. Jotta saisin tuon nettona palkkatylostani, brutto pitäisi olla lähes kaksinkertainen.
Eli, lyhyesti karrikoiden, kahden ihmisen, joilla on keskenään jopa 10 000€ tuloero vuodessa, netto voisi olla sama. Tämä toki riippuu palkkojen suuruudesta ja lasten määrästä, mutta tämänäin esimerkkinä. Ymmärrättekö? Kannustaako tällainen opiskeluun ja urakehitykseen?

Lapsilisät saa puolestani vaikka poistaa kokonaan, kunhan sitä tasapainotetaan veroprosenttia alentamalla.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:33"]Mä en tajuu yksinhuoltajakorotuksia lapsilisissä. Onko kaikki yht köyhiä? Vaikka elaritkii ois miljoona euroa ja oma palkka 6000€/kk niin silti on oikeus yksinhuoltajakorotuksiin. Mietin vaan. Ja jos työttömän velkaisen miehen kaa muuttais yhteen, joka ei elättäis lasta yhtään, niin heti nuo korotuksetkii lapsilisissä häviäis vaikka lapsen tulotaso laskisi. Aika reilua.
[/quote]

Tämä on myös oikein hyvä pointti. yh korotukset myös suurennuslasin alle, eli tulojen mukaan/verotus/ leikkaus.
[/quote]

Kannatan tätä heti, kun yksinhuoltajille maksetaan tuplapalkkaa. Sitten joutaa tuo nimellinen viiskymppinen ottaa lapsilisän päältä pois.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:33"]Mä en tajuu yksinhuoltajakorotuksia lapsilisissä. Onko kaikki yht köyhiä? Vaikka elaritkii ois miljoona euroa ja oma palkka 6000€/kk niin silti on oikeus yksinhuoltajakorotuksiin. Mietin vaan. Ja jos työttömän velkaisen miehen kaa muuttais yhteen, joka ei elättäis lasta yhtään, niin heti nuo korotuksetkii lapsilisissä häviäis vaikka lapsen tulotaso laskisi. Aika reilua.
[/quote]

Tämä on myös oikein hyvä pointti. yh korotukset myös suurennuslasin alle, eli tulojen mukaan/verotus/ leikkaus.
[/quote]

Kannatan tätä heti, kun yksinhuoltajille maksetaan tuplapalkkaa. Sitten joutaa tuo nimellinen viiskymppinen ottaa lapsilisän päältä pois.
[/quote]

Kirjoitin tuon, koska olen itse yh. Kolmesta lapsesta korotuksineen lapsilisä on 500€. Kuitenkin lapset on puolet ajasta isällään ja saan elatusmaksut. Kun vuosia sitten muutin yhteen miesystäväni kanssa joka opiskeli, niin korotus poistettiin ja sain sen normaalin 300€, vaikka kokonaisuudessaan perheemme tulot laskivat.
Korotus voisi sopia paremmin pienituloisille eikä kaikille.

Mistä kumpuaa ajatus, että yhteiskunnan pitäisi tasata tuloerot kokonaan? Verotus, erilaiset tukijärjestelmät ja porrastetut maksut pitävät jo nyt huolen siitä, että keskituloisen perheen elintaso ei välttämättä paljoa eroa pienituloisesta tai jopa tukien varassa elävästä lapsiperheestä.

Ei kaikki kahden vanhemman perheetkään saa välttämättä tuplapalkkaa. Toinen saattaa olla vaikka työtön/hoitovapaalla/opiskelija. Miten tämmöinen korotus suodaan hyväpalkkaiselle yh, jonka lapset on puolet ajasta isän luona ja isä osallistuu menoihin? Samaan aikaan kuin joku hyvin pienituloinen perhe ei ole oikeutettu tuohon korotukseen. Mikä yksinhuoltajuudessa oikeuttaa isompaan lapsilisään?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:29"]

Mistä kumpuaa ajatus, että yhteiskunnan pitäisi tasata tuloerot kokonaan? Verotus, erilaiset tukijärjestelmät ja porrastetut maksut pitävät jo nyt huolen siitä, että keskituloisen perheen elintaso ei välttämättä paljoa eroa pienituloisesta tai jopa tukien varassa elävästä lapsiperheestä.

[/quote]

Kuka on sanonut, että ne pitäisi tasata kokonaan? Eihän se olisi edes mahdollsita, eikä siinä mitään järkeäkään ole.

Jokunen satanen tai kymppi ei todellakaan tämän yhteiskunnan tuloeroja tasaa!

Lapsilisää voisi korottaa hieman ja tehdä siitä verotettavaa tuloa. Ongelma ratkaistu, ei tarvita tulorajoja.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:36"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:29"]

Mistä kumpuaa ajatus, että yhteiskunnan pitäisi tasata tuloerot kokonaan? Verotus, erilaiset tukijärjestelmät ja porrastetut maksut pitävät jo nyt huolen siitä, että keskituloisen perheen elintaso ei välttämättä paljoa eroa pienituloisesta tai jopa tukien varassa elävästä lapsiperheestä.

[/quote]

Kuka on sanonut, että ne pitäisi tasata kokonaan? Eihän se olisi edes mahdollsita, eikä siinä mitään järkeäkään ole.

Jokunen satanen tai kymppi ei todellakaan tämän yhteiskunnan tuloeroja tasaa!
[/quote]

Hyvin äkkiä ollaan siinä tilanteessa jos lapsilisä poistettaisi. Täällä ehdotettu esim. 80000€ vuodessa perheen tuloiksi, kahden keskituloisen perhettä siis.
Jos perheessä on 3 päivähoitoikäistä lasta, lapsilisien poiston ja päivähoitomaksun nettovaikutus pienituloisen 0-maksuluokassa olevan ja keskituloisen perheen välillä voi olla yli 800€ kk.
Kannattaako äidin mennä töihin vai jäädä työttömäksi ja hoitaa lapset kotona? Kotona ollessa saisi pitää lapsilisät, käteen jäisi jopa enemmän kuin työssä ollessa.

Lapsilisän joutaisi ottaa kokonaan pois, kun siitä on näin paljon porua. Miten ihmiset kehtaakin nillittää siitä, jos joku elää säästäväisemmin ja pistää lapsilisät lapselle säästöön tulevaisuutta varten? Ettei vain olisi niin, että nämä samat tyypit sauhuttavat sen saman rahan savuna ilmaan ja kaatavat kurkustaan alas? Vai juotteko limuja niillä rahoilla, ostatte karkkia tai tilaatte aikakauslehtiä?

Lapsilisän porrastus pitäisi tosiaan muuttaa, jos lapsilisä halutaan säilyttää. Ensimmäisestä lapsesta enemmän, toisesta vähemmän ja kolmannesta ei välttämättä tarvitsisi maksaa enää ollenkaan. Kyllä kaksi lasta hyvin riittää, kolmas on jo pelkkää kerskailua ja naapurille unoamista.

Päivähoidon kustannuksia voitaisiin miettiä myös nyt kun paljon ihmisiä on työttömänä. Jos päivähoidosta laskutettaisiin ne todelliset kustannukset (800-1000€/kk/lapsi) niin useammat äidit jäisivät koteihinsa. Jos ei ole varaa maksaa äitiyshoidosta tuota, niin ei se työpaikka niin ihmeellinen ole, että oman lapsen lapsuus pitää sen työpaikan eteen uhrata. Uraäidit kävisivät töissä niin kuin nykyisinkin. Säästyttäisiin paljolta pahoinvoinnilta, kun lapsia ei laitettaisi niin pieninä laitoshoitoon. Ja joku yhden lapsen äiti saattaisi tienata taskurahaa hoitamalla naapurin uraäidin lasta.

Minusta lapsilisä voisi hyvin olla säästökohde. Lopetettaisiin lapsilisät kokonaan. Säästyisi byrokratiaa, vähätuloisten ei kannattaisi tehtailla lapsia ja äidit joutuisivat palaamaan nopeammin työelämään. Saattaisi jopa elvyttää yhteiskuntaa.

Mutta lapsilisän porrastaminen tekisi juuri aiemman kaltaisia tuloloukkuja pienehkö- ja keskituloisille. Ja varakkaita on Suomessa niinkään,ettei siitä synny mitään säästöä.