Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Isovanhemmat jotka antavat lahjaksi roskaa?
27.12.2021 |
Edellinen aloitukseni poistettiin ennen kuin olin ehtinyt lukea vastauksia.
Kyselin että onko muita kenen isovanhemmat antavat lapsenlapsille pelkkää roskaa lahjaksi, eikä kyse ole siitä olisivat jotenkin vähävaraisia tms vaan aivan päinvastoin. Rahaa ja omaisuutta on, mutta lahjaksi annetaan arvitonta roinaa jolla ei tee yhtään mitään. Koskaan ei kysytä lasten lahjatoiveita. Ja sitten odotetaan että ollaan kiitollisia näistä ”lahjoista”.
Kommentit (1535)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän krääsäntuojamummo on vähän hamsteri, mutta ei pahimmasta päästä. Onneksi yleensä vain sen yhden lahjan jokaiselle. Mutta silti.. Myös aikuisille pakko antaa, vaikka ollaan sanottu että ei tarvi.
Lastenkin lahjat ovat aina jotain ihan ihmeellistä. Välillä on Tokmanni-krääsää, välillä joku täysin epäsopiva vaate. Usein jotain käytettyä, ja tämä ihan ok meille, jos tavara oikeasti annetaan lahjan saajaa ajatellen. Mutta ei.. Annetaan vanhoja kirjoja joista itse haluaa vaan eroon, jotka ei kiinnosta ketään. Vanhoja asusteita, esineitä, jotka saattaa olla vähän rikkinäisiäkin. Ikivanhoja leluja, jotka varmaan vaarallisiakin..
Ja ei todella ole rahasta kiinni tämä millään tavalla. Varakkaita ovat ja voisivat hyvin antaa kunnollisia, toivottuja lahjoja, tai vaikka ihan sitä rahaa. Mutta tällä mummolla myös ihmeellinen periaate, että ei rahaa, kun on niin tylsä lahja? En ymmärrä? Mielummin jotain mukamas kekseliästä krääsää?
Mummo taitaa olla vaan pihi. Noloahan se olisi antaa muutama kolikko lahjaksi, kuvittelee että te kuvittelette että rojut ovat kalliimpia. Antiikkiset lelut varmaan tosi arvokkaita… Not.
Mikä idea on vanhan ihmisen pihtailla sillä tavalla, jos rahaa kerta on? Luulisi että lapsenlapsiaan haluaisi tukea ja jotain toivottua ja järkevää heille antaa?
Mummot ei varmaan välttåmättä ihan enää ymmärrä rahan arvoa, saati miten ajat ovat muuttuneet.
Itse olen ollut lapsena 70-luvulla kesällä 'töissä ja lomalla' isoäitini maatilalla ja saanut palkaksi 20markkaa koko kesältä. Ei sillä tuolloinkaan paljoa ostettu, mutta se on nykyrahassa n 5€, tuolloin arvoltaan ehkä suunnilleen sama kuin 20€ nyt. Mutta 'ajat oli toiset' eikä kenelläkään ystäväpiiristäni ollut suuria rahoja, eikä niitä houkutuksiakaan juurikaan.
Luulen, että moni mummo "haluaa opettaa järkevää rahankäyttöä" mutta eiköhän se käytännössä mene niin, että rahan arvon, siis paljonko vaivaa pitää nähdä esim uusien farkkujen tai jonkun iphonen eteen, oppii vasta kun itse tienaa rahansa 10€/h ja sen lisäksi pitää siitä kustantaa myös muu eläminen.
T. Mummeli joka joskus taitaa liiankin hövelisti maksella lapsille ja lapsenlapsille taskuun. (Eivät oikein taida siitäkään kyllä tykätä nuo meidän aikuiset lapset, jotka ihan kuulemma itse pärjäävät palkallaan)
Mä mummeli kyllä uskoisin ymmärtäväni rahankäyttöä, olen vielä alle 50. Lapsenlapsi vasta parivuotias mutta olen ottanut sen linjan, että kysyn mitä toiveita/ tarpeita on ja ostan sellaista. Kanjoniin kivan lahjan esim. nyt jouluksi duplopaketin. En aio kyllä mitään ylimääräistä roudailla, tiedän että tavaraa kertyy nurkat täyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
Vastaushan ei ole se, että mummo haluaa ilahduttaa saajaa. Vastaushan on ollut että a) pitää tuottaa pettymyksiä, b) saajan ilo on tärkeämpi, c) mummo ei ehdi/viitsi/jaksaa, d) mummoa loukkaa kun mummoa käskytetään, e) mummo haluaa näpäyttää, f) mummo tietää paremmin, g) mummo kasvattaa kylänä, h) mummo ei pitänyt asiaa tärkeänä.
Yhtään ainutta vastausta jossa mummo olisi pyrkinyt vilpittömästi ilon tuomiseen ei ole ollut. Luettelo erilaisia mummon tarpeita vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
No mä olin lapsi 20-30v sitten ja ihan kuraa ne lahjat oli silloinkin. Kyllä se haittasi ettei saanut sitä mitä toivoo, vaan huone täytettiin kassalla skeidaa. Se että lapsen mielipide ei silloinkaan kiinnostanut on eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
Vastaushan ei ole se, että mummo haluaa ilahduttaa saajaa. Vastaushan on ollut että a) pitää tuottaa pettymyksiä, b) saajan ilo on tärkeämpi, c) mummo ei ehdi/viitsi/jaksaa, d) mummoa loukkaa kun mummoa käskytetään, e) mummo haluaa näpäyttää, f) mummo tietää paremmin, g) mummo kasvattaa kylänä, h) mummo ei pitänyt asiaa tärkeänä.
Yhtään ainutta vastausta jossa mummo olisi pyrkinyt vilpittömästi ilon tuomiseen ei ole ollut. Luettelo erilaisia mummon tarpeita vain.
Korjaan. b) ANTAJAN ilo on tärkeämpi.
Meillä mummo on 4 v lastenlasta kohtaan todella antelias, oli joulu tai arki. Ostelee siis usein ihan perus kauppareissullakin jonkin vaatteen tai pelin, kun tykkää ostella. Näyttää tavaralla rakkauttaan. Minusta mummolla on ihan kiva maku vaatteissa ja usein on hyviä lelujakin mukana, mutta kun ei kysy etukäteen mitään, niin aika paljon hutejakin tulee ja väistämättä sitä roinaa ja rompetta, mitä ei vaan jaksaisi kerätä kaappeja täyteen. Ei esimerkiksi kukaan tarvitse pienen lapsen helppoja puupalapelejä seitsemää erilaista.
Esimerkiksi jouluna mummo oli jo antanut etukäteen lapsen vaatehankintoja varten 200 euroa (minusta aivan liian avokätinen lahja jo muutenkin), mutta jouluna kun mentiin, niin oli ostanut vielä ainakin viisi pakettia lisää. Niissä on sitten tätä turhaa krääsää, kuten joululaulu-cd-levy (meillä ei ole cd-soitinta) ja sellaisia askarteluvälineitä, mitä meillä jo olisi ollut, eikä lapsi oikein käytä.
Mummo on myös säästänyt kaikki mieheni lapsuudessa käyttämät kirjat ja lelut ja kantaa niitä meille kasseittain joka kerta kun tulee käymään. Myös tuo paljon sellaista tavaraa, mikä on ajankohtaista vasta isommalle lapselle, minkä kanssa sitten on hirveä tuskailu, että mihin nämä laitetaan nyt odottamaan.
Mummo on siis toisaalta todella kiltti ja avokätinen, mutta sivutuotteena sitten tulee pyytämättä kaikkea roinaa ovista ja ikkunoista. Vähän kiittämättömältä tuntuisi alkaa asiasta avautua, niin olen sitten hiljaa vaan hankkiutunut tavarasta eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kas, miniäkö se täällä kirjoittelee?Jatkossa voin olla antamatta lahjan lahjaa teidän perheelle.Se voi tuntua lapsista aika kurjalta,kun eivät lahjoja saakaan.
Hah, lupaat vaan.
Koita nyt Maija saada sinne sun narsistiseen kalloosi se, että meidän perheessä kukaan ei jäisi kaipaamaan sitä roskaa, mitä meille roudaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
No mä olin lapsi 20-30v sitten ja ihan kuraa ne lahjat oli silloinkin. Kyllä se haittasi ettei saanut sitä mitä toivoo, vaan huone täytettiin kassalla skeidaa. Se että lapsen mielipide ei silloinkaan kiinnostanut on eri juttu.
Tämä. Mä olin monesti kateellinen niille lapsille jotka sai pari oikein huolella valittua pakettia ja oli viikkoja joulun jälkeen ihan intona.
Multa kylään tulleet kaverit kysyi miksi meillä on hieno talo mutta surkeat lelut. Ei siinä auttanut kuin todeta että samaa ihmetellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän krääsäntuojamummo on vähän hamsteri, mutta ei pahimmasta päästä. Onneksi yleensä vain sen yhden lahjan jokaiselle. Mutta silti.. Myös aikuisille pakko antaa, vaikka ollaan sanottu että ei tarvi.
Lastenkin lahjat ovat aina jotain ihan ihmeellistä. Välillä on Tokmanni-krääsää, välillä joku täysin epäsopiva vaate. Usein jotain käytettyä, ja tämä ihan ok meille, jos tavara oikeasti annetaan lahjan saajaa ajatellen. Mutta ei.. Annetaan vanhoja kirjoja joista itse haluaa vaan eroon, jotka ei kiinnosta ketään. Vanhoja asusteita, esineitä, jotka saattaa olla vähän rikkinäisiäkin. Ikivanhoja leluja, jotka varmaan vaarallisiakin..
Ja ei todella ole rahasta kiinni tämä millään tavalla. Varakkaita ovat ja voisivat hyvin antaa kunnollisia, toivottuja lahjoja, tai vaikka ihan sitä rahaa. Mutta tällä mummolla myös ihmeellinen periaate, että ei rahaa, kun on niin tylsä lahja? En ymmärrä? Mielummin jotain mukamas kekseliästä krääsää?
Mummo taitaa olla vaan pihi. Noloahan se olisi antaa muutama kolikko lahjaksi, kuvittelee että te kuvittelette että rojut ovat kalliimpia. Antiikkiset lelut varmaan tosi arvokkaita… Not.
Mikä idea on vanhan ihmisen pihtailla sillä tavalla, jos rahaa kerta on? Luulisi että lapsenlapsiaan haluaisi tukea ja jotain toivottua ja järkevää heille antaa?
Voisko joku tällainen pihtarimummo avata hieman toimintaansa? Etenkin sellaiset mummot, joita lapset ja kenties lapsenlapsetkin auttavat paljon? Eikö teitä harmita tai hävetä se, että tuollainen näyttää tosi ahneelta ja itsekkäältä?
Mä olen vähän pihtarimummo kun on vielä kotona alaikäisiä kaksi lasta elätettävänä niin ei ole varaa lapsenlapsille ostaa kovin kalliita lahjoja, mutta toki aina jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
Vastaushan ei ole se, että mummo haluaa ilahduttaa saajaa. Vastaushan on ollut että a) pitää tuottaa pettymyksiä, b) saajan ilo on tärkeämpi, c) mummo ei ehdi/viitsi/jaksaa, d) mummoa loukkaa kun mummoa käskytetään, e) mummo haluaa näpäyttää, f) mummo tietää paremmin, g) mummo kasvattaa kylänä, h) mummo ei pitänyt asiaa tärkeänä.
Yhtään ainutta vastausta jossa mummo olisi pyrkinyt vilpittömästi ilon tuomiseen ei ole ollut. Luettelo erilaisia mummon tarpeita vain.
Hyvä lista, unohtui vaan
- mummo haluaa tunkea omaa kiinnostuksenkohdetta lahjansaajalle
- mummosta kulta-ja hopeanauhaiset paketit on kauniita, ihan sama mitä sisällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksikään tällainen krääsänroudaaja ei ole pyynnöistä huolimatta vielä avannut ajatusmaailmaansa. Heitetään vain johonkin väliin katkera kommentti, jossa uhataan jättää perinnöttömäksi ja lastenjuhlat väliin.
Taidatte tuntea mummonne aika hyvin ja tietää, etteivät paljon nettiä käyttele siksi täällä on hyvä huudella. Ette uskalla mennä suoraan kysymään. Kysy vaan ihan itse, että miksi? Joo, joo, niin ne perinnötkin vielä houkuttaa, etkö pelkää että krääsä vaan lisääntyy?
Täällä on kerrottu moneen kertaan, että asiaa on yritetty selvittää, mutta vastausta ei kuulu.
Miksi sinä kannat ei-toivottuja lahjoja, tuotat tahallasi pettymyksiä, miksi valtaat lapsesi kotia krääsälläsi, miksi haluat loukata ja olla tahallasi ilkeä lapselle? Miksi?
No, miksi sitten palavasti odotatte, että he täällä teille paljastaisivat ajatusmaailmansa. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin. Käsitin, että tänne keskusteluun haluatte näitä krääsänroudaajia avautumaan, mutta kun yksikään ei kerro motiiveitaan. Minä en osta krääsää itselle enkä muille. Tuntuu vaan tämä teidän toiminta ihan päätä seinään hakkaamiselta ja asiat ei tule ilmeisesti miksikään muuttumaan, vaikka aukoisitte päätänne täällä tuomiopäivään asti. Muuta kuin kahta kauheammin keräätte katkeruutta itseenne. Pistäkää ne mammanne järjestykseen, aikuiset ihmiset ja jos ette kykene, niin sitten ei voi sanoa kuin voi, voi, pitäkää tunkkinne.
Vierailija kirjoitti:
Meillä mummo on 4 v lastenlasta kohtaan todella antelias, oli joulu tai arki. Ostelee siis usein ihan perus kauppareissullakin jonkin vaatteen tai pelin, kun tykkää ostella. Näyttää tavaralla rakkauttaan. Minusta mummolla on ihan kiva maku vaatteissa ja usein on hyviä lelujakin mukana, mutta kun ei kysy etukäteen mitään, niin aika paljon hutejakin tulee ja väistämättä sitä roinaa ja rompetta, mitä ei vaan jaksaisi kerätä kaappeja täyteen. Ei esimerkiksi kukaan tarvitse pienen lapsen helppoja puupalapelejä seitsemää erilaista.
Esimerkiksi jouluna mummo oli jo antanut etukäteen lapsen vaatehankintoja varten 200 euroa (minusta aivan liian avokätinen lahja jo muutenkin), mutta jouluna kun mentiin, niin oli ostanut vielä ainakin viisi pakettia lisää. Niissä on sitten tätä turhaa krääsää, kuten joululaulu-cd-levy (meillä ei ole cd-soitinta) ja sellaisia askarteluvälineitä, mitä meillä jo olisi ollut, eikä lapsi oikein käytä.
Mummo on myös säästänyt kaikki mieheni lapsuudessa käyttämät kirjat ja lelut ja kantaa niitä meille kasseittain joka kerta kun tulee käymään. Myös tuo paljon sellaista tavaraa, mikä on ajankohtaista vasta isommalle lapselle, minkä kanssa sitten on hirveä tuskailu, että mihin nämä laitetaan nyt odottamaan.
Mummo on siis toisaalta todella kiltti ja avokätinen, mutta sivutuotteena sitten tulee pyytämättä kaikkea roinaa ovista ja ikkunoista. Vähän kiittämättömältä tuntuisi alkaa asiasta avautua, niin olen sitten hiljaa vaan hankkiutunut tavarasta eroon.
Munkin äiti rakastaa tavaralla. Meillä lapset on välineurheilussa niin on saatu mummon lellimishalut kanavoitua johonkin järjelliseen. Mummo saa ostaa, lapsi on iloinen ja meille ei kerry turhaa ryönää. Ihan win-win.
Ja siis ei vaadita mummoa ostamaan tai ikinä olla edes pyydetty. Ilmeisesti vaan huomasi kerran välineitä tuodessaan että niistä kaikki iloitsi oikeasti ja sitten on alkanut ostella niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksikään tällainen krääsänroudaaja ei ole pyynnöistä huolimatta vielä avannut ajatusmaailmaansa. Heitetään vain johonkin väliin katkera kommentti, jossa uhataan jättää perinnöttömäksi ja lastenjuhlat väliin.
Taidatte tuntea mummonne aika hyvin ja tietää, etteivät paljon nettiä käyttele siksi täällä on hyvä huudella. Ette uskalla mennä suoraan kysymään. Kysy vaan ihan itse, että miksi? Joo, joo, niin ne perinnötkin vielä houkuttaa, etkö pelkää että krääsä vaan lisääntyy?
Täällä on kerrottu moneen kertaan, että asiaa on yritetty selvittää, mutta vastausta ei kuulu.
Miksi sinä kannat ei-toivottuja lahjoja, tuotat tahallasi pettymyksiä, miksi valtaat lapsesi kotia krääsälläsi, miksi haluat loukata ja olla tahallasi ilkeä lapselle? Miksi?
No, miksi sitten palavasti odotatte, että he täällä teille paljastaisivat ajatusmaailmansa. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin. Käsitin, että tänne keskusteluun haluatte näitä krääsänroudaajia avautumaan, mutta kun yksikään ei kerro motiiveitaan. Minä en osta krääsää itselle enkä muille. Tuntuu vaan tämä teidän toiminta ihan päätä seinään hakkaamiselta ja asiat ei tule ilmeisesti miksikään muuttumaan, vaikka aukoisitte päätänne täällä tuomiopäivään asti. Muuta kuin kahta kauheammin keräätte katkeruutta itseenne. Pistäkää ne mammanne järjestykseen, aikuiset ihmiset ja jos ette kykene, niin sitten ei voi sanoa kuin voi, voi, pitäkää tunkkinne.
Me keskustelemme. Vaihdamme kokemuksia, huomaamme ettei olla ainoita, joiden isovanhempi on lapselle pahantahtoinen.
Mitä sinä tässä ketjussa teet, asia ei selvästi sinua koske?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minne unohtui se ajatus,joka on tärkein?
Tässäpä muiden jatkoksi kysymys, johon mummoilta toivotaan vastausta.
Mummoilla ei ole ajatuksia, jotka tytöille kelpaa. Mummojen ajatukset ovat huonoja ajatuksia, ja niiden ajattelu on itsekästä. Tytöt haluavat lahjaksi omia ajatuksiaan, muuten lahjan antaja on itsekäs. Miksi siis edes tivata mummojen vastauksia. He ovat kuitenkin väärässä.
Täällä on kysytty etupäässä nimenomaan sitä, että miksi se mummo alkaa ajatella omiaan ja väkisin puskee niitä omia ajatuksiaan sen sijaan, että toteuttaisi sen lapsen toiveen.
Se _on_ erittäin, erittäin, erittäin itsekästä käytöstä.
Ja tuon narsistisen uhri-itkukieriskelyn voit lopettaa. Se on niin nähty.
Ja vastaus on ollut moneen kertaan, että ajatus on mummon mielestä hyvä, mummon omista syistä, koska hän on eri sukupolvea. Hän haluaa ilahduttaa. Hän ei älyä sinun moderneja maapallopaniikkisia ajatuksiasi, eikä sitä, että lapsi hajoaa, jos saa jonkun lahjan, joka ei ole juuri se toivottu. Tämä tavaratietoisuus, mitä ostatte lapsillenne, on tosi uusi asia 20-30 v. sitten oli kivaa, että tuli paljon tavaraa, ja jos ei tullut juuri niitä toivottuja, ei se niin kauheaa ollut, kun tuli muuta kivaa tai ylipäänsä monta pakettia.
Sitten tulee 25 viestiä, jossa kerrotaan, miten ne paskalelut hajoaa ja lapsi itkee ja mummo raahaa roinaa. Ok, minä ymmärrän, mutta anoppisi ei. Hän tuskin täällä hengaa.
Mutta ihan sama, miten tätä sukupolvien välistä eroa koittaa selittää, haluatte olla vihaisia, ja anoppi varsinkin on itsekäs narsisti, asia selvä. Hirveä määrä narsisteja Suomessa, lienee ihan kansantauti. Ja näyttää erittäin, erittäin, erittäin perinnöllistä, kun on niin vaikea ajatella toisten näkökulmasta asioita, tai kenestäkään mitään hyvää.
Vastaushan ei ole se, että mummo haluaa ilahduttaa saajaa. Vastaushan on ollut että a) pitää tuottaa pettymyksiä, b) saajan ilo on tärkeämpi, c) mummo ei ehdi/viitsi/jaksaa, d) mummoa loukkaa kun mummoa käskytetään, e) mummo haluaa näpäyttää, f) mummo tietää paremmin, g) mummo kasvattaa kylänä, h) mummo ei pitänyt asiaa tärkeänä.
Yhtään ainutta vastausta jossa mummo olisi pyrkinyt vilpittömästi ilon tuomiseen ei ole ollut. Luettelo erilaisia mummon tarpeita vain.
Korjaan. b) ANTAJAN ilo on tärkeämpi.
Vastaus b ei todellakaan ole ollut tuo, vaan omia sanojanne. Olette lukeneet vastaukset aika huolimattomasti. Ja tahallaan väärin tulkiten. Et ole kauhean rehellinen. Pitää tuottaa pettymyksiä, vääristelet ajatusta. Koska haluat tehdä niin.
Varmasti on ollut ylikävelykokemuksia. Ei taatusti oikeaa sellaista niin paljon, että siinä on aihetta yli 50 sivulle hirveää katkeruutta ja myrkkyä Kyllä on itselläkin joku vastuu siitä, miten sukupolvien väliset kommunikaatio-erot käsittelee. Ja miten valitsee suhtautua toisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän krääsäntuojamummo on vähän hamsteri, mutta ei pahimmasta päästä. Onneksi yleensä vain sen yhden lahjan jokaiselle. Mutta silti.. Myös aikuisille pakko antaa, vaikka ollaan sanottu että ei tarvi.
Lastenkin lahjat ovat aina jotain ihan ihmeellistä. Välillä on Tokmanni-krääsää, välillä joku täysin epäsopiva vaate. Usein jotain käytettyä, ja tämä ihan ok meille, jos tavara oikeasti annetaan lahjan saajaa ajatellen. Mutta ei.. Annetaan vanhoja kirjoja joista itse haluaa vaan eroon, jotka ei kiinnosta ketään. Vanhoja asusteita, esineitä, jotka saattaa olla vähän rikkinäisiäkin. Ikivanhoja leluja, jotka varmaan vaarallisiakin..
Ja ei todella ole rahasta kiinni tämä millään tavalla. Varakkaita ovat ja voisivat hyvin antaa kunnollisia, toivottuja lahjoja, tai vaikka ihan sitä rahaa. Mutta tällä mummolla myös ihmeellinen periaate, että ei rahaa, kun on niin tylsä lahja? En ymmärrä? Mielummin jotain mukamas kekseliästä krääsää?
Mummo taitaa olla vaan pihi. Noloahan se olisi antaa muutama kolikko lahjaksi, kuvittelee että te kuvittelette että rojut ovat kalliimpia. Antiikkiset lelut varmaan tosi arvokkaita… Not.
Mikä idea on vanhan ihmisen pihtailla sillä tavalla, jos rahaa kerta on? Luulisi että lapsenlapsiaan haluaisi tukea ja jotain toivottua ja järkevää heille antaa?
Voisko joku tällainen pihtarimummo avata hieman toimintaansa? Etenkin sellaiset mummot, joita lapset ja kenties lapsenlapsetkin auttavat paljon? Eikö teitä harmita tai hävetä se, että tuollainen näyttää tosi ahneelta ja itsekkäältä?
Mä olen vähän pihtarimummo kun on vielä kotona alaikäisiä kaksi lasta elätettävänä niin ei ole varaa lapsenlapsille ostaa kovin kalliita lahjoja, mutta toki aina jotain.
No tämän varmasti kaikki ymmärtää. Eikä lahjan arvolla ole niin väliä. Kunhan se on jotain mitä lapsi toivoo. Siis vaikka 5e ukkeli käy ihan hyvin. Tai ale-paita, kunhan se on edes oikeaa kokoa. Tai suklaa jos lapsi saa sitä syödä.
Mutta kun joitain mummoja ei yhtään kiinnosta se tykkääkö lahjan saaja siitä/onko lahjassa mitään itua. Ne servettituikkukippomummot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa porukasta ei näköjään hiffaa mistä on kyse: nykyään ei arvosteta kiinakrääsää eikä tekokuituja. Nuoret on tarkkoja siitä ettei mitään turhaa roinaa, varsinkaan muovista, hankittaisi, kyse on luontoarvoista ja kestävästä kehityksestä.
Ostaa vähemmän, harkitumpaa ja aitoa. Itsekin keräsin kummilapselle kotimaista astiastoa, päättelin että sen saa vaikka myytyä sarjana jos ei aikuisena tykkääkään siitä. Mutta se mukanaan lähti vielä opiskelemaan...
Lapsi tykkää leikkiä toivelahjalla, olo se sitten muovia tai ei. Mutta liika on liikaa muovikrääsässä. Siihen jouduttiin itse tyytymään. Sain lapsena kerran toivelahjan, ihme kyllä, ja se on vieläkin tallessa, rekvisiittana mökillä.Niin, nuoret ehkä ovat. Lapsiperheen vanhemmat vaan eivät ole nuoria nykyään, keski-ikäisiä lähinnä ja mummot seitsemänkymppisiä.
Taitavat olla n. 25-35v alle kouluikäisten vanhemmat, jotka tässäkin ketjussa paljon laittavat viesti. Näiden vanhemmat taas alle 70v.
Enpä usko, nuoret vanhemmat alkavat olla harvinaisuus nykypäivänä. Lapset tehdään keski-ikäisinä keinotekoisesti pidennetyn nuoruuden päätteeksi. Ovat anoppeja itse sitten 70-80- vuotiaina ja heidän miniänsä heitä vuorostaan täällä kritisoivat. Huvittavaa, mutta näin se tulee menemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksikään tällainen krääsänroudaaja ei ole pyynnöistä huolimatta vielä avannut ajatusmaailmaansa. Heitetään vain johonkin väliin katkera kommentti, jossa uhataan jättää perinnöttömäksi ja lastenjuhlat väliin.
Taidatte tuntea mummonne aika hyvin ja tietää, etteivät paljon nettiä käyttele siksi täällä on hyvä huudella. Ette uskalla mennä suoraan kysymään. Kysy vaan ihan itse, että miksi? Joo, joo, niin ne perinnötkin vielä houkuttaa, etkö pelkää että krääsä vaan lisääntyy?
Täällä on kerrottu moneen kertaan, että asiaa on yritetty selvittää, mutta vastausta ei kuulu.
Miksi sinä kannat ei-toivottuja lahjoja, tuotat tahallasi pettymyksiä, miksi valtaat lapsesi kotia krääsälläsi, miksi haluat loukata ja olla tahallasi ilkeä lapselle? Miksi?
No, miksi sitten palavasti odotatte, että he täällä teille paljastaisivat ajatusmaailmansa. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin. Käsitin, että tänne keskusteluun haluatte näitä krääsänroudaajia avautumaan, mutta kun yksikään ei kerro motiiveitaan. Minä en osta krääsää itselle enkä muille. Tuntuu vaan tämä teidän toiminta ihan päätä seinään hakkaamiselta ja asiat ei tule ilmeisesti miksikään muuttumaan, vaikka aukoisitte päätänne täällä tuomiopäivään asti. Muuta kuin kahta kauheammin keräätte katkeruutta itseenne. Pistäkää ne mammanne järjestykseen, aikuiset ihmiset ja jos ette kykene, niin sitten ei voi sanoa kuin voi, voi, pitäkää tunkkinne.
Haluamme tietää MIKSI he toimivat noin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän krääsäntuojamummo on vähän hamsteri, mutta ei pahimmasta päästä. Onneksi yleensä vain sen yhden lahjan jokaiselle. Mutta silti.. Myös aikuisille pakko antaa, vaikka ollaan sanottu että ei tarvi.
Lastenkin lahjat ovat aina jotain ihan ihmeellistä. Välillä on Tokmanni-krääsää, välillä joku täysin epäsopiva vaate. Usein jotain käytettyä, ja tämä ihan ok meille, jos tavara oikeasti annetaan lahjan saajaa ajatellen. Mutta ei.. Annetaan vanhoja kirjoja joista itse haluaa vaan eroon, jotka ei kiinnosta ketään. Vanhoja asusteita, esineitä, jotka saattaa olla vähän rikkinäisiäkin. Ikivanhoja leluja, jotka varmaan vaarallisiakin..
Ja ei todella ole rahasta kiinni tämä millään tavalla. Varakkaita ovat ja voisivat hyvin antaa kunnollisia, toivottuja lahjoja, tai vaikka ihan sitä rahaa. Mutta tällä mummolla myös ihmeellinen periaate, että ei rahaa, kun on niin tylsä lahja? En ymmärrä? Mielummin jotain mukamas kekseliästä krääsää?
Mummo taitaa olla vaan pihi. Noloahan se olisi antaa muutama kolikko lahjaksi, kuvittelee että te kuvittelette että rojut ovat kalliimpia. Antiikkiset lelut varmaan tosi arvokkaita… Not.
Mikä idea on vanhan ihmisen pihtailla sillä tavalla, jos rahaa kerta on? Luulisi että lapsenlapsiaan haluaisi tukea ja jotain toivottua ja järkevää heille antaa?
Voisko joku tällainen pihtarimummo avata hieman toimintaansa? Etenkin sellaiset mummot, joita lapset ja kenties lapsenlapsetkin auttavat paljon? Eikö teitä harmita tai hävetä se, että tuollainen näyttää tosi ahneelta ja itsekkäältä?
Mä olen vähän pihtarimummo kun on vielä kotona alaikäisiä kaksi lasta elätettävänä niin ei ole varaa lapsenlapsille ostaa kovin kalliita lahjoja, mutta toki aina jotain.
No tämän varmasti kaikki ymmärtää. Eikä lahjan arvolla ole niin väliä. Kunhan se on jotain mitä lapsi toivoo. Siis vaikka 5e ukkeli käy ihan hyvin. Tai ale-paita, kunhan se on edes oikeaa kokoa. Tai suklaa jos lapsi saa sitä syödä.
Mutta kun joitain mummoja ei yhtään kiinnosta se tykkääkö lahjan saaja siitä/onko lahjassa mitään itua. Ne servettituikkukippomummot.
HirviöMiniä hyökkää välittömästi kimppuun kuinka mummo kehtaa ostaa noin halpoja lahjoja. On tosi vaikeaa miellyttää kaikkeen tyytymätöntä miniää, toivottavasti et itse saa sellaista.
Olen mummo ja nuorimmat lapseni ovat vielä alakoulussa, lapsenlapsi on saanut heidän vanhoja lelujaan. Ihan tyytyväisiä ovat eikä miniäkään ole valittanut. Ei kaiken tarvitse olla aina uutta, luontokin säästyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän krääsäntuojamummo on vähän hamsteri, mutta ei pahimmasta päästä. Onneksi yleensä vain sen yhden lahjan jokaiselle. Mutta silti.. Myös aikuisille pakko antaa, vaikka ollaan sanottu että ei tarvi.
Lastenkin lahjat ovat aina jotain ihan ihmeellistä. Välillä on Tokmanni-krääsää, välillä joku täysin epäsopiva vaate. Usein jotain käytettyä, ja tämä ihan ok meille, jos tavara oikeasti annetaan lahjan saajaa ajatellen. Mutta ei.. Annetaan vanhoja kirjoja joista itse haluaa vaan eroon, jotka ei kiinnosta ketään. Vanhoja asusteita, esineitä, jotka saattaa olla vähän rikkinäisiäkin. Ikivanhoja leluja, jotka varmaan vaarallisiakin..
Ja ei todella ole rahasta kiinni tämä millään tavalla. Varakkaita ovat ja voisivat hyvin antaa kunnollisia, toivottuja lahjoja, tai vaikka ihan sitä rahaa. Mutta tällä mummolla myös ihmeellinen periaate, että ei rahaa, kun on niin tylsä lahja? En ymmärrä? Mielummin jotain mukamas kekseliästä krääsää?
Mummo taitaa olla vaan pihi. Noloahan se olisi antaa muutama kolikko lahjaksi, kuvittelee että te kuvittelette että rojut ovat kalliimpia. Antiikkiset lelut varmaan tosi arvokkaita… Not.
Mikä idea on vanhan ihmisen pihtailla sillä tavalla, jos rahaa kerta on? Luulisi että lapsenlapsiaan haluaisi tukea ja jotain toivottua ja järkevää heille antaa?
Voisko joku tällainen pihtarimummo avata hieman toimintaansa? Etenkin sellaiset mummot, joita lapset ja kenties lapsenlapsetkin auttavat paljon? Eikö teitä harmita tai hävetä se, että tuollainen näyttää tosi ahneelta ja itsekkäältä?
Mä olen vähän pihtarimummo kun on vielä kotona alaikäisiä kaksi lasta elätettävänä niin ei ole varaa lapsenlapsille ostaa kovin kalliita lahjoja, mutta toki aina jotain.
No tämän varmasti kaikki ymmärtää. Eikä lahjan arvolla ole niin väliä. Kunhan se on jotain mitä lapsi toivoo. Siis vaikka 5e ukkeli käy ihan hyvin. Tai ale-paita, kunhan se on edes oikeaa kokoa. Tai suklaa jos lapsi saa sitä syödä.
Mutta kun joitain mummoja ei yhtään kiinnosta se tykkääkö lahjan saaja siitä/onko lahjassa mitään itua. Ne servettituikkukippomummot.HirviöMiniä hyökkää välittömästi kimppuun kuinka mummo kehtaa ostaa noin halpoja lahjoja. On tosi vaikeaa miellyttää kaikkeen tyytymätöntä miniää, toivottavasti et itse saa sellaista.
Harvassa on ne ihmiset jotka pahoittaa mielensä jos lapsi saa mieleistä tavaraa mummolta.
Ei pidä hikeentyä, koska kaikki äidit tässäkin ketjussa toivovat että mummolta tulisi sitä lapselle mieluisaa lahjaksi. Vaikka halvalla tai ilmaista, kunhan ei turhaa. Ja Huom! Melkein kaikkien kirjoittajien krääsäostelija on oma äiti.
Alue: Aihe vapaa
Tässä ketjussa on monta narsistin uhria. Kai jopa sinä tajuat, että tämä ei ole suora otos, vaan ketju, jossa kirjoittaa ne, jotka joutuu kohtaamaan näitä kamalia isovanhempia.
Kyllä se "tavaratietoisuus" on aina ollut olemassa, kuten täälläkin huomaat. Moni muistaa lapsuudestaan sen saman mitätöinnin, ilkeyden, pahuuden ja ylikävelemisen, sivuuttamisen, jota nämä samaiset isovanhemmat harrastaa nyt lastenlastensa kanssa. Kyse ei ole tavarasta, rahasta, perinnöstä, vaan siitä että lapsi mitätöidään.
Itse olin niin tyhmä, että uskoin oman äitini selitykset siitä, miten ne olosuhteet teki hänestä äitinä kamalan. Ja kuvittelin, että ei kai hän lapsenlapsilleen ole paska. Kyllä oli. Tismalleen samalla tavalla kuin minullekin.