LENTOTURMAN SYY SELVINNYT!

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:14"]

Ehkä sille perämiehelle oli psykologisesti helpompaa ohjata kone hitaaseen laskuun kuin nokka suoraan kohti maata. 

[/quote]

Ja ehkä fyysisestikin vähän helpompaa. Ehkei tämä perämies myöskään halunnut, että ihmiset sinkoilee sinne tänne (myös hän itse) ennen törmäystä.

[/quote]

Niinpä.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 14:48"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 14:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 14:14"] Laajennettu itsemurha vai terroria? [/quote] Andreas on Saksan kansalainen, mutta yhteyttä terroriin ei ole vielä poissuljettu. Näin saksalaismedia uutisoi. [/quote] Oliko vasemmistolainen? Niillä on suuri taipumus ääriväkivaltaan ja islamfanitukseen.

[/quote]

Niin. Jotenkin se islam pitää tähän nyt saada linkitettyä. Eihän tässä muuten ole mitään järkeä.
[/quote]

Just näin! Itse olen mamukriittinen monessa kohtaa mut tässä kyllä näyttää siltä, että oli ihan perus-saksalainen "tavis", jota viirasi pahemman kerran. En usko, että löytyy mitään isoa ideologiaa vaan tapaus on tyyliin Petri Gerdt tai Pekka-Eric Auvinen. Varmaan tämäkin äijä on netin sekopää-sivustoilla ja ihmisvihamielisyyttä tihkuvilla palstoilla pyörinyt mut en usko että Brejvikin kaltaista ideologiaa ja manifestiä löytyy.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:07"]no esimerkiksi yhdessä tapauksessa lentäjän poika oli kytkenyt autopiloton pois päältä eikä siihen osattu kiinnittää huomiota. ja vahingossa oli sen tehnyt, koska ei kokemusta siitä. [/quote] Jep ja oikeastikko uskot että tuon jälkeen asiaan ei tehty parannusta?

[/quote]

Lentäjän poika kytki sen pois päältä sitä paitsi Boeingin koneessa, joissa työntämällä ohjaussauvaa voimakkaasti autopilotti sammuu. Kapteeni ei vain tajunnut tätä.

Airbusseissa ei edes ole ohjaussauvaa, vaan joystick. Ja ne kyllä varoittavat kuuluvasti kun se autopilotti kytketään pois päältä. Tuossa esimerkiksi se piippaus kuuluu matkustamoon asti 9 sekunnin kohdalla:

[/quote]

Kone oli Airbus A310

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 17:07"]no esimerkiksi yhdessä tapauksessa lentäjän poika oli kytkenyt autopiloton pois päältä eikä siihen osattu kiinnittää huomiota. ja vahingossa oli sen tehnyt, koska ei kokemusta siitä. [/quote] Jep ja oikeastikko uskot että tuon jälkeen asiaan ei tehty parannusta?

[/quote]

Lentäjän poika kytki sen pois päältä sitä paitsi Boeingin koneessa, joissa työntämällä ohjaussauvaa voimakkaasti autopilotti sammuu. Kapteeni ei vain tajunnut tätä.

Airbusseissa ei edes ole ohjaussauvaa, vaan joystick. Ja ne kyllä varoittavat kuuluvasti kun se autopilotti kytketään pois päältä. Tuossa esimerkiksi se piippaus kuuluu matkustamoon asti 9 sekunnin kohdalla:

[/quote]

Kone oli Airbus A310

[/quote]

Ja minkäänlaista äänihälytystä ei tullut.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 14:28"]

Kyseessä siis vuonna 2013 lentoyhtiöön palkattu 28-vuotias Andreas Günther Lubitz, jolla oli turmapäivänä takanaan alle 700 lentotuntia. Lubitz toimi lennolla perämiehenä.

Koneen kapteeni on luovuttanut perämiehelle ohjauksen, mennyt vessaan ja jäänyt lukitun oven taakse. Hän on koputtanut oveen, myöhemmin hakannut voimakkaasti ja lopulta väkivalloin pyrkinyt päästä takaisin ohjaamoon tuloksetta. Lubitz on estänyt pääsyn ohjaamoon ja välittömästi kapteenin poistuttua vessaan kääntänyt koneen laskuun.

Perämies on ollut tajuissaan törmäämishetkeen asti ja tarkoituksellisesti ohjannut koneen vuoria päin. Matkustajat ovat olleet tajuissaan.

[/quote] mitenköhän olisi käynyt jos ei lentäjälle tullut pissihätää. ????  Olivat arjalaisia.

Mikä kusipää. Harmi ettei mokomaa kurahousua saada enää millään edesvastuuseen. Eli sekin luulo, että ne kaikki ihmiset olisivat onnekseen olleet tajuttomia törmäyshetkellä happivajeesta johtuen, oli väärä. :( Ja uhrien omaisten suru muuttui radikaalisti vielä paljon pahemmaksi, kun ei se ollutkaan onnettomuus, joku vain halusi murhata ne kaikki ihmiset. Mä en jaksa tällaisia uutisia enää yhtään. Helvetti mikä maailma tää oikein on. :(

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="26.03.2015 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:31"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:11"] No tuosta tuli selville, että usa:ssa näin ei olisi käynyt. Siellä lentoemämmän tulee mennä ohjaamoon siksiaikaa kun toinen lentäjä menee vessaan. Samaa käytäntöä ei ole täällä otettu käyttöön, vaikka lufthansa toimii niin maissa, joissa sitä vaaditaan. Johtoa voidaan tavallaan pitää osin vastuussa. [/quote] Ja se perämieshän ei olis voinut kolkata lentoemäntää? [/quote] Todennäköisesti perämies olisi tehnyt itsemurhan tuolloin muulla tavalla. Jos itsemurhan tekeminen vaatisi tappelun toisen ihmisen kanssa, ei tietenkään varmasti, mutta luultavasti hän olisi vaikka hypännyt junan alle.

[/quote]

Tässä ei nyt ollut kyse ihan tavallisesta itsarista, hyvin harva itsarintekijä nimittäin vie mukanaan muita, varsinkaan täysin ulkopuolisia. Mä vähän veikkaan että junan alle hyppääminen ei olisi ollut tälle hemmolle mikään vaihtoehto. Tarkoitus oli oman itsarin lisäksi viedä mukana myös muita. Ja itsari tehtiin tavalla jolla se onnistui. Tuossa tilanteessa lentoemännän kolkkaaminen ei olis ollut tyypille mikään ongelma. 

Lubitzilla oli muuten myös tyttöystävä, joka oli jo vanhempien kanssa matkalla onnettomuuspaikalle. Palasivat kuitenkin takaisin kotiin, kun turman todellinen aiheuttaja selvisi. 

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:42"]

Mikä kusipää. Harmi ettei mokomaa kurahousua saada enää millään edesvastuuseen. Eli sekin luulo, että ne kaikki ihmiset olisivat onnekseen olleet tajuttomia törmäyshetkellä happivajeesta johtuen, oli väärä. :( Ja uhrien omaisten suru muuttui radikaalisti vielä paljon pahemmaksi, kun ei se ollutkaan onnettomuus, joku vain halusi murhata ne kaikki ihmiset. Mä en jaksa tällaisia uutisia enää yhtään. Helvetti mikä maailma tää oikein on. :(

[/quote]

Ei tässä sun jaksaminen ehkä ole se pääasia kuitenkaan.

Mitä toimenpiteitä pitää tehdä, että korkeutta voi pudottaa . Jos siis autopilotti päällä ja ei ole mitään yhtä land-nappulaa Airbussissa?

Mikä muu voi saada aikaan korkeuden vähenemisen hiljattain?

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:42"]

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="26.03.2015 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 16:31"]Ja se perämieshän ei olis voinut kolkata lentoemäntää? [/quote] Todennäköisesti perämies olisi tehnyt itsemurhan tuolloin muulla tavalla. Jos itsemurhan tekeminen vaatisi tappelun toisen ihmisen kanssa, ei tietenkään varmasti, mutta luultavasti hän olisi vaikka hypännyt junan alle.

[/quote]

Tässä ei nyt ollut kyse ihan tavallisesta itsarista, hyvin harva itsarintekijä nimittäin vie mukanaan muita, varsinkaan täysin ulkopuolisia. Mä vähän veikkaan että junan alle hyppääminen ei olisi ollut tälle hemmolle mikään vaihtoehto. Tarkoitus oli oman itsarin lisäksi viedä mukana myös muita. Ja itsari tehtiin tavalla jolla se onnistui. Tuossa tilanteessa lentoemännän kolkkaaminen ei olis ollut tyypille mikään ongelma. 

[/quote]

On se silti vaikeampaa, jos pitää ensin tapella joltain taju pois. Moni pystyy painamaan nappia, jonka seurauksena kuolee sata ihmistä, mutta ei pysty lyömään oikeaa ihmistä kasvotusten. Kuvittele vaikka että tietokoneesi enter-nappi laukaisisi autopommin jossain kilometrien päässä. Tai sitten että sinun pitäisi nyt mennä kadulle ja lyödä ekaa vastaantulijaa naamaan. Kumpi olisi helpompaa?

Andreas, kuvien perusteella näyttää olevan geisteri mutta kaapissa. Tyttöystävä, eli parta, on saanut selville ja uhannut jättää tai jättänyt. Ja tässä kosto.

Moni räjäyttäisi ydinpomminkin jos tietäisi, ettei jää siitä kiinni.

Ensin peruttiin sota, nyt voidaan perua lentohysteria. Tylsää! Mitä seuraavaksi pelättäisi?

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:58"][quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 15:22"]

Toivottavasti tyypin omaisilta saadaan jotain korvauksia läheisensä menettäneille..

[/quote]

Tässä vaiheessa, kun motiivit ja taustat eivät ole vielä tarkemmin selvillä, ei tietysti pysty sanomaan mitään omaisten mahdollisesta osuudesta. Mutta noin yleisesti ottaen tekijän omaisten osa tällaisessa tapahtumaketjussa on aika karmea. Kuten uhrien omaiset, hekin ovat menettäneet rakkaan ihmisen, mutta yleisen mielipiteen mukaan heillä ei ole samanlaista oikeutta suruun. Varmasti heidän mielessään käy myös kaikenlaisia itsesyytöksiä ja pohdintaa siitä, olisivatko he jotenkin voineet estää teon. Olisi aika julmaa rankaista heitä vielä taloudellisillakin sanktioilla. Asia erikseen, jos he ovat jotenkin tietoisesti myötävaikuttaneet tekoon.
[/quote]

Onneksi Euroopassa toimitaan näin.

Järkyttää kun Japanissa tappajan tai itsemurhan tehneen perheen loppuelämä on pilalla korvauksia maksaessa, yhteiskunnan ulkopuolelle suljettuna, jatkuvasti julkisesti anteeksipyydellen.

Tekijähän syyllinen on, eivät hänen omaisensa.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 18:54"]

Mitä toimenpiteitä pitää tehdä, että korkeutta voi pudottaa . Jos siis autopilotti päällä ja ei ole mitään yhtä land-nappulaa Airbussissa? Mikä muu voi saada aikaan korkeuden vähenemisen hiljattain?

[/quote]

Autopilotti on työväline. Se on kuin nosturin kauha. Itsenäisesti se ei tee yhtään mitään, ilman ohjelmointia se ei tee yhtään mitään. Autopilotti ohjaa lennon kulkua ja koneen liikerataa, nopeutta jne asetettujen "ohjeiden" eli parametrien mukaan joita on vaikkapa reittisuunnistus mikäli autopilotti on yhteydessä koneen navigointijärjestelmään (kuten liikennekoneissa on). Autopilotti ei ajattele, se ei ennusta eikä tee ehdotuksia. Se ei nouse korkeammalle eikä laskeudu alas ominpäin. Autopilotti on yksinkertaisimmillaan kuin lentäjän apukädet joille voidaan antaa lennon aikainen tehtävä X, jotta kapasiteettia jää muuhun kuin fyysiseen koneen ohjaamiseen. Lentoliikenne on erittäin moniulotteiden toimintaympäristö, koneen ohjaaminen on vain yksi osa kokonaisuudesta jota ohjaamosta hallitaan ja havainnoidaan.  Yksinkertaisimmillaan koneen saa autopilotin avulla esim. lentämään haluttuun suuntaan ja vajoamaan alas halutulla pystynopeudella. Kärjistettynä näin on tämä onnettomuuskone ajettu maahan asti. Koneessa on järjestelmiä jotka varoittavat esim. maan (tai vuoren) lähestymisestä, tai toisen lentokoneen lähestymisestä liian lähelle. Mutta edelleenkään (airbusin tarkkaa logiikkaa tuntematta) autopilotti ei itsenäisesti korjaa tilannetta ja yksinkertaisimmillaan kone on helppo ajaa autopilotti päällä maahan asti, kun sen osaa. Aivan yhtä helppo kuin käsin lentämällä. Tämän takia lentäjät saavat vaativan koulutuksen kuhunkin konetyyppiin, opetellen tarkkaan mm. autopilotin kautta tapahtuvaa koneen hallintaa, eli liikennekoneen lentämistä. Toivottavasti tämä avaa hiukan käsitystä siitä mikä lentäjän ja autopilotin suhde on, apuvälineenä tämä järjestelmä on ollut käytössä vuosikymmeniä. Mutta vain apuvälineenä. 

Kaikki lentäjät tarkempaan mielentilasyyniin. Ohjaamossa tulisi aina olla kolme, joten koskaan ei saisi jättää ketään yksin ohjaamaan konetta ? 

No niin, tästä onkin kiva taas jauhaa seuraava kk putkeen, miten mukavaa.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2015 klo 20:00"]

Kaikki lentäjät tarkempaan mielentilasyyniin. Ohjaamossa tulisi aina olla kolme, joten koskaan ei saisi jättää ketään yksin ohjaamaan konetta ? 

[/quote)   Suomessa on tarkkat testit kuka pääsee opiskel4emaan lentäjäksi. Valio ihmiset (kai naisiakin opiskelee lentäjiksi) ja niistäkin kaikista valioimmat, psyykkisesti että fyysisesti.

Sairasta. Nauhoitteesta kuuluu kuinka tyyppi hengittää täysin normaalisti ja säätää tuoliaan.