Lue keskustelun säännöt.
Lapsi ei saanut laulaa Jouluyötä
16.12.2021 |
Tänään oli lapseni (tyttö, 11v) luokalla ollut joululaulutunti, jossa lapset saivat toivoa, mitä joululauluja laulettiin. Tyttöni oli toivonut Jouluyö, juhlayötä, kun ovat sitä mummonsa kanssa laulaneet. Opettaja oli kuitenkin sanonut, että laulu oli "liian uskonnollinen", kun paikalla oli myös ET-oppilaita ja muiden uskontokuntien edustajia.
Minusta on tärkeää ja hyvä, että erilaiset ihmiset tarpeineen otetaan huomioon, mutta siitä en pidä, että omaa kulttuuria aletaan sensuroimaan koulussakin. Kirjoitin tietysti opettajalle. Mielenkiinnolla odotan vastausta.
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
Olen ateisti, mutta pidän silti perinteisistä joululauluista, kuten Enkeli taivaan. Ei niiden laulaminen tai kuuleminen minua uskovaiseksi tee tai ole muutenkaan minulta pois. Mielestäni on sairasta, jos lapsesta saakka opetetaan, että pitää elää erilailla ajattelevien ehdoilla ja luopua itselle tärkeistä asioista ja suomalaisista perinteistä. Taatusti ei yksikään muslimilapsi tai et-lapsi tai mitä näitä nyt onkaan, saa siitä traumoja jos lauletaan kaunis joululaulu, jossa kerrotaan kristinuskon näkemys joulun ajan tapahtumista. Hehän voivat sitten omissa valinnoissaan kertoa toisenlaisesta näkemyksestään. Ja kaikki näistä ovat ihan yhtä oikeita näkemyksiä.
Niinpä. Eihän tontutkaan ole totta eikä joulupukki, niin miksi niistä saisi vain jouluna laulaa eikä enkeleistä ja paimenista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiinnolla odotat vastausta opettajalta?
Olisit voinut tehdä aloituksen vasta saatuasi tuon vastauksen, niin olisi jotain järkevämpää keskusteltavaa tässä ketjussa. Vaikka voithan sinä tietysti väärentää tai keksiä vastauksen jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄ nautintoa joku saa tällaisen sonnan suoltamisesta keskustelupalstoille?!
Valitettavasti ei ole sontaa, vaan ihan oikeaa elämää. Tuttavalapsi kertoi, että heillä oli laulettu Joulupuu on rakennettu, mutta 3 ja 5 säkeistö oli peitetty mustalla. Niissä mainitaan Jeesus. Ja tämä ei valitettavasti ole provo, vaikka siltä kuulostaa. Toivoisin itsekin, että tuo olisi vain päästäni keksitty satu. Vaan ei ole.
70-luvulla (kun minä kouluni aloitin) ei laulettu ko. laulun ko säkeistöjä. koskaan. Ekat kaksi ja sitten vika, samoin Hoosiannasta, ja voin vannoa että yhtään muslimia ei meidän koulussa ollut, ainota eriväriset oli romaneja. Että siinä mielessä ei ole mistään uudesta asiasta kyllä kyse. Omat pojat soittaa koulun bändissä, tänään oli heidän joulujuhlan nauhoitus ja sekä Joulupuu on rakennettua että Jouluyö, Juhlayöta täällä treenattiin koko eilinen ilta. Ja Hoosiannaa ja sitten jotain tonttuleikkilaulua. Eli kokemuksella voin sanoa: on sontaa.
Minun lapseni on ET:ssä. Mielestäni lapsen on hyvä tutustua myös kristilliseen perinteeseen, joulun taustaan/uskonnolliseen merkitykseen ja kuulla monenlaisia joululauluja. Kotonakin näistä keskustellaan. Miksei sitten koulussa?
Toivomuksena siis näin yleisesti, että ET:ssä olevat saisivat tietoa monenlaisista uskonnoista, ja myös ymmärrystä siitä, miten pitkä kristinuskon aika on vaikuttanut suomalaiseen kulttuuriin. Kuuluu ihan yleissivistykseen nämä asiat. Uskonnot ovat kuitenkin merkittävä ilmiö maailmassa, vaikka itse ei mihinkään uskontokuntaan kuuluisikaan.
Ehkä erona tunnustukselliseen uskonnonopetukseen toivoisin ET:ssä korostettavan uskonnonvapautta ja uskontojen moninaisuutta maapallolla. Eli ei anneta yhtä vastausta tai varsinkaan yhtä "totuutta" vaan käsitellään monipuolisesti, miten ihmiset ovat eri aikoina ja eri maailmankolkissa elämän perimmäisiin kysymyksiin vastanneet.
ET ovat muut kuin islamilaiset. Islameilke on aivan oma uskonnonopetus.
Ja kyllä opettaja on toiminut päin persettä. Ensin sanoo, että saa toivoa laulun ja sitten sitä ei voi toteuttaa kun tunnilla on ET oppikaita.
Mutta toisekseen, en usko aloitusta. Se on puhdasverinen trolli.
Kukaan opettaja ei yksinkertaisesti olisi nykyisin noin törkeän tyhmä.
Ei ainoakaan.
Opetaja ei alunperinkään suunnittelisi tuntia noin, koska tietää etukäteen, että uskonnollisia joululauluja taatusti toivotaan laulettavaksi, koska se on täysin tavanomaista suomalaisessa joulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄ nautintoa joku saa tällaisen sonnan suoltamisesta keskustelupalstoille?!
Valitettavasti ei ole sontaa, vaan ihan oikeaa elämää. Tuttavalapsi kertoi, että heillä oli laulettu Joulupuu on rakennettu, mutta 3 ja 5 säkeistö oli peitetty mustalla. Niissä mainitaan Jeesus. Ja tämä ei valitettavasti ole provo, vaikka siltä kuulostaa. Toivoisin itsekin, että tuo olisi vain päästäni keksitty satu. Vaan ei ole.
70-luvulla (kun minä kouluni aloitin) ei laulettu ko. laulun ko säkeistöjä. koskaan. Ekat kaksi ja sitten vika, samoin Hoosiannasta, ja voin vannoa että yhtään muslimia ei meidän koulussa ollut, ainota eriväriset oli romaneja. Että siinä mielessä ei ole mistään uudesta asiasta kyllä kyse. Omat pojat soittaa koulun bändissä, tänään oli heidän joulujuhlan nauhoitus ja sekä Joulupuu on rakennettua että Jouluyö, Juhlayöta täällä treenattiin koko eilinen ilta. Ja Hoosiannaa ja sitten jotain tonttuleikkilaulua. Eli kokemuksella voin sanoa: on sontaa.
Et sinä yhden koulun perusteella voi sanoa yhtään mitään. Kouluissa on erilaisia käytäntöjä. Sontaa on väittää, että kaikkialla toimitaan samoin kuin SINUN lapsuudessasi ja SINUN poikiesi koulussa. Voin kokemuksella sanoa: ei toimita. Esimerkiksi 1990-luvulla, jolloin minä kävin koulua ainakin meidän koulussamme laulettiin kaikki säkeistöt Joulupuusta. Ja meillä oli myös venäläisiä, kiinalaisia, somaleja jne. oppilaina. En usko, että kaikki heistä olivat kristittyjä. En itsekään ole, vaan kävin et-tunneilla. Silti lauloin "Kiitos sulle Jeesuksemme kallis vapahtajamme..." Enkä saanut traumoja.
Täyttä propagandaa koko aloitus.
Tahallaan laadittu provo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄ nautintoa joku saa tällaisen sonnan suoltamisesta keskustelupalstoille?!
Valitettavasti ei ole sontaa, vaan ihan oikeaa elämää. Tuttavalapsi kertoi, että heillä oli laulettu Joulupuu on rakennettu, mutta 3 ja 5 säkeistö oli peitetty mustalla. Niissä mainitaan Jeesus. Ja tämä ei valitettavasti ole provo, vaikka siltä kuulostaa. Toivoisin itsekin, että tuo olisi vain päästäni keksitty satu. Vaan ei ole.
70-luvulla (kun minä kouluni aloitin) ei laulettu ko. laulun ko säkeistöjä. koskaan. Ekat kaksi ja sitten vika, samoin Hoosiannasta, ja voin vannoa että yhtään muslimia ei meidän koulussa ollut, ainota eriväriset oli romaneja. Että siinä mielessä ei ole mistään uudesta asiasta kyllä kyse. Omat pojat soittaa koulun bändissä, tänään oli heidän joulujuhlan nauhoitus ja sekä Joulupuu on rakennettua että Jouluyö, Juhlayöta täällä treenattiin koko eilinen ilta. Ja Hoosiannaa ja sitten jotain tonttuleikkilaulua. Eli kokemuksella voin sanoa: on sontaa.
Oliko ne siis peitetty mustalla? Vai millä tavalla oli sama tilanne kuin lainaamassasi viestissä?
On se p.rua vedota muiden unkontokuntien edustajiin.Ne jotka ei hyväksy suomalaista kulttuuria ja
maan tapoja maasta pois.Turha täällä on jeesustella ja pokkuroida niitä.Mutta tämähän onkin
hölmöläisten maa,voi p...ele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä on kristinuskoisten oikeus uskontoonsa? Tämähän alkaa muistuttaa kristittyjen vainoja, kun kaikki muu on sallittua, mutta kristinusko ei.
Vierailija kirjoitti:
Ja mitä tapaus opetti Ap:n tytölle?
Suvaitsemattomuutta ja ihmisten erottelua eri ryhmiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄ nautintoa joku saa tällaisen sonnan suoltamisesta keskustelupalstoille?!
Valitettavasti ei ole sontaa, vaan ihan oikeaa elämää. Tuttavalapsi kertoi, että heillä oli laulettu Joulupuu on rakennettu, mutta 3 ja 5 säkeistö oli peitetty mustalla. Niissä mainitaan Jeesus. Ja tämä ei valitettavasti ole provo, vaikka siltä kuulostaa. Toivoisin itsekin, että tuo olisi vain päästäni keksitty satu. Vaan ei ole.
70-luvulla (kun minä kouluni aloitin) ei laulettu ko. laulun ko säkeistöjä. koskaan. Ekat kaksi ja sitten vika, samoin Hoosiannasta, ja voin vannoa että yhtään muslimia ei meidän koulussa ollut, ainota eriväriset oli romaneja. Että siinä mielessä ei ole mistään uudesta asiasta kyllä kyse. Omat pojat soittaa koulun bändissä, tänään oli heidän joulujuhlan nauhoitus ja sekä Joulupuu on rakennettua että Jouluyö, Juhlayöta täällä treenattiin koko eilinen ilta. Ja Hoosiannaa ja sitten jotain tonttuleikkilaulua. Eli kokemuksella voin sanoa: on sontaa.
Oliko ne siis peitetty mustalla? Vai millä tavalla oli sama tilanne kuin lainaamassasi viestissä?
Sanat oli heijastettu juhlasalin seinälle (silloin jo oli piirtoheittimiä, ajattele) ja siellä oli vaan 1., 2. ja 5. säkeistöjen sanat. Ihan noin vaan illman mitään mustaamisisa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
On se p.rua vedota muiden unkontokuntien edustajiin.Ne jotka ei hyväksy suomalaista kulttuuria ja
maan tapoja maasta pois.Turha täällä on jeesustella ja pokkuroida niitä.Mutta tämähän onkin
hölmöläisten maa,voi p...ele.
Monikulttuurisessa ympäristössä työskentelevänä voin kertoa, että ei ne muualta tulleet ole vaatimassa joululaulujen poisto yms. Ihan suomalaiset itse sitä ajavat. Jostain käsittämättömästä syystä kuvittelevat, että se on muualta tulleiden kunnioittamista, että luovutaan omista tavoista ja perinteistä. Käytännössä missään muualla ei niin tehdä. Päinvastoin. Omaa kulttuuria oikein esitellään muille ja vaaditaan mukautumaan (esim. peittävä asu kirkkoon). Suomessa varmasti alettaisiin vaatia vaatteidenkin kieltämistä, jos tänne tulisi enemmässä määrin naturisteja. Pitäähän heitä kunnioittaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä on kristinuskoisten oikeus uskontoonsa? Tämähän alkaa muistuttaa kristittyjen vainoja, kun kaikki muu on sallittua, mutta kristinusko ei.
Aika lailla. Kristittyjen jumala saa pilkata, ristiinnaulitaan sika jne. Mutta annas olla jos muiden uskontojen johtohahmoista julkaistaan edes sarjakuvassa totuuksia sarkastisesti, niin johan alkaa päitä katkeilla. Ihan kirjaimellisesti.
Vierailija kirjoitti:
Minun lapseni on ET:ssä. Mielestäni lapsen on hyvä tutustua myös kristilliseen perinteeseen, joulun taustaan/uskonnolliseen merkitykseen ja kuulla monenlaisia joululauluja. Kotonakin näistä keskustellaan. Miksei sitten koulussa?
Toivomuksena siis näin yleisesti, että ET:ssä olevat saisivat tietoa monenlaisista uskonnoista, ja myös ymmärrystä siitä, miten pitkä kristinuskon aika on vaikuttanut suomalaiseen kulttuuriin. Kuuluu ihan yleissivistykseen nämä asiat. Uskonnot ovat kuitenkin merkittävä ilmiö maailmassa, vaikka itse ei mihinkään uskontokuntaan kuuluisikaan.
Ehkä erona tunnustukselliseen uskonnonopetukseen toivoisin ET:ssä korostettavan uskonnonvapautta ja uskontojen moninaisuutta maapallolla. Eli ei anneta yhtä vastausta tai varsinkaan yhtä "totuutta" vaan käsitellään monipuolisesti, miten ihmiset ovat eri aikoina ja eri maailmankolkissa elämän perimmäisiin kysymyksiin vastanneet.
Itse kävin uskonnon tunneilla ihan aikoinaan ja kyllä niissä kerrottiin muista uskonnoista ja lisäksi tutkimme muiden uskontojen tapoja ja vierailimme myös synagoogassa ja ortodoksi kirkossa. Lisäksi opettaja kehotti vapaa ajallakin, matkoilla ym tutustumaan vieraisiin uskontoihin ja kirkkoihin. Ev.lut. uskontoon ei painostettu mitenkään. Tunneilla oli mukana myös muslimipoika, muutama kirkkoon kuulumaton ja muita eri uskontokuntiin kuuluvia, joita en muista. Aika heterogeeninen porukka siis.
Vierailija kirjoitti:
Vinkkinä nuoremmille kollegoille: Jos ette halua soittaa uskonnollisia joululauluja luokassa, älkää pyytäkö toiveita lapsilta, vaan päättäkää laulut itse. Lapset toivovat aina myös uskonnollisia lauluja, koska ne ovat myös heille rakkaita lauluja.
Paitsi että normaalit lapset kyllä toivoo jotain tip tap tonttulauluja. Ei kukaan niitä hartaita virsiä jaksa (ja meillä ihan kuulutaan kirkkoon)
Vierailija kirjoitti:
Surullinen Ap:n tyttären puolesta. Jouluyö on kauneimpia joululauluja. Juuri äsken kuuntelin sen Andrea Bocellin tulkitsemana. Tunnettu kappale monissa maissa.
Väittävät maailman suosituimmaksi joululauluksi. Laulun syntytarinakin on hieno, voisi kertoa tuollaisen historiallisen tarinankin ja sivistää siinä sivussa lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vinkkinä nuoremmille kollegoille: Jos ette halua soittaa uskonnollisia joululauluja luokassa, älkää pyytäkö toiveita lapsilta, vaan päättäkää laulut itse. Lapset toivovat aina myös uskonnollisia lauluja, koska ne ovat myös heille rakkaita lauluja.
Paitsi että normaalit lapset kyllä toivoo jotain tip tap tonttulauluja. Ei kukaan niitä hartaita virsiä jaksa (ja meillä ihan kuulutaan kirkkoon)
Väärin. Sekin on ihan normaalia, jos lapsille esimerkiksi isovanhempien kanssa lauletut hartaat laulut ovat tärkeitä. Kaikki perheet eivät ole samanlaisia kuin sinun perheesi eikä joulu ole kaikille pelkkää tip tappia. Moni on käynyt (ennen koronaa) myös kauneimmissa joululauluissa ja sieltäkin on hartaammat laulut voineet tulla tutuiksi ja jäädä mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vinkkinä nuoremmille kollegoille: Jos ette halua soittaa uskonnollisia joululauluja luokassa, älkää pyytäkö toiveita lapsilta, vaan päättäkää laulut itse. Lapset toivovat aina myös uskonnollisia lauluja, koska ne ovat myös heille rakkaita lauluja.
Paitsi että normaalit lapset kyllä toivoo jotain tip tap tonttulauluja. Ei kukaan niitä hartaita virsiä jaksa (ja meillä ihan kuulutaan kirkkoon)
Oletpa kovin rajoitteinen ihminen. Tai sitten et vain ole ollut tekemisissä lasten kanssa. Hyvinkin monelle lapselle rauhallisemmat laulut ovat enemmän mieleen kuin hilpati hippaa tip tapit. Varsinkin jo noin isona kuin ap:n lapsi. Silloin tonttulaulut alkavat olla jo aika lapsellisia, vaikka niitä vielä voi laulaakin.
POIS VIRALTA ! Tuollainen opettaja kyaseesä tosi vanha joululaulu .
Jouluyö, juhlayö (saks. Stille Nacht, heilige Nacht) on MAAILMAN TUNNETUIMMAKSI arvioitu
] joulunajan laulu, joka kertoo Kristuksen syntymästä siten kuin se kerrotaan Luukkaan
evankeliumin toisessa luvussa. Sanat on kirjoittanut Joseph Mohr vuonna 1818ja sävellyksen on tehnyt Franz Xaver Gruber vuonna 1818. Laulu esitettiin ensimmäisen kerran Pyhän Nikolauksen kirkossa Oberndorfissa 24. joulukuuta 1818 keskiyön messussa.