Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
UPM pistää Paperiliiton selän seinää vasten. Jos lakko alkaa niin paperitehtaita voidaan ajaa alas lopullisesti
15.12.2021 |
Saa nähdä kumman vaihtoehdon Ay-liike valitsee.
https://yle.fi/uutiset/3-12229209
Lainattua, Paperiliiton kertomana: "UPM:n toimitusjohtaja Jussi Pesonen sanoo, että jos sopimus syntyy ilman lakkoa, Suomesta ei suljeta koneita sopimuskauden aikana. Jos lakko alkaa, neuvottelijat eivät voi enää tällaista luvata."
Kommentit (228)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.
Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.
Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.
TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.
Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.
Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.
TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!
No siihen uuteen liiketoimintokohtaiseen TESsiin, minkä kohta allekirjoitatte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055#L2P2
En vaan tajua noiden työnantajien funktiota paikallisesta sopimisesta, kun oikeasti ketään ei saa syrjiä eikä eriarvoistaa.
Ei se ole syrjimistä, jos toinen business kannattaa ja toinen ei. Kannatavasta on varaa maksaa isompaa palkkaa.
Mutta samalla pitää ymmärtää, että toisen työntekijän kannattaa tulla töihin ja toisen mennä lakkoon. Suomessa se usein tarkoittaa tosin, että kumpikaan ei tule.
Ei sen toisenkaan välttämättä kannattaisi mennä lakkoon, jos asiaa kiihkottomasti puntaroi.
Nimenomaan kiihkottomasti jos asiaa ajattelee, ymmärtää, että sen toisenkin kohdalla seuraavalla kierroksella tulee sama eteen, eli yhtiön kannatusta pyritään kasvattamaan hänen palkkaansa ja etuja leikkaamalla. Kun näemmä se on kannattavuuden ja jopa toiminnan jatkamisen mittariksi asetettu.
Joten todellakin kannattaisi lakkoilla nyt kun palkka vielä ehkä antaa vähän puskuria lakkopäiville.Olet AY-liikkeen propagandan uhri. Kannattaa ajatella itse.
Niin teenkin. On lapsellista kuvitella, että UPM pitäisi tehtaita yhtään päivää Suomessa sillä perusteella, mitä se työntekijöidensä kanssa sopii. Sen vuoksi onkin koko suomalaisen työelämän kannalta aivan älytöntä kannustaa suuria, isoja voittoja tekeviä firmoja järjestelmällisesti leikkaamaan työntekijöidensä etuja ja palkkoja.
Se mitä UPM tänään, Esperi care huomenna.
Tätä mäkin eniten pelkään. Jos ne saa tämän läpi, helposti valuu muuallekin jossa olot jo ilmankin tarpeeksi huonot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.
Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.
Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.
TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!
No siihen uuteen liiketoimintokohtaiseen TESsiin, minkä kohta allekirjoitatte.
Se ei ole TES.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.
Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.
Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.
TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!
No siihen uuteen liiketoimintokohtaiseen TESsiin, minkä kohta allekirjoitatte.
Se ei ole TES.
No kutsutaan sitä vaikka Jussin tessiksi. Jussin tessi turvaa työt kolmeksi vuodeksi. Hyvä diili minusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai menette töihin tammikuussa.
Sehän nyt on selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin otetaan useita kertoja näytteitä vuorokaudessa. Muutenhan menisi hukkaan työtä ja paljon rahaa! Kuka hölmö täällä muuta selittelee?!
Joku hölmö selitteli, että otetaan kaksi kertaa tunnissa ja juostaan ne heti laboratorioon.
Ja paperin laadusta kertoo varmaan se, että työ menee hukkaan, ellei sitä testata ja tarkkailla pari kertaa tunnissa, kaikkein eniten. Kyllä siinä reseptissä ja speksissä pitäisi pysyä vähän ominkin avuin ilman, että laborantit testaa puolen tunnin välein.
Miksi ne pitäisi juosta, kun putkiposti on olemassa? Tiedätkö edes mikä ja millainen on putkiposti?
Sitäpaitsi, eikö se ole hyvä että joissain tehtaissa laatua tarkkaillaan koko ajan, kun tuotantoa tulee, eikä vain silloin kun(jos) sattuu huvittamaan sitten joskus päivätyöaikana, jos sattuu kerkiämään. tms.
Taidat muuten itse olla se hölmö tässä ketjussa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajalla on tietenkin oikeus tehdä mitä haluaa omilla koneillaan.
Ainoastaan Suomessa kuvittelevat työntekijät, että heillä olisi jokin oikeus päättää työnantajan asioista.
Työnantaja saa valita kenet palkkaa. Jos ei työt maita suomalaisille annetuilla ehdoilla ja toisessa maassa työntekijöitä löytyy, tietenkin yritys siirtää toimintansa muualle.
Ikävä fakta tämä.
Vanhahtava ajattelutapa. Muissa maissa mm. Ruotsissa työntekijöiden edustajat on jo pitkään otettu mukaan niihin kokouksiin joissa työnantajan asioista päätetään, koska heillä on se paras asiantuntemus ja kokemus sieltä lattiatasolta, eli kentältä.
Duunarilla on ilman muuta paras asiantuntemus ja kokemus sieltä lattiatasolta, ei kai sitä kukaan kiistä.
Mutta paperin kansainvälisessä kilpailukyvyssä ja sen puuttuessa tehtaiden sulkemispäätöksissä ei ihan lattiatason asiantuntemus riitä.
Apinakin osaa istua yön valvomokopissa.
Osaa joo, muttei tehdä tarvittavia toimenpiteitä ajokatkon tullessa tahi muita prosessihäiriöitä kohdattaessa.
Joita tulee kerran parissa vuodessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin otetaan useita kertoja näytteitä vuorokaudessa. Muutenhan menisi hukkaan työtä ja paljon rahaa! Kuka hölmö täällä muuta selittelee?!
Joku hölmö selitteli, että otetaan kaksi kertaa tunnissa ja juostaan ne heti laboratorioon.
Ja paperin laadusta kertoo varmaan se, että työ menee hukkaan, ellei sitä testata ja tarkkailla pari kertaa tunnissa, kaikkein eniten. Kyllä siinä reseptissä ja speksissä pitäisi pysyä vähän ominkin avuin ilman, että laborantit testaa puolen tunnin välein.
Katso ja kummastu:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin otetaan useita kertoja näytteitä vuorokaudessa. Muutenhan menisi hukkaan työtä ja paljon rahaa! Kuka hölmö täällä muuta selittelee?!
Joku hölmö selitteli, että otetaan kaksi kertaa tunnissa ja juostaan ne heti laboratorioon.
Ja paperin laadusta kertoo varmaan se, että työ menee hukkaan, ellei sitä testata ja tarkkailla pari kertaa tunnissa, kaikkein eniten. Kyllä siinä reseptissä ja speksissä pitäisi pysyä vähän ominkin avuin ilman, että laborantit testaa puolen tunnin välein.
Ei hyvää päivää. Et ole tainnut koskaan työskennellä missään tehtaassa?
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että yksityisen sektorin paperimiesten kovilla palkoilla maksetaan julkisen sektorin hoitajien ja opettajien palkat.
Mitäs niillä opettajien ja hoitajien palkoilla maksetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaha illan aikana pesostrollit tulleet vänkäämään jostain typerästä labra-asiasta, jotta totuus unohtuisi: UPM aikoo maksaa rikkureille tammikuussa parempaa palkkaa, jos tulevat töihin. Aikamoista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.
Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.
Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.
Reilu kerho kokoontuu.
Kysehän on siitä, että Paperiliitto katsoo UPM:n yhdeksi yritykseksi (joka se y-tunnuksen mukaan ehkä onkin), mutta UPM sisältää eri "tehtaita, toimialoja.." joiden sisäiset tarpeet ja tulevaisuudennäkymät ovat aivan erilaisia. Paperiliitto siis haluaa saada kaikki ala-alat saman sopimuksen alle. Kirjoittakaa mielessänne UPM tilalle Helsingin kaupunki ja Paperiliittona ajatte samanlaisia työhehtoja ja sopimuksia Helsingin kaupungin kaikille työntekijöille riippumatta siitä, työskentelevätkö he hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne. Paperiliitto ei vain ole hoksannut, että josko kuitenkin olisi järkevämpää jaotella sopimukset erilaisten töiden mukaan kuin tasapäistää kaikki, kun "nehän on kaikki siinä samassa firmassa töissä, kyllä me tiedetään niiden kaikkien erilaiset tarpeet"
Väärin. Hgin kaupungila on hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne kaikilla eri työtehtävät, joten on ymmärrettävää, että heillä on eri palkatkin. UPM sen sijaan tahtoo eri palkan ihmisille, jotka tekevät täsmälleen samaa työtä sen perusteella, tekeekö heidän koneensa painopaperia vaiko tarrapaperia.
Siis samalla tehtaalla voisi olla työssä paperimiehiä, joiden palkka on eri. Onko sinusta tämä reilua?
Painopaperilla ja tarrapaperilla on ihan eri markkinat, jotka elävät omaan tahtiinsa. Jos molempien pitää elää samoilla säännöillä, niin kumman mukaan mennään? Jos painopaperilla menee huonosti ja tarrapaperilla kovaa, niin onko tarrapeperipuolen työntekijöidenkin jäätävä ilman palkankorotuksia? Vai annetaanko palkankorotus molemmille ja sitten painoperikone lakkautetaan kannattamattomana?
Tai voitais pohtia muita keinoja, kuten seitkytluvulla tehtiin, esim. osa-aikaisia lomautuksia, työajan lyhennystä, jne. Mutta kun ei, on vain joko tai.
Mutta oisko susta ok tehdä ihan samaa kolmivuorotyötä pienemmällä palkalla kuin toinen kaveri muutaman kymmenen metrin päästä? Lähtisitkö mielissäs töihin ajatellen, että on tämä ihan reilua, meillähän on ihan eri säännöt, kun näin nämä katteet on laskettu? Sano rehellisesti.
En koe tuota minään suurena ongelmana. Itse kun olen ylempänä toimihenkilönä tottunut, että kaikki neuvottelevat itse oman palkkansa. Meillä on kollegoiden kanssa isojakin palkkaeroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.
Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.
Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.
Reilu kerho kokoontuu.
Kysehän on siitä, että Paperiliitto katsoo UPM:n yhdeksi yritykseksi (joka se y-tunnuksen mukaan ehkä onkin), mutta UPM sisältää eri "tehtaita, toimialoja.." joiden sisäiset tarpeet ja tulevaisuudennäkymät ovat aivan erilaisia. Paperiliitto siis haluaa saada kaikki ala-alat saman sopimuksen alle. Kirjoittakaa mielessänne UPM tilalle Helsingin kaupunki ja Paperiliittona ajatte samanlaisia työhehtoja ja sopimuksia Helsingin kaupungin kaikille työntekijöille riippumatta siitä, työskentelevätkö he hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne. Paperiliitto ei vain ole hoksannut, että josko kuitenkin olisi järkevämpää jaotella sopimukset erilaisten töiden mukaan kuin tasapäistää kaikki, kun "nehän on kaikki siinä samassa firmassa töissä, kyllä me tiedetään niiden kaikkien erilaiset tarpeet"
Väärin. Hgin kaupungila on hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne kaikilla eri työtehtävät, joten on ymmärrettävää, että heillä on eri palkatkin. UPM sen sijaan tahtoo eri palkan ihmisille, jotka tekevät täsmälleen samaa työtä sen perusteella, tekeekö heidän koneensa painopaperia vaiko tarrapaperia.
Siis samalla tehtaalla voisi olla työssä paperimiehiä, joiden palkka on eri. Onko sinusta tämä reilua?
Painopaperilla ja tarrapaperilla on ihan eri markkinat, jotka elävät omaan tahtiinsa. Jos molempien pitää elää samoilla säännöillä, niin kumman mukaan mennään? Jos painopaperilla menee huonosti ja tarrapaperilla kovaa, niin onko tarrapeperipuolen työntekijöidenkin jäätävä ilman palkankorotuksia? Vai annetaanko palkankorotus molemmille ja sitten painoperikone lakkautetaan kannattamattomana?
Uskotko sä oikeasti, että joku muutaman kympin palkankorotus paperimiehelle on se, minkä perusteella päätetään, lakkautetaanko kone vai ei? Tiedoksi, paperiteollisuuden käyttökuluista palkat on enintään 1,5 % koko roskasta.
Toivon itse, että paperimiesparat ei kuvittele, että heidän palkoistaan on tehtaan lakkauttamiset kiinni. Mutta tuskin kuvittelevatkaan, nimittäin Kaipola, joka viimeksi suljettiin, oli kannattava tehdas.
En todellakaan. Mutta ei se kulujen nostaminen ainakaan auta varsinkaan jos kauppa käy valmiiksi huonosti. Yleensä se vain vie viimeisenkin toivon tilanteen parantumisesta tulevaisuudessa. Jos markkinat eivät vedä, niin ensimmäisenä ilman töitä jää ne kaikkein kannattamattomimmat tehtaat. Jos johto näkee että on toivoa tilanteen parantumisesta, niin varmaan selvitään lomautuksilla. Mutta jos kulut ovat vain nousussa, niin todennäköisesti päädytään irtisanomisiin.
Toisaalta haluisin kysyä mihin osaan kuluista luulet työnantajan pystyvän vaikuttamaan? Energian, puun vai työn hintaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.
Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.
Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.
Reilu kerho kokoontuu.
Kysehän on siitä, että Paperiliitto katsoo UPM:n yhdeksi yritykseksi (joka se y-tunnuksen mukaan ehkä onkin), mutta UPM sisältää eri "tehtaita, toimialoja.." joiden sisäiset tarpeet ja tulevaisuudennäkymät ovat aivan erilaisia. Paperiliitto siis haluaa saada kaikki ala-alat saman sopimuksen alle. Kirjoittakaa mielessänne UPM tilalle Helsingin kaupunki ja Paperiliittona ajatte samanlaisia työhehtoja ja sopimuksia Helsingin kaupungin kaikille työntekijöille riippumatta siitä, työskentelevätkö he hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne. Paperiliitto ei vain ole hoksannut, että josko kuitenkin olisi järkevämpää jaotella sopimukset erilaisten töiden mukaan kuin tasapäistää kaikki, kun "nehän on kaikki siinä samassa firmassa töissä, kyllä me tiedetään niiden kaikkien erilaiset tarpeet"
Väärin. Hgin kaupungila on hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne kaikilla eri työtehtävät, joten on ymmärrettävää, että heillä on eri palkatkin. UPM sen sijaan tahtoo eri palkan ihmisille, jotka tekevät täsmälleen samaa työtä sen perusteella, tekeekö heidän koneensa painopaperia vaiko tarrapaperia.
Siis samalla tehtaalla voisi olla työssä paperimiehiä, joiden palkka on eri. Onko sinusta tämä reilua?
Tervetuloa tähän päivään. Neuvostoliitossa kaivosmies sai isompaa palkkaa kuin lääkäri, koska työ oli raskaampaa. Heillä oli silloin sellainen käsitys reiluudesta. Kapitalismissa on päivänselvää, että kannattavan työn tekijät saavat parempaa palkkaa kuin kannattamattoman työn tekijät. Jälkimmäisiä ei tosin jatkossa tarvita ollenkaan.
Tehtaiden sulkeminen ollut UPM:n puolella tiedossa jo jonkin aikaa. Nyt syy siitä yritetään sangen kökösti vierittää liitoille tarjoamalla täysin älytöntä "sopimusta", johon kukaan ei voi suostua.
Tämän verran on työnantajapuolella moraalia tällä hetkellä. Oksennan.
Paprumiehille pitää saada 8% korotus jotta ostovoima säilyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.
Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.
Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.
TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!
Mikä estää tekemästä UPM:n kanssa divisioonakohtaista TES:iä? Eikö ne sitä juuri hae?
Oikein! Nahhhkurin orsille lakkokenraalit!
Alue: Aihe vapaa
Joku hölmö selitteli, että otetaan kaksi kertaa tunnissa ja juostaan ne heti laboratorioon.
Ja paperin laadusta kertoo varmaan se, että työ menee hukkaan, ellei sitä testata ja tarkkailla pari kertaa tunnissa, kaikkein eniten. Kyllä siinä reseptissä ja speksissä pitäisi pysyä vähän ominkin avuin ilman, että laborantit testaa puolen tunnin välein.