UPM pistää Paperiliiton selän seinää vasten. Jos lakko alkaa niin paperitehtaita voidaan ajaa alas lopullisesti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos ne haluaa jotain sulkea ne sulkee. Mutta tähän Pesosen uhkailuun en usko. Usko ei kuitenkaan ole tiedon väärtti.

Mä taas en usko Pesosen lupaukseen, että jos eivät lakkoile, ei suljeta.

Tämänhän voi kirjata TESsiin, niin ei jää uskon varaan. eli kolmeen vuoteen ei suljeta paperikoneita Suomessa.

TESsiin just ei voi, koska siitä UPM on irtisanoutunut, mutta todella muutoin hemmetin hyvä idea!

No siihen uuteen liiketoimintokohtaiseen TESsiin, minkä kohta allekirjoitatte.

Se ei ole TES. 

Miksi se ei ole TyöEhtoSopimus?

Paperiliitolla on kojamo joten ne ei tarvitse ensimmäistäkään paperialan tehdasta tai edes jäsentä jatkaakseen toimintaa niin kauan kuin asunnonvuokraus tuottaa. Ja miksipä tuo ei tuottaisi. 

Sarjassamme kummallisia faktoja nykypäivästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa, että yksityisen sektorin paperimiesten kovilla palkoilla maksetaan julkisen sektorin hoitajien ja opettajien palkat.

Mitäs niillä opettajien ja hoitajien palkoilla maksetaan?

Pieni osa heidän omista palkoistaan. Ehkä osa työnantajan sivukuluista.

Vai onko opettajilla ja hoitajilla veroprosentti paljonkin yli 100?

Vierailija kirjoitti:

Tehtaiden sulkeminen ollut UPM:n puolella tiedossa jo jonkin aikaa. Nyt syy siitä yritetään sangen kökösti vierittää liitoille tarjoamalla täysin älytöntä "sopimusta", johon kukaan ei voi suostua.

Tämän verran on työnantajapuolella moraalia tällä hetkellä. Oksennan.

Jos ne kerran on sulkemassa tehtaita joka tapauksessa niin miksi ne tarjoaisi duunareille mitään sopimusta? Tuohan on tuossa tilanteessa vain ajan ja vaivan tuhlaamista. Ihmeellistä logiikkaa näillä ay-vänkyröillä.

Toisaalta itsehän ne on ajaneet tästä euroopan liki metsäisimmästä maasta tuotantoa muualle minkä on kerinneet toimillaan ja jatkuvalla lakkoilullaan, eikä näytä oppineen virheistään mitään. Joten mahtavaa "duunarin" asioiden ajamista jos siis tarkoitus on ettei alalla työskentele kohta kukaan suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa, että yksityisen sektorin paperimiesten kovilla palkoilla maksetaan julkisen sektorin hoitajien ja opettajien palkat.

Mitäs niillä opettajien ja hoitajien palkoilla maksetaan?

Pieni osa heidän omista palkoistaan. Ehkä osa työnantajan sivukuluista.

Vai onko opettajilla ja hoitajilla veroprosentti paljonkin yli 100?

Molemmat saa palkkansa julkisista rahoista joten noiden veroilla ei tarkalleen ottaen makseta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Paperin kysyntä niitä tehtaita sulkee, tietysti Pesosen henkilökohtaisten osakepalkkioiden lisäksi.

Itseasiassa Euroopassa on nyt laatupaperista puute. Kirjojen painajilla on vaikeuksia saada paperia.

Kuulin muutama viikko sitten. Esim. Baltian maissa, ei sen kauempana.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se niin, ettei se työntekilän syy ole, jos tuönantajalla ei ole osaamista kehittää toimintaansa tuottavaksi muuten kuin työehtoja ja palkkoja heikentämällä. Kun tämä viimeisin lama alkoi joskus vuonna 2000-jotain eli yli kymmenen vuotta sitten, niin muuta ei ole tuloksen parantamiseksi kuin kulujen leikkausta. Sitten kun on leikattu tarpeeksi, niin viedään palkatkin työntekijöiltä, kun muuta ei enää ole. Mihin on kadonnut se muu tuloksen kasvattaminen? Eihän mikään yritys voi jatkaa loputtomiin pelkästään kuluja leikkaamalla. Ja tää on niiden ekonomistien syytä, kun vuodesta toiseen olivat mediassa selittämässä, että nyt on väärä aika investoida, kohta taas talous notkahtaa. Ja sama meno jatkuu edelleenkin.

Kyllähän niitä investointeja ja kehittämistoimia on tehty vaikka kuinka paljon. Kuinkahan monta miljoonaa esimerkiksi UPM on säästänyt palkkakuluista Suomessa vaikka 2000 vuodesta lähtien? Ja montahan miljoona on siinä ajassa laitettu investointeihin tai t&k toimintaan?

Kyllä huomaa useastakin tämän ketjun piipittäjästä, etteivät ole olleet päivääkään töissä paperi/sellu/kartonkitehtaalla, mutta länkyttämään on silti päästävä.

Totuushan on, että paperin markkina supistuu edelleen, mutta sellua ja kartonkia tuotetaan Suomen tehtailla niin paljon kuin koneet niitä ehtivät ulos suoltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin otetaan useita kertoja näytteitä vuorokaudessa. Muutenhan menisi hukkaan työtä ja paljon rahaa! Kuka hölmö täällä muuta selittelee?!

Joku hölmö selitteli, että otetaan kaksi kertaa tunnissa ja juostaan ne heti laboratorioon.

Ja paperin laadusta kertoo varmaan se, että työ menee hukkaan, ellei sitä testata ja tarkkailla pari kertaa tunnissa, kaikkein eniten. Kyllä siinä reseptissä ja speksissä pitäisi pysyä vähän ominkin avuin ilman, että laborantit testaa puolen tunnin välein.

Mitä ihmettä sä kirjoitat?

Totta kai testataan että laatu pysyy asetettujen arvojen sisäpuolella. Ei siellä koko ajan ole samat lukemat, mitä tavoitellaan. Tuote voi olla eri sävyistä ja paksuista ja vaikka ihan erilaisille painotekniikoille saman työpäivän aikana.

Osan erilaisista testeistä tekee kyllä ihan käyttöhenkilöt.

Eikä niitä näytteitä mihinkään juosta vaan viedään tai lähetetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055#L2P2

En vaan tajua noiden työnantajien funktiota paikallisesta sopimisesta, kun oikeasti ketään ei saa syrjiä eikä eriarvoistaa.

Ei se ole syrjimistä, jos toinen business kannattaa ja toinen ei. Kannatavasta on varaa maksaa isompaa palkkaa.

Ihan väärä luulo.

No kerropa meille, mikä on se oikeampi luulo. Nimenomaan luulo, sillä näin se kapitalismi toimii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se niin, ettei se työntekilän syy ole, jos tuönantajalla ei ole osaamista kehittää toimintaansa tuottavaksi muuten kuin työehtoja ja palkkoja heikentämällä. Kun tämä viimeisin lama alkoi joskus vuonna 2000-jotain eli yli kymmenen vuotta sitten, niin muuta ei ole tuloksen parantamiseksi kuin kulujen leikkausta. Sitten kun on leikattu tarpeeksi, niin viedään palkatkin työntekijöiltä, kun muuta ei enää ole. Mihin on kadonnut se muu tuloksen kasvattaminen? Eihän mikään yritys voi jatkaa loputtomiin pelkästään kuluja leikkaamalla. Ja tää on niiden ekonomistien syytä, kun vuodesta toiseen olivat mediassa selittämässä, että nyt on väärä aika investoida, kohta taas talous notkahtaa. Ja sama meno jatkuu edelleenkin.

Kyllähän niitä investointeja ja kehittämistoimia on tehty vaikka kuinka paljon. Kuinkahan monta miljoonaa esimerkiksi UPM on säästänyt palkkakuluista Suomessa vaikka 2000 vuodesta lähtien? Ja montahan miljoona on siinä ajassa laitettu investointeihin tai t&k toimintaan?

Vuosina 2008-2020 UPM laittoi tuotekehitykseen yli miljardin. Noin 10% siitä meni vanhojen bisnesten kehittämiseen. Sekin on jo 100 miljoonaa. Taitaa sekin olla jo enemmän kuin palkoilla haetut säätöt. 

Upm:n johtajat on varmaan riemuissaan kun täällä on oikeistolaista työvoimaa jonossa asti tulemaan millä tahansa työehdoilla töihin paperitehtaaseen.

Siellä saa sitten painaa duunia yötä myöten terveytensä kustannuksella että osakkeenomistajat saa vielä enemmän osinkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se niin, ettei se työntekilän syy ole, jos tuönantajalla ei ole osaamista kehittää toimintaansa tuottavaksi muuten kuin työehtoja ja palkkoja heikentämällä. Kun tämä viimeisin lama alkoi joskus vuonna 2000-jotain eli yli kymmenen vuotta sitten, niin muuta ei ole tuloksen parantamiseksi kuin kulujen leikkausta. Sitten kun on leikattu tarpeeksi, niin viedään palkatkin työntekijöiltä, kun muuta ei enää ole. Mihin on kadonnut se muu tuloksen kasvattaminen? Eihän mikään yritys voi jatkaa loputtomiin pelkästään kuluja leikkaamalla. Ja tää on niiden ekonomistien syytä, kun vuodesta toiseen olivat mediassa selittämässä, että nyt on väärä aika investoida, kohta taas talous notkahtaa. Ja sama meno jatkuu edelleenkin.

Täsmälleen näin! Voi kun voisi antaa useamman kuin yhden peukun! 

Älkää viitsikö! Tuo on aika vahvasti paskapuhetta. Pelkästään tuotekehitykseen laitetaan vuosittain koko palkkakustannuksia vastaava summan. Palkoistakin yritetään toki vähän säästää, mutta ei se kannata suurennella sitä asiaa. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä huomaa useastakin tämän ketjun piipittäjästä, etteivät ole olleet päivääkään töissä paperi/sellu/kartonkitehtaalla, mutta länkyttämään on silti päästävä.

Totuushan on, että paperin markkina supistuu edelleen, mutta sellua ja kartonkia tuotetaan Suomen tehtailla niin paljon kuin koneet niitä ehtivät ulos suoltaa.

Aivan siksi on ihan loogista, että näiden alojen työehdot eroavat myös toisistaan. Menestyvällä bisneksellä on varaa palkankorotuksiin, alamäessä olevalla ei.

Vierailija kirjoitti:

Sopimukset on neuvoteltu Stora Enson, Sappi Finland Oy:n, BillerudKorsnäs Finland Oy:n, Metsä Groupin, Adara Pakkaus Oy:n, Sonoco-Alcoren, Oy Essity Finland Ab:n, Pankakoski Mill Oy:n ja BMS:n kanssa.

– Paperiliitto kiittää Stora Enson neuvottelijoita ammattimaisesta asenteesta ja hyvästä hengestä neuvottelujen kuluessa. On tärkeää, että yhtiö tunnustaa ay-liikkeen ja sen sopimusoikeuden.

Mikä ihme se UPM kuvittelee olevansa?

Mikä ihme se Paperiliitto kuvittelee olevansa?

Vierailija kirjoitti:

Jaha illan aikana pesostrollit tulleet vänkäämään jostain typerästä labra-asiasta, jotta totuus unohtuisi: UPM aikoo maksaa rikkureille tammikuussa parempaa palkkaa, jos tulevat töihin. Aikamoista!

Rikkureille? Herää tähän päivään. Oikea sanavalinta olisi ammattilaisille, joiden työllä ja ammattitaidolla on arvoa.

Kukaan ei vihaa ja kadehdi toista työläistä niin paljon kuin toinen työläinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaha illan aikana pesostrollit tulleet vänkäämään jostain typerästä labra-asiasta, jotta totuus unohtuisi: UPM aikoo maksaa rikkureille tammikuussa parempaa palkkaa, jos tulevat töihin. Aikamoista!

Rikkureille? Herää tähän päivään. Oikea sanavalinta olisi ammattilaisille, joiden työllä ja ammattitaidolla on arvoa.

Rikkurit vihaa työmiehiä. Kerran rikkuri on aina rikkuri. Sitä ei unohdeta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.

Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.

 Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.

Reilu kerho kokoontuu.

Kysehän on siitä, että Paperiliitto katsoo UPM:n yhdeksi yritykseksi (joka se y-tunnuksen mukaan ehkä onkin), mutta UPM sisältää eri "tehtaita, toimialoja.." joiden sisäiset tarpeet ja tulevaisuudennäkymät ovat aivan erilaisia. Paperiliitto siis haluaa saada kaikki ala-alat saman sopimuksen alle.  Kirjoittakaa mielessänne UPM tilalle Helsingin kaupunki ja Paperiliittona ajatte samanlaisia työhehtoja ja sopimuksia Helsingin kaupungin kaikille työntekijöille riippumatta siitä, työskentelevätkö he hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne.  Paperiliitto ei vain ole hoksannut, että josko kuitenkin olisi järkevämpää jaotella sopimukset erilaisten töiden mukaan kuin tasapäistää kaikki, kun "nehän on kaikki siinä samassa firmassa töissä, kyllä me tiedetään niiden kaikkien erilaiset tarpeet"

 

Väärin. Hgin kaupungila on hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne kaikilla eri työtehtävät, joten on ymmärrettävää, että heillä on eri palkatkin. UPM sen sijaan tahtoo eri palkan ihmisille, jotka tekevät täsmälleen samaa työtä sen perusteella, tekeekö heidän koneensa painopaperia vaiko tarrapaperia.

Siis samalla tehtaalla voisi olla työssä paperimiehiä, joiden palkka on eri. Onko sinusta tämä reilua?

Painopaperilla ja tarrapaperilla on ihan eri markkinat, jotka elävät omaan tahtiinsa. Jos molempien pitää elää samoilla säännöillä, niin kumman mukaan mennään? Jos painopaperilla menee huonosti ja tarrapaperilla kovaa, niin onko tarrapeperipuolen työntekijöidenkin jäätävä ilman palkankorotuksia? Vai annetaanko palkankorotus molemmille ja sitten painoperikone lakkautetaan kannattamattomana?

Tai voitais pohtia muita keinoja, kuten seitkytluvulla tehtiin, esim. osa-aikaisia lomautuksia, työajan lyhennystä, jne. Mutta kun ei, on vain joko tai.

Mutta oisko susta ok tehdä ihan samaa kolmivuorotyötä pienemmällä palkalla kuin toinen kaveri muutaman kymmenen metrin päästä? Lähtisitkö mielissäs töihin ajatellen, että on tämä ihan reilua, meillähän on ihan eri säännöt, kun näin nämä katteet on laskettu? Sano rehellisesti.

En koe tuota minään suurena ongelmana. Itse kun olen ylempänä toimihenkilönä tottunut, että kaikki neuvottelevat itse oman palkkansa. Meillä on kollegoiden kanssa isojakin palkkaeroja. 

Hah hah. Juuri niitä lapsellisia luuloja. Mulle tiiminvetäjänä tuli konsernilta jo viime bonuskierroksella melkoiset madonluvut siitä, kenelle maksetaan ja millä perusteilla. Eikä siinä mitään neuvotteluja käytä mihinkään suuntaan. Seuraavalla kierroksella tiukemmat säännöt kuulemma vielä.

Se on totta, että eriarvoisuutta halutaan hakea lisää, joten mitenkään innolla en odota kyllä sitten työtyytyväisyyskyselyjä, mutta pääseehän täältä toisaalta poiskin.

Vierailija kirjoitti:

Upm:n johtajat on varmaan riemuissaan kun täällä on oikeistolaista työvoimaa jonossa asti tulemaan millä tahansa työehdoilla töihin paperitehtaaseen.

Siellä saa sitten painaa duunia yötä myöten terveytensä kustannuksella että osakkeenomistajat saa vielä enemmän osinkoa.

Vasemmistolainen työvoima voi ihan vapautuneesti jättää tulematta töihin. Meillä kun on vasemmistolaisen työvoiman voimin rakennettu hyvinvointiyhteiskunta, jossa työtä tekemättäkin voi elellä sossun tuilla eli niiden muiden rahoilla.