UPM pistää Paperiliiton selän seinää vasten. Jos lakko alkaa niin paperitehtaita voidaan ajaa alas lopullisesti

Paperitehtaissa on niin vähän työntekijöitä (kaikki mahdollinen robotisoitu), että työntekijöiden palkat vievät aika pienen osan kiinteistä kustannuksista. Suurin ongelma on , että paperi ei myy. Mutta nythän on tulossa EU-lainsäädäntö että sanmalehtien- ym. virallisen median myynteihin ei saa enää lisätä ALVia el ion verotonta. Tämä siksi, koska muutoin salaliittoteoriat ym. vaihtoehtouutisointi pääsee kukoistamaan. Paperin myynti saattaakin nousta pian? Siis: lakkoiloa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työnantajalla on tietenkin oikeus tehdä mitä haluaa omilla koneillaan.

Ainoastaan Suomessa kuvittelevat työntekijät, että heillä olisi jokin oikeus päättää työnantajan asioista.

Työnantaja saa valita kenet palkkaa. Jos ei työt maita suomalaisille annetuilla ehdoilla ja toisessa maassa työntekijöitä löytyy, tietenkin yritys siirtää toimintansa muualle.

Ikävä fakta tämä.

Vanhahtava ajattelutapa. Muissa maissa mm. Ruotsissa työntekijöiden edustajat on jo pitkään otettu mukaan niihin kokouksiin joissa työnantajan asioista päätetään, koska heillä on se paras asiantuntemus ja kokemus sieltä lattiatasolta, eli kentältä.

Paitsi että sillä lattiatason asiantuntemuksella ei mitään firmaa hoideta, siihen tarvitaan tietämystä vähän muustakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laskekaapa huviksenne paljonko palkkojen osuus on esimerkiksi sellusta saatavasta hinnasta. Jos sellun hinta on n. 1000€/tonni ja yksi tehdas tuottaa vuorokaudessa yli 1200tonnia niin tarkoittaa rahallisesti yli miljoonaa euroa/vrk. Ja yhdessä vuorossa (puunkäsittely ym ml.) noin 20 hlöä töissä ja näistä jokaisen kta esimerkiksi jotakin 30€ luokkaa. Niin ei kovin isosta osuudesta ole kyse.

No tässä oli sitä aiemmin ketjussa viitattua lattiatason asiantuntemusta.

Jos senttejä lisätään työvuorolaisen tuntipalkkaan, pitää sellun hintaa nostaa ja se ei käy kaupaksi, jos nousee kalliimmaksi kuin markkinahinta. 

Tässä kys. sopimusneuvottelussa ei nyt ole kyse siitä että sopuun ei päästä kun työntekijäpuoli haluaa lisää palkkaa, vaan taistelevat siitä ettei palkanalennuksia ja muita roimia heikennyksiä tulisi. Meinaatko että jos työntekijöille tulee palkanalennuksia, niin voidaan sellun hintaa vähän pudottaa, jotta se käy paremmin kaupaksi? Miten esimerkiksi vapaapäivien vähentäminen tai muut työntekijän työhyvinvointiin vaikuttavat heikennykset vaikuttaisivat yhtiön tulokseen?

Suomalaisen sellun hintaa voidaan pudottaa, jos markkinahinta kansainvälisillä markkinoilla laskisi. Tällaista ei ole näköpiirissä. Tämä ihan riippumatta työntekijäpuolen halusta välttä niitä roimia heikennyksiä.

Se, että nyt puhutaan palkanalennuksista, tarkoittaa että ollaan jo tällä hetkellä markkinahintaan nähden liian kalliita sellun tuottamisen kustannuksiltamme.

Työntekijän hyvinvointiin vaikuttavat heikennykset tehdään tietystikin vain siksi, että niillä kaikilla on euroissa mitattava kustannussäästövaikutus.

No, ne tehtaat ajetaan alas joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Jos sen aika on nyt, niin sitten niin on.

Tekosyy tuleville lakkautuksille.

Paperin käyttö tulee vaan vähenemään ja tehtaita on ajettava alas.

Kiristäjille ei anneta tuumakaan periksi, se on vanha ohje. Jos sormi on kerran jo valmiiksi katkaisijalla niin sitten sammutetaan valot, mutta saneluun ei suostuta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työnantajalla on tietenkin oikeus tehdä mitä haluaa omilla koneillaan.

Ainoastaan Suomessa kuvittelevat työntekijät, että heillä olisi jokin oikeus päättää työnantajan asioista.

Työnantaja saa valita kenet palkkaa. Jos ei työt maita suomalaisille annetuilla ehdoilla ja toisessa maassa työntekijöitä löytyy, tietenkin yritys siirtää toimintansa muualle.

Ikävä fakta tämä.

Vanhahtava ajattelutapa. Muissa maissa mm. Ruotsissa työntekijöiden edustajat on jo pitkään otettu mukaan niihin kokouksiin joissa työnantajan asioista päätetään, koska heillä on se paras asiantuntemus ja kokemus sieltä lattiatasolta, eli kentältä.

Duunarilla on ilman muuta paras asiantuntemus ja kokemus sieltä lattiatasolta, ei kai sitä kukaan kiistä.

Mutta paperin kansainvälisessä kilpailukyvyssä ja sen puuttuessa tehtaiden sulkemispäätöksissä ei ihan lattiatason asiantuntemus riitä.

Apinakin osaa istua yön valvomokopissa.

Osaa joo, muttei tehdä tarvittavia toimenpiteitä ajokatkon tullessa tahi muita prosessihäiriöitä kohdattaessa.

Paperimiesten palkat ovat ylimitoitetut työn vaativuuteen nähden! -60 luvulta taaksepäin paperimies oli ammattimies, joka "ajoi" vuorossaan oikeasti paperikonetta siten, että lopputuote oli sitä, mitä oli tilattu.

Nykyään paperin laadusta vastaa tietokone ja palkka kuuluu koodarille, sillä paperimiehen toimenkuva vastaa nykyään lähinnä kaupan hyllyttäjää. Tiedän tämän siksi, että olin läsnä -70 luvulta yli vuosituhannen vaihteen. Se mitä Vanhala pelkää on omien etujen menettäminen, paperimies on sivuseikka.

Voisiko tämä olla vain silmänkääntötemppu. Tekaistua draamaa, alas ajettuja koneita ja uusien syntymistä Kiinaan.

Vierailija kirjoitti:

Paperimiesten palkat ovat ylimitoitetut työn vaativuuteen nähden! -60 luvulta taaksepäin paperimies oli ammattimies, joka "ajoi" vuorossaan oikeasti paperikonetta siten, että lopputuote oli sitä, mitä oli tilattu.

Nykyään paperin laadusta vastaa tietokone ja palkka kuuluu koodarille, sillä paperimiehen toimenkuva vastaa nykyään lähinnä kaupan hyllyttäjää. Tiedän tämän siksi, että olin läsnä -70 luvulta yli vuosituhannen vaihteen. Se mitä Vanhala pelkää on omien etujen menettäminen, paperimies on sivuseikka.

Kiva. Onneksi Suomen julkinen sektori palveluineen pysyy pystyssä ilman yksityisiä yrityksiä ja ihmiset hankkivat paljon lapsia ilman työpaikkoja.

Ainahan ne suljetaan lopullisesti. Tuskin Veitsiluodon storan koneet enää koskaan käynnistyvät.

Kuoleva teollisuuden ala muutenkin, ei tuolla mitkään selkä seinään vasten painamiset auta eikä noilla "säästöillä" voida mitään tehtaiden jatkoja taata vaan vuoden päästä ajetaan alas joka tapauksessa, mutta silloin on näppärästi saatu kaikkien etuja leikattua. Lakkoon lähdetään ja katsotaan UPM:n huuto ja eletään sen mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko tämä olla vain silmänkääntötemppu. Tekaistua draamaa, alas ajettuja koneita ja uusien syntymistä Kiinaan.

Se on hyvä, että tuetaan kiinalaista asevarustelua verorahoin kotimaisten yritysten voimin. Konfliktin alkaessa idässä voimme olla ylpeitä siitä, että olemme olleet mahdollistamassa sitä.

Te paperiteollisuuden ja teollisuusjohtamisen ammattilaiset varmaan ymmärrätte, että paperia on erilaista ja sellua on erilaista. Havusellua ei käytetä kaikissa prosesseissa ja markkinat ovat havusellun osalta romahtaneet. Havusulppua ei pystytä käyttämään jokaisessa kohteessa. Sanomalehti, aikakausilehti, toimistopaperi ja vessapaperi tarvitsevat ovat yllättäen erilaisen laitteiston takana ja erilaisen kemiallisen sulpun vaativia. Pesosen sanat ovat siis totta. En ole täysin perehtynyt siihen, millainen laitteisto UPM:n tehtailla on tai millaisella tuotemiksillä heidän paperinsa ovat. Sen verran kuitenkin tiedän, että trendi on ollut toinen viimeisen lähes 20 vuotta.

Johtamiseen tarvitaan myös jotain muuta kuin yhden pienen divisioonan lattiatason henkilöstön ajatus, joka usein on hyvin yksinkertaista. Teollinen johtaminen on ihan tieteenala yliopistossa ja syljettää kun sen kuvitellaan olevan jotain, mitä KTM pystyy touhuamaan tai prosessiteollisuuden DI analysoimaan.

En sano, että paperimiehille maksetaan liikaa. Mielestäni heidän palkkaus on kohdillaan. Jos ei kyseistä työtä ole tehnyt niin saan sanoa, että paperimiehen työ on fyysisesti raskasta. Paperimiehellä on lisäksi tulosvastuu omasta työstään ja kun raina menee poikki niin on myös henkisesti raskasta. Vuorotyö on terveydelle riskialtista.

Jännä että ennen näillä tehtaiden omistajilla oli meidänkin kotimaassa varaa rakennuttaa työntekijöilleen kodit ja koulut jne.

No, tätä se äärimmäinen ahne ja epäisänmaallinen globaali kapitalismi aiheuttaa. Tuotanto siirretään aina lopulta sinne, missä työntekijöillä on heikoin asema ja näin heidän selkänahastaan voidaan repiä maksimaalisia voittoja johtajien ja suurosakkeenomistajien lihavia lompakoita entisestään turvottamaan.

Suurin ongelma on se, ettei tuollainen matalan jalostusasteen bulkkituotanto oikein enää kannata länsimaissa ja siksi se siirtyykin halpatuotannon kehitys/kehittyviin maihin ennen pitkää joka tapauksessa. Ellei sitten poliittisesti löydy tahtotilaa päättää muuta säilyttääksemme kotimaisia työpaikkoja.

Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.

Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.

 Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.

Reilu kerho kokoontuu.

Vierailija kirjoitti:

Paperitehtaissa on niin vähän työntekijöitä (kaikki mahdollinen robotisoitu), että työntekijöiden palkat vievät aika pienen osan kiinteistä kustannuksista. Suurin ongelma on , että paperi ei myy. Mutta nythän on tulossa EU-lainsäädäntö että sanmalehtien- ym. virallisen median myynteihin ei saa enää lisätä ALVia el ion verotonta. Tämä siksi, koska muutoin salaliittoteoriat ym. vaihtoehtouutisointi pääsee kukoistamaan. Paperin myynti saattaakin nousta pian? Siis: lakkoiloa!

Tehtaasta riippuen, noin 5-15 vrk:n tuotanto riittää kattamaan henkilöstön vuosipalkat. Ja kuitenkin jää vielä 350+ vuorokautta tehdä rahaa muihin kuluihin, myös osakkeen omistajalle sekä Pesosen optioihin...

Vierailija kirjoitti:

UPM pyrkii niin koviin työehtoheikennyksiin, että lakko on perusteltu.

Pesonenhan kertoi ettei vuosiansio alene heidän ehdottamassa mallissa, mutta kun työtunteja tulee vaan kovasti lisää, niin eikö ses silloin ole palkan alentamista?

Ja väitän ettei kukaan raksapena(tar) tai kaupan kassa tai siivooja innostu tekemään lisää tunteja että saisi saman palkan kuin ennen.

Vierailija kirjoitti:

Jos yhtään asiaa on seurattu, niin kyse ei tässä ole mistään palkankorotuksista, vaan siitä, että UPM haluaa eriarvoistaa työntekijät oman firmansa sisällä. Toisin sanoen maksaa parempaa palkkaa heille, jotka sattuvat olemaan liiketoiminnassa, jonne tehdään investointeja tai se on muuten tällä hetkellä kannattavampaa ja vähemmän palkkaa heille, joiden liiketoiminta erilaisista suhdanteista ja näiden huippujohtajien toimien vuoksi ei ole niin kannattavaa.

Toisin sanoen edelleen siis, laittaa työntekijät maksamaan siitä, että UPMlla on eri tavalla kannattavia liiketoimintoja, vaikka, kuten täällä neropatit huomauttelevat, eivät voi sieltä lattiatasolta juurikaan näihin kannattavuuksiin vaikuttaa.

 Muut metsäteollisuuden firmat eivät ole tähän härskiyteen lähteneet, siksi ovat tehneet sopimukset. UPMn mielestä siis esimerkiksi kaksi paperikonetyöntekijää pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, millä koneella työskentelevät, vaikka tekevät aivan samanlaista, yhtä raskasta kolmivuorotyötä. Kahden asiakaspalvelijan pitää saada eri palkkaa sillä perusteella, minkä koneen paperia myyvät, jne.

Reilu kerho kokoontuu.

Kysehän on siitä, että Paperiliitto katsoo UPM:n yhdeksi yritykseksi (joka se y-tunnuksen mukaan ehkä onkin), mutta UPM sisältää eri "tehtaita, toimialoja.." joiden sisäiset tarpeet ja tulevaisuudennäkymät ovat aivan erilaisia. Paperiliitto siis haluaa saada kaikki ala-alat saman sopimuksen alle.  Kirjoittakaa mielessänne UPM tilalle Helsingin kaupunki ja Paperiliittona ajatte samanlaisia työhehtoja ja sopimuksia Helsingin kaupungin kaikille työntekijöille riippumatta siitä, työskentelevätkö he hallinnossa, puisto-osastolla, terveydenhuollossa jne.  Paperiliitto ei vain ole hoksannut, että josko kuitenkin olisi järkevämpää jaotella sopimukset erilaisten töiden mukaan kuin tasapäistää kaikki, kun "nehän on kaikki siinä samassa firmassa töissä, kyllä me tiedetään niiden kaikkien erilaiset tarpeet"