Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sananvapaus: Asiantuntijoiden vähättely tulossa rangaistavaksi koko EU-alueella
14.12.2021 |
EU:n komissio esitteli viime viikolla aloitteensa vihapuheen lisäämisestä EU-rikosten luetteloon.
– Tämä tärkeä aloite tulee viedä nopeasti eteenpäin. Jo vuosi sitten vetosimme yhdessä meppikollegoideni kanssa komission puheenjohtajaan Ursula von der Leyeniin sukupuolittuneen vihapuheen kriminalisoinnin puolesta, kertoo europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok.) tiedotteessaan.
Pietikäinen sanoo, että sukupuolittunut vihapuhe on hyvin laajaa ja monialaista, alkaen nuorten tyttöjen esineellistämisestä ja koulukiusaamisesta, seksuaalissävytteiseen kommentointiin, asiantuntijuuden vähättelyyn ja seuraa naisia jossakin muodossa läpi elämän ikäsyrjintään saakka.
Kommentit (120)
Ei komission aloitteessa ole tuosta kyse, mitä ap sanoo. Komission aloite koskee vihapuheen kieltämistä, ei asiantuntijoiden kritisoinnin kieltämistä.
Pietikäinen ei lainauksessa edes kuvaa aloitteen sisältöä, vaan mainitsee esimerkkejä ilmiöistä joihin hänen omasta mielestään liittyy sukupuolittunutta vihapuhetta. Asiantuntijuuden vähättely ei tuossa kontekstissa tarkoita mitä tahansa asiantuntijoiden sanomisten kritisointia, vaan nimenomaan vihapuheena ilmenevää asiantuntijoihin kohdistuvaa sukupuolittunutta häirintää.
Komission aloitteessa tällaisesta vihapuheesta mainitaan esimerkkinä se, että naistoimittajat saavat miehiä enemmän raiskaus- ja muita uhkauksia työnsä takia. Aloite koskee kuitenkin kaikkea vihapuhetta, ei ainoastaan sukupuolittunutta vaan myös esim. ikään tai vammaisuuteen kohdistuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen: ei ole väliä tankataanko autoon 98:a vai dieseliä!
Mies: tuota, väärä polttoaine rikkoo moottorin.
Nainen: älä vähättele mun asiantuntemusta! Poliisi, täällä on rikollinen, tulkaa hakemaan vankilaan!!!
Vierailija kirjoitti:
Vaikeneminen on kultaa, vai mites se nyt menikään?
Vaikeneminen on turvaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan lakiinkin on kirjattu, että jos toimit julkisessa roolissa, tulee julkista arvostelua ja kritiikkiä sietää enemmän kuin taviksen.
Millaista asiantuntijuutta ja tiedettä semmoinen on, joka hajoaa palasiksi kun vähän kyseenalaistetaan?
Enkä nyt tarkoita henkilöön meneviä solvauksia, seksismiä jne.
No kunnollinen kritiikki olisikin ihan asiallista. Mutta kun katsoo tätäkin palstaa, on varmaan 90% "kritiikistä" Marinia kohtaan jotain pikku tyttö -läppää.
Mikä on kunnollista kritiikkiä? Sanna on maailman toiseksi paras pääministeri, vai onko sekin vähättelyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio. Jos joku kritisoi minua, niin varmasti vaadin syytteen nostamista. Tästä tulee hauskaa!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan lakiinkin on kirjattu, että jos toimit julkisessa roolissa, tulee julkista arvostelua ja kritiikkiä sietää enemmän kuin taviksen.
Millaista asiantuntijuutta ja tiedettä semmoinen on, joka hajoaa palasiksi kun vähän kyseenalaistetaan?
Enkä nyt tarkoita henkilöön meneviä solvauksia, seksismiä jne.
No kunnollinen kritiikki olisikin ihan asiallista. Mutta kun katsoo tätäkin palstaa, on varmaan 90% "kritiikistä" Marinia kohtaan jotain pikku tyttö -läppää.
Mikä on kunnollista kritiikkiä? Sanna on maailman toiseksi paras pääministeri, vai onko sekin vähättelyä?
Marin on liian nuori ja kokematon. Se tulee selvästi ilmi siitä kuinka innokkaasti hän haluaa vaan bilettää. Miksei totuutta saisi sanoa? Tältä se kuitenkin kansalaisen silmissä näyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu! Tarkoittaa tarkoituksellista vääristelyä, mitä täälläkin näkee. Poimitaan pitkästä jutusta yksi asiantuntijan lause tietyssä tarkoituksessa huomioimatta jutun pääpointtia.
Ihmiset tekevät kaikenlaista paheksuttavaa ihan tavallisessa keskustelussakin, kun törmäävät kadulla johonkin vanhaan kaveriin. Jutut paisuvat juoruillessa kuin pullataikina, ihmiset muistavat faktoja ihan väärin, muistavat joskus jopa omat muistonsa väärin.
Ei tuo ole silti rikollista. Lähdekritiikki on sen sijaan jokaiselle tärkeä työkalu. Tollo on se, joka uskoo mitä vain, mitä joku kertoo.
Vierailija kirjoitti:
Ihan lakiinkin on kirjattu, että jos toimit julkisessa roolissa, tulee julkista arvostelua ja kritiikkiä sietää enemmän kuin taviksen.
Millaista asiantuntijuutta ja tiedettä semmoinen on, joka hajoaa palasiksi kun vähän kyseenalaistetaan?
Enkä nyt tarkoita henkilöön meneviä solvauksia, seksismiä jne.
Onpa kiinnostava laki, voitko linkittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä taas väännettiin uutinen ihan omien asioiden ajamisen mukaiseksi. Ja suurin osa ei osaa sisäistää kuin otsikot ja uskovat mitä ap on kirjoittanut. Edelleen naisten asiantuntijuuden vähättely on mielestäni vihapuhetta. Ja aloitus hipoo vihapuhetta, koska se vääristäen vähättelee Pitikäisen sanomisia. Tästä. Hän juuri puhui.
Asiantuntijuuden vähättely on ikävää, tiedän kyllä sen ihan kokemuksesta. Miehet usein pelkän Wikipedia-artikkelin perusteella luulevat ymmärtävän minun erikoisalani paremmin kuin minä. Mutta tätä naisen auktoriteetin automaattista kyseenalaistamista ei korjata kuin asennemuutoksilla, ja ne vievät aina aikaa.
Se, että asiantuntijuuden kyseenalaistaminen olisi rangaistavaa, ei olisi mitään muuta kuin ovi selkosen selällään väärinkäytöksille. Joskus kun kenen tahansa auktoriteettia on ihan syytäkin kyseenalaistaa.
Todella omituinen tasa-arvokysymys, mikä tästä seuraisi, on jo pelkästään se, että KUKA saa kyseenalaistaa naisasiantuntijaa? Pelkästään naiset? Vai eikö kukaan?
Luulenpa kuitenkin, että tästä laista huolimatta persuja voi huoletta nimitellä n*tseiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis onko nuoret koulutytöt nyt jotain asiantuntijoita joiden kiusaaminen pitää kieltää vai mitä se sekoilee.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu! Tarkoittaa tarkoituksellista vääristelyä, mitä täälläkin näkee. Poimitaan pitkästä jutusta yksi asiantuntijan lause tietyssä tarkoituksessa huomioimatta jutun pääpointtia.
Tämä on trollitehtaassa räätälöity juttu. Pystyy päättelemään aina äkkiä ilmestyvistä yläpeukuista, sillä normikansalaisilla ei ole yhtään noin vahvoja mielipiteitä.
Tavan tallaajat luottaa yhteiskuntaan ja ottaa rokotteet. Tämän ketjun vallankumouslahkolaiset ovat yhteiskuntaa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taidan muuttaa pois Suomesta Pattayalle thaikkuihin. Siellä saa naista ainakin rahalla joka kadunkulmassa ja on halpaa elää. Siellä ei kukaan tule sanelemaan mitä saa sanoa tai ajatella.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on esitys, ei päätös. Tarvitaan vain yksi ainoa EU:n jäsenmaan vetoomusoikeus ja koko esitys torpataan. Puola ja Ranska satavarmasti boikotoi tätä esitystä.
Toivottavasti myös Suomi, Viro, Ruotsi, Tanska.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli = et saa olla eri mieltä kuin valtakoneiston hyväksymä "asiantuntija".
Mun puolesta ihan sama enää tuleko Venäjä tosta rajan yli.
Saathan sinä olla mitä mieltä tahansa, mutta et saa vääristellä toisten sanoja julkisesti.
Saathan sinäkin olla mitä mieltä tahansa tästä, mutta mikä tahansa poikkeava näkemys voidaan tämän jälkeen tuomita sanojen vääristelyksi.
Niin voidaan. Tuo esitys on ihan sairas. Pietikäinen laskee vihapuheeksi esineellistämisen, seksuaalissävytteisen kommentoinnin, asiantuntijuuden vähättelyn ja ikäsyrjinnän. Siis mitä helvataa. Eli asiantuntijuutta ei saa enää kritisoida? Ei saa sanoa kenenkään olevan seksikäs? Siis tuo on juuri tuollainen täysin avoin kortti, jolla ihan mikä tahansa, mitä vain halutaan voidaan kriminalisoida.
Voiko nuo mepit kuten Pietikäinen oikeasti olla noin totaalisen sekaisin ja murskaamassa kaikkea sananvapautta, että ajaa tosissaan tällaista?
EU ja Eurooppa on kyllä rajua vauhtia matkalla kohti auringonlaskuaan. Tätä on ihan hirveää seurata.
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä taas väännettiin uutinen ihan omien asioiden ajamisen mukaiseksi. Ja suurin osa ei osaa sisäistää kuin otsikot ja uskovat mitä ap on kirjoittanut. Edelleen naisten asiantuntijuuden vähättely on mielestäni vihapuhetta. Ja aloitus hipoo vihapuhetta, koska se vääristäen vähättelee Pitikäisen sanomisia. Tästä. Hän juuri puhui.
"Viha" on kyllä nykyään sanana kokenut voimakkaan inflaation, jos mm. vähättely on nykyään vihaa. Toinen on eriävien mielipiteiden esittäminen, sekin on nykyään "vihaa".
Aloittaja on persutyyliin "ymmärtänyt" väärin siteeraamansa artikkelin mutta tämähän ei ole uutta.
Koko "keskustelu" on niin typerä että tähän ei kannata osallistua.
Mitenkäs se vihapuhe sitten määritellään, ihan konkreettisesti? Tai kuka sen milloinkin ja missäkin yhteydessä määrittelee? Eipä ollut tuossakaan sanallakaan siitä mainittu...
Alue: Aihe vapaa
Jaa, eli nyt yhteiskuntatieteet ja humanistiset tieteet kelpaavatkin tieteeksi, kun olkiukkoja rakennellaan. Vai mitenkäs ajattelit tämän vihapuheen laajenevan luonnontieteiden puolelle? "Sinun kvarkkisi on ruma ja sietäisi joutua tuhottavaksi!" -tyyliset heitot lienevät sallittuja myös vastaisuudessa.
Itse olen jonkun verran osallistunut akateemiseen keskusteluun ja kertaakaan en ole vielä kuullut, että yksikään ajatus olisi jäänyt vihapuhelainsäädännön vuoksi sanomatta. Ainoat, jotka sananvapaudesta tutkijoiden puolella nillittävät ovat arvokonservatiivit, jotka ensimmäistä kertaa aikoihin joutuvat puolustamaan kantojaan ja se tuntuu vaikealta. He tavallisesti sitten uhriutuvat näyttävästi kaikissa medioissa ja kertovat ajojahdista, samalla kun istuvat mukavasti professorin tuolillaan ja julkaisevat puolivillaisia pamfletteja räyhääville joukoille, jotka hyväuskoisena ostavat kaikki argumentit, joilla pyritään vähättelemään toiseutta, koska se nähdään ainoana keinona pitää oma pää pinnalla.
Vai olisiko laittaa tähän joku Galileoa viimeaikaisempi esimerkki tieteen vaientamisesta? (Toki hänkin nautti aikansa rikkaimpien mesenaattien tuesta ja oli yhtä 'syrjitty' kuin vain huippuetuoikeutettu voi koskaan kokea olevansa). Omalta osaltani voisin sanoa, että tieteen tekeminen olisi helpompaa, jollei koko ajan tarvitsisi ilmoittaa yliopiston hallinnolle taasen yhdestä sähköpostin välityksellä lähetetystä tappo- tai väkivaltauhkauksesta tai perheeseen kohdistuvasta raiskausulinasta. Näihin varmaankin sillä uudella asetuksella pyrittäisiin puuttumaan.