Olen rokottamaton ja elämä tuntuu ahdistavalta

Spämmääkö joku rokotepakottaja tähän ketjuun nyt asiattomia viestejä, kun kahdella viimeisimmällä sivulla on tuota ala-arvoista kuraa? Täällä tuntuu nykyään käyvän aina näin, että ketjut alkavat hyvin ja sitten ennen pitkää rokotepakottajat kaappaavat ne...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalauta ota ne rokotukset ja lopeta tuo marttyyriulina. Kai sulle muutkin rokotukset on elämän aikana kelvanneet, on tuberkuloosit ja poliot. Mutta nyt just tässä kohtaa olet saanut päähäs että tähän rokotukseen kuolet jos sen otat. 

Kasva aikuiseksi ja käyttäydy sen mukaan. 

Ole sinä aikuinen ja anna jokaisen päättää mitä omaan kehoonsa laittavat. Voidaan tulla sankoin joukoin pistämään sinuun sellaista piikkiä ettet ikinä enää sellaisia ota. Päätäntä ei ole sinun vaan muiden. Haluatko sinä tälläistä? Niin paljon dataa tullut tämä cooovid piikki ei estä taruntaa, voit saada myös tartunnan vakavana. Mikä tuossa on vaikea ymmärtää, joten kaikki piikitetyt ovat samassa lähtöpisteessä kuin ne joihin ei olla laitettu. Se vaan että passi ei vihreänä kauaan pysy.

Rokote estää tartuntaa ja levittämistä jonkin verran, vakavia tautimuotoja tehokkaasti.

Se vaan ei mene teille puupäille millään jakeluun.

Yleisvaarallinen kulkutauti on kansanterveydellinen ongelma ja jokaisen tulisi tehdä osansa, myös minäminäminä-antivaxxerien.

Kasvakaa aikuisiksi ja lakatkaa uskomasta netistä lukemianne kummitusjuttuja.

"Luin TotuusKoronasta.blogworld.ru -sanomalehdestä että rokote tappaa parin vuoden viiveellä kaikki ja se on lääketehtaiden juoni!!!! Kertokaa eteenpäin! Pelastetaan lapset!"

Saatanan tunarit.

No et sen sivityneempää kuvaa itsestäsi anna kun eka lause menee päin persittä. Rokote ei estä tartuntoja! Pahennat vaan asiaa. Mene ulos ja haukkaa happea.

"Koronarokote suojaa koronavirustaudilta ja erityisesti sen vakavilta muodoilta." https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rokottamattomien takia tämä pandemia kestää viisi seuraavaa vuotta niin että repikää siitä. 

Pystytkö näyttämään toteen väitteesi? Onko näyttöä? Oletko itse käynyt teholla onko siellä yhden vai kahden piikkihaitoista kärsiviä vai onko kaikki piikittömiä? Jos et voi näyttää toteen väitettäsi, väitteesi on silloin tyhjän kanssa. Minulle ei ja monille muille ei riitä enään pelkkä puhe. Niitä todisteita kiitos. Kukaan ei ole tähän päivään mennessä näyttänyt niitä valitettavasti.

Kuulostat ihan niiltä ihmisiltä jotka vaativat todisteita siitä että maapallo on pyöreä.

Onko sinulla siihen näyttöä? Haluatko minun labrassa tehtyä injektio piikkiä itseesi. Se on hyvin tutkittu ja tuo 100% suojan tautiin kuin tautiin. Luotatko tieteeseen? Asiantuntijaan? Nyt olisi varma tarjous. Koehenkilöitäkin oli 580. Toimii. Sisältö ei kuulu kenellekään. 55 vuodeksi salainen.

Juu tietysti luotan sinuun, random ihminen internetin anonyymilla keskustelupalstalla.

Vierailija kirjoitti:

Spämmääkö joku rokotepakottaja tähän ketjuun nyt asiattomia viestejä, kun kahdella viimeisimmällä sivulla on tuota ala-arvoista kuraa? Täällä tuntuu nykyään käyvän aina näin, että ketjut alkavat hyvin ja sitten ennen pitkää rokotepakottajat kaappaavat ne...

Niin, tai siis rationaalisesti ajattelevat ihmiset tulevat pilaamaan salaliittopeelojen kokoontumisajot.

Vetäkää foliohattu tiukemmalle niin ehkeivät kulkutautivastaiset enää jatkossa tule pilaamaan rinkirunkkaustanne.

Vierailija kirjoitti:

Sairastaisin koronan uudestaan vaikka kahdesti ennemmin kuin ottaisin rokotteen.

Miksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Spämmääkö joku rokotepakottaja tähän ketjuun nyt asiattomia viestejä, kun kahdella viimeisimmällä sivulla on tuota ala-arvoista kuraa? Täällä tuntuu nykyään käyvän aina näin, että ketjut alkavat hyvin ja sitten ennen pitkää rokotepakottajat kaappaavat ne...

Niin, tai siis rationaalisesti ajattelevat ihmiset tulevat pilaamaan salaliittopeelojen kokoontumisajot.

Vetäkää foliohattu tiukemmalle niin ehkeivät kulkutautivastaiset enää jatkossa tule pilaamaan rinkirunkkaustanne.

Kiroilu ja alatyylinen kielenkäyttö antaa kyllä rationaalisen kuvan teistä...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, tässä sulle jotain apuja, miten selvitä eteenpäin ja muillekin. Niitä on varmaan tässä ketjussa jo annetukin, mutta kun en lukenut kuin ekan sivun, niin laitan tähän nyt kaikki omat selviytymiskeinoni.

Ensinnäkin, mieti mitä kaikkea hyvää seuraa injektoimattomuudesta: oma immuniteettisi saa toimia niinkuin sen pitääkin. Injetoidut ovat tämän menettäneet ja ovat piikki piikiltä alttiimpia saamaan paitsi koronan, myös muita virustauteja ja kovempana kuin me injektoimattomat. Sinun kehosi on edelleen luonnontilassa, toisin kuin injektoitujen. Et ole ottanut kehoosi ruisketta, jonka sisältöä et tiedä ja jota ei jostain syystä haluta kertoa. Eli ei tarvitse miettiä sitäkään asiaa. Ei tarvitse myöskään pelätä, että mitähän haittoja sinun kohdallesi sattuu. Koronaa vastaan sinulla on erinomainen suoja, osan siitä olet saanut synnyinlahjana ja osan elämän varrella, kun olet jo lukuisia kertoja altistunut mm. koronaviruksille. Jos saat taudin, se on erittäin suurella todennäköisyydellä hyvin lievä. Tai kokonaan oireeton. Jos saat kovan taudin, kestät senkin, jos olet perusterve, normaalipainoinen, D-vitamiinitasosi on kunnossa, et tupakoi ja elät suht terveesti. Aniharva jotuu sairaalaan, vielä harvempi teholle ja kuolema on jo niin harvinainen, että sitä on turha edes ajatella.

Lisäksi voit ajatella, että mitä tahansa voi sattua kun astut ovesta ulos. Tai vaikka viettäisit koko elämäsi kotona. Kaikki me voimme sairastua milloin vain. Ja taatusti kaikki kuolemme. Mutta vaikka fyysinen kehomme kuolee, niin sielumme on ikuinen. Kaikella tällä on tarkoituksensa ja se selviää lähivuosina. 

Pidä huoli terveydestäsi, syö hyvin, ulkoile, liiku, tee kivoja asioita, nauti kaikesta mistä voit, vietä aikaa läheistesi ja ystäviesi kanssa. Mene mukaan piikittämättömien toimintaan, sitä on jo melko monella paikkakunnalla. Meillä täällä esim. on joogaa, jumppaa, karaoke-, sauna- ja elokuvailtoja, tapaamisia kahvittelun merkeissä, pikkujoulutkin järjestimme. Ja ensi vuodelle on tulossa paljon lisää toimintaa. On ihanaa ja voimauttavaa löytää samanhenkisiä ystäviä. Oma ystäväpiirini on laajentunut valtavasti, tuemme toinen toisiamme ja varaudumme tulevaan. Kaikkea hyvää! Me selviämme, se on varmaa, sillä hyvä ja valo voittaa aina lopulta pahan ja pimeyden.

Rokottamattomien retoriikka on siis kokonaan siirtynyt uskonnolliselle tasolle :D "hyvä ja valo voittaa aina lopulta pahan ja pimeyden". Eli rokotetut ovat sinun maailmankuvassasi paholaisen roolissa ja sinä ja kamusi rokotevastaisten seurakunnasta edustatte hyvää ja puhdasta (vaikkakin vainottua)? Kohta saatte omat marttyyritkin kirkkoonne, kun hoitajia aletaan pakkorokottaa :D

Siltä vaikuttaa. Onhan sekin tutkittu tosiasia että uskovaisilla on keskimäärin matalampi ÄO.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalauta ota ne rokotukset ja lopeta tuo marttyyriulina. Kai sulle muutkin rokotukset on elämän aikana kelvanneet, on tuberkuloosit ja poliot. Mutta nyt just tässä kohtaa olet saanut päähäs että tähän rokotukseen kuolet jos sen otat. 

Kasva aikuiseksi ja käyttäydy sen mukaan. 

Ole sinä aikuinen ja anna jokaisen päättää mitä omaan kehoonsa laittavat. Voidaan tulla sankoin joukoin pistämään sinuun sellaista piikkiä ettet ikinä enää sellaisia ota. Päätäntä ei ole sinun vaan muiden. Haluatko sinä tälläistä? Niin paljon dataa tullut tämä cooovid piikki ei estä taruntaa, voit saada myös tartunnan vakavana. Mikä tuossa on vaikea ymmärtää, joten kaikki piikitetyt ovat samassa lähtöpisteessä kuin ne joihin ei olla laitettu. Se vaan että passi ei vihreänä kauaan pysy.

Rokote estää tartuntaa ja levittämistä jonkin verran, vakavia tautimuotoja tehokkaasti.

Se vaan ei mene teille puupäille millään jakeluun.

Yleisvaarallinen kulkutauti on kansanterveydellinen ongelma ja jokaisen tulisi tehdä osansa, myös minäminäminä-antivaxxerien.

Kasvakaa aikuisiksi ja lakatkaa uskomasta netistä lukemianne kummitusjuttuja.

"Luin TotuusKoronasta.blogworld.ru -sanomalehdestä että rokote tappaa parin vuoden viiveellä kaikki ja se on lääketehtaiden juoni!!!! Kertokaa eteenpäin! Pelastetaan lapset!"

Saatanan tunarit.

Kerro miksi rokotehaitoista kärsiviä on tehoilla?

Onko? Kuinka monta?

Koeta nyt ottaa huomioon, että koronarokotteita on piikitetty maailmanlaajuisesti kohta 8 miljardia annosta, eikä mistään rokotettujen massakuolemista ole kuulunut tai näkynyt pihaustakaan, paitsi foliohattujen kummitusjutuissa.

"Suomessa on annettu yli 8 miljoonaa koronarokoteannosta ja samalla on kertynyt tietoa koronarokotteiden turvallisuudesta. Viesti näyttää selvältä: vakavat rokotehaitat ovat erittäin harvinaisia. -- Vakavia allergisia reaktiota on ollut yhdellä sadasta tuhannesta koronarokotteen saajasta. -- THL:n seurannan mukaan alle 30-vuotiailla rokotetuilla miehillä ja pojilla todettiin neljä ylimääräistä sydänlihastulehdusta 100 000:tta kohden. Samalla tavalla normaalisti virusinfektion aiheuttama sydänlihaksen tulehdus on tyypillisesti nuorten miesten tauti." https://yle.fi/uutiset/3-12208587

Vierailija kirjoitti:

Sinun pitäisi olla ylpeä itsestäsi kun et ole alistanut manipuloinnille ja pelottelulle. 

Lopeta nyt lässytys.  Rokotevastaisethan ne on manipuloituja ja peloteltuja ääliöitä, jotka eivät edes ymmärrä, mikä on heihin kohdistuvan manipulaation lopullinen tarkoitus.   Koronan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Siinähän te tärisettä vähäjärkiset valheiden vallassa yhden rokotteen vuoksi.

Jos aloittajakin pitäisi ihan vaan turpansa kiinni ja ottaisi normaalin aikuisen tavoin vastuun rokottamattomuudestaan.  Pysyy vain kotona ja huolehtii siitä, ettei aiheuta ongelmia muille ei läheisille, eikä varsinkaan muille, ei mene minnekään eikä tapaa muita jottei saa tai levitä tautia ja sillä tavalla aiheuta karensseja, tartuntoja, muiden ihmisten syrjäytymistä tai elinkeinon menetystä, syöpä- ja sydän- ym sairaiden leikkausten viivästymistä (ehkä heidän kuolemaansa jopa) jne.

[/quote]

Hänellä on myös velvollisuus pysyä kaukana muista ihmisistä tehtyään tämän päätöksen. Ja muilla ihmisillä on oikeus olla olematta tekemisissä rokottamattomien kanssa.[/quote]

Mikä sua nyt niin paljon pelottaa, senkin vauva?? :D

Etkö luotakaan rokotesuojaasi, eikö tuonutkaan onnea kun aloit ilmaiseksi lääketeollisuuden  labrarotaksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairastaisin koronan uudestaan vaikka kahdesti ennemmin kuin ottaisin rokotteen.

Miksi?

Mieluummin se kun tuo kyseenalainen injektio. Olen nähnyt lähipiirissäni mitä se voi aiheuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanon vaan että ymmärrän ahdistuksen. Polarisoitunut keskustelu ei auta yhtikäs mitään eikä herätä luottamusta, vaan saa vaan ihmiset pelkäämään ja kokemaan epävarmuutta. Varmaan keskustelun molemmat osapuolet kokevat näin.

 

Itse olen eri tilanteessa. Menin ottamaan rokotteet omasta halusta, omien siihen asti keräämieni tietojen sekä vakavan harkinnan pohjalta, mikä oli mielestäni avain. Olin masentunut ja ahdistunut, muutenkin, mutta koronatilanne pahensi asiaa. Rokote tuntui tuovan jotain toivoa tilanteeseen. Silti sen ottaminenkin huoletti, joten jos olisin joutunut ottamaan sen pakolla, olisi ahdistanut aivan helkkaristi. Itseäkin ahdistaa polarisoitunut keskustelu, jossa omassakaan tilanteessa oleva ei säästy haukuilta: olenhan typerä lammas, joka ostaa silmät ummessa kaiken mitä hesari kirjoittaa eikä ajattele itse. No, tiedän että ajattelen, luen ja pohdin kriittisesti, se riittää mulle. Polarisoituneen keskustelun seuraukset kuitenkin huolestuttaa.

Tiedostan myös etten voi tietää asioita 100% varmaksi, vaikka kuinka lukisin vertaisarvioituja ja vahvoja kausaaliasetelmia sisältäviä tutkimuksia. Olen hyväksynyt että joudun sietämään epävarmuutta. Niin kuin kaikki todella joutuvat koronan ja elämän kanssa.

 

Ainoa mitä ihmettelenkin, on se loputon varmuus - oli sitten millä kannalla tahansa. Se varmuus joka saa haukkumaan muita sylki roiskuen. Mistä se kumpuaa? Mistä ihmiset, jotka ovat tosiasiassa kollektiivisesti aivan uuden tilanteen edessä, saavat sen 100% varmuuden? Mistä tiedämme, että mitä esimerkiksi vuoden tai viiden vuoden päästä tulee tapahtumaan koronan, rokotettujen tai rokottamattomien kanssa? 

 

Vastaus on pelko. Siitä se varmuus kumpuaa, kun ei osata sietää pelkoa ja epävarmuutta. Se ajaa polarisoituneeseen keskusteluun.

 

Ymmärrän, että esim tuhkarokko-, jäykkäkouristus-, tai tuberkuloosi -rokotteesta kieltäytyvä saa aiheellisesti kritiikkiä, koska näiden rokotteiden hyödyt ovat oikeasti aukottomasti todennettu. Mutta vaikka koronarokotekin alkaa olemaan tutkituin rokote, ei se suojaa esimerkiksi tartunnalta vaan vakavalta tautimuodolta, jota kaikki ei saa. Eikä pitkäaikaisvaikutuksia vain voida tutkia ilman että aikaa kuluu. 

Totta kai toivoisin, rokotteeseen uskovana, että mahdollisimman moni sen ottaisi, koska rokotteen teho perustuu myös sille, kuinka moni sen on ottanut. Olisi kuitenkin tärkeää että se perustuisi vapaaehtoisuuteen, etenkin kun kyseessä ei ole mikään lepran veroinen tauti, vaikka toki vakava koronakin tappaa. En kuitenkaan kannata pakkorokotusta tai näe tarvetta. Enkä halua sellaista koska kyllä itseäkin mietityttää esim hypoteettisen jokavuotisen piikin hyödyt ja haitat. 

Sulla on toistaiseksi oikeus omaan kehoosi. Toivon että elät muut huomioiden ja turvallisesti parhaasi mukaan. Ahdistusta tästä päätöksestä varmaan lieventää kaksi asiaa: tutki itse (muista luotettavat lähteet ja luotettavat tilastolliset asetelmat) ja älä lue keskustelupalstoja. 

 

Olipa mukava lukea vai vaihteeksi vastaus, jossa ei syytellä kumpaakaan osapuolta vaan punnitaan tilanteen eri puolia. Itse olen rokottamaton, mutta ymmärrän ja arvostan kantaasi. Minä en pidä rokotettuja "lampaina" tai pidä moista nimittelyä mitenkään asioita edistävänä. Moni ei ehkä pohdi rokotusasiaa sen kummemmin, mutta yhtä moni on varmasti tehnyt ajatustyötä asian tiimoilta yhtä paljon kuin minäkin, vaikka onkin päätynyt eri lopputulokseen.

Minulla rokottamattomuus liittyy nimenomaan epävarmuuteen rokotteen tehoon, kestoon ja turvallisuuteen liittyen, lisäksi jo esille tulleet tiedot rokotetestauksen puutteista ainakin joillain alihankkijoilla herättää kysymyksiä. Ymmärrän kyllä, että ko. asia (siis Ventavian whistleblower-keissi) koski hyvin pientä prosenttia rokotetutkimuksesta, mutta kyllähän se herättää kysymyksiä kaikesta siitä, mikä jää kulissien taakse. Koen siis parhaaksi toistaiseksi koettaa vältellä tautia parhaani mukaan, minulle se on etäopintojen vuoksi mahdollista aika helposti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanon vaan että ymmärrän ahdistuksen. Polarisoitunut keskustelu ei auta yhtikäs mitään eikä herätä luottamusta, vaan saa vaan ihmiset pelkäämään ja kokemaan epävarmuutta. Varmaan keskustelun molemmat osapuolet kokevat näin.

Itse olen eri tilanteessa. Menin ottamaan rokotteet omasta halusta, omien siihen asti keräämieni tietojen sekä vakavan harkinnan pohjalta, mikä oli mielestäni avain. Olin masentunut ja ahdistunut, muutenkin, mutta koronatilanne pahensi asiaa. Rokote tuntui tuovan jotain toivoa tilanteeseen. Silti sen ottaminenkin huoletti, joten jos olisin joutunut ottamaan sen pakolla, olisi ahdistanut aivan helkkaristi. Itseäkin ahdistaa polarisoitunut keskustelu, jossa omassakaan tilanteessa oleva ei säästy haukuilta: olenhan typerä lammas, joka ostaa silmät ummessa kaiken mitä hesari kirjoittaa eikä ajattele itse. No, tiedän että ajattelen, luen ja pohdin kriittisesti, se riittää mulle. Polarisoituneen keskustelun seuraukset kuitenkin huolestuttaa.

Tiedostan myös etten voi tietää asioita 100% varmaksi, vaikka kuinka lukisin vertaisarvioituja ja vahvoja kausaaliasetelmia sisältäviä tutkimuksia. Olen hyväksynyt että joudun sietämään epävarmuutta. Niin kuin kaikki todella joutuvat koronan ja elämän kanssa.

Ainoa mitä ihmettelenkin, on se loputon varmuus - oli sitten millä kannalla tahansa. Se varmuus joka saa haukkumaan muita sylki roiskuen. Mistä se kumpuaa? Mistä ihmiset, jotka ovat tosiasiassa kollektiivisesti aivan uuden tilanteen edessä, saavat sen 100% varmuuden? Mistä tiedämme, että mitä esimerkiksi vuoden tai viiden vuoden päästä tulee tapahtumaan koronan, rokotettujen tai rokottamattomien kanssa? 

Vastaus on pelko. Siitä se varmuus kumpuaa, kun ei osata sietää pelkoa ja epävarmuutta. Se ajaa polarisoituneeseen keskusteluun.

Ymmärrän, että esim tuhkarokko-, jäykkäkouristus-, tai tuberkuloosi -rokotteesta kieltäytyvä saa aiheellisesti kritiikkiä, koska näiden rokotteiden hyödyt ovat oikeasti aukottomasti todennettu. Mutta vaikka koronarokotekin alkaa olemaan tutkituin rokote, ei se suojaa esimerkiksi tartunnalta vaan vakavalta tautimuodolta, jota kaikki ei saa. Eikä pitkäaikaisvaikutuksia vain voida tutkia ilman että aikaa kuluu. 

Totta kai toivoisin, rokotteeseen uskovana, että mahdollisimman moni sen ottaisi, koska rokotteen teho perustuu myös sille, kuinka moni sen on ottanut. Olisi kuitenkin tärkeää että se perustuisi vapaaehtoisuuteen, etenkin kun kyseessä ei ole mikään lepran veroinen tauti, vaikka toki vakava koronakin tappaa. En kuitenkaan kannata pakkorokotusta tai näe tarvetta. Enkä halua sellaista koska kyllä itseäkin mietityttää esim hypoteettisen jokavuotisen piikin hyödyt ja haitat. 

Sulla on toistaiseksi oikeus omaan kehoosi. Toivon että elät muut huomioiden ja turvallisesti parhaasi mukaan. Ahdistusta tästä päätöksestä varmaan lieventää kaksi asiaa: tutki itse (muista luotettavat lähteet ja luotettavat tilastolliset asetelmat) ja älä lue keskustelupalstoja. 

 

Olipa mukava lukea vai vaihteeksi vastaus, jossa ei syytellä kumpaakaan osapuolta vaan punnitaan tilanteen eri puolia. Itse olen rokottamaton, mutta ymmärrän ja arvostan kantaasi. Minä en pidä rokotettuja "lampaina" tai pidä moista nimittelyä mitenkään asioita edistävänä. Moni ei ehkä pohdi rokotusasiaa sen kummemmin, mutta yhtä moni on varmasti tehnyt ajatustyötä asian tiimoilta yhtä paljon kuin minäkin, vaikka onkin päätynyt eri lopputulokseen.

Minulla rokottamattomuus liittyy nimenomaan epävarmuuteen rokotteen tehoon, kestoon ja turvallisuuteen liittyen, lisäksi jo esille tulleet tiedot rokotetestauksen puutteista ainakin joillain alihankkijoilla herättää kysymyksiä. Ymmärrän kyllä, että ko. asia (siis Ventavian whistleblower-keissi) koski hyvin pientä prosenttia rokotetutkimuksesta, mutta kyllähän se herättää kysymyksiä kaikesta siitä, mikä jää kulissien taakse. Koen siis parhaaksi toistaiseksi koettaa vältellä tautia parhaani mukaan, minulle se on etäopintojen vuoksi mahdollista aika helposti.

Kiva kuulla että vastaukseni herätti hyvää keskustelua ja mieltä, koska kuten viestissäni ilmaisin, itsekin olen hyvin loppu polarisoituneeseen ja vihamieliseen keskusteluun. Tulee kieltämättä luottavaisempi olo tulevaisuudesta, kun eri kannalla olevat voivat keskustella asioista eivätkä riidellä. 

Itsellä oli nuo täysin samat huolet rokotteista. Tai no on, koska ei ole vieläkään mitenkään täysin huoleton olo, tottakai itsekin mietin pitkäaikaishaittoja. Kaipaan myös pitkäaikaisempaa tutkimustietoa siitä, kuinka monta rokotetta tarvitaan täyteen sarjaan ja kuinka kauan teho kestää. Tai mikä lopulta on hyödyn ja haitan suhde siinä vaiheessa kun viruskin tässä koko ajan muuntuu. Aika tuo näihin kysymyksiin perspektiiviä, mutta se onkin vaikeaa kun päätöksiä pitäisi pystyä tekemään nyt. Siksi, ymmärrän hyvin myös sinun ja monen muun kannan. Ainoat asiat mitä en ymmärrä tai hyväksy, on esim. trollaaminen eli valheellisen / epäluotettavan tiedon tietoinen esittely/ täysi lähdekritiiköttömyys. Ja kuten todettiin, polarisoituminen & täysi välinpitämättömyys muista: pitää tehdä oman tiedon ja arvojen valossa parhaansa, oli se sitten kontaktien välttely, rokote, käsihygienia yms. Aika näyttää, millä toimilla oli oikeasti suurin merkitys.

 

Viestistäsi tuli mieleen, että ylipäätään asiantuntijuuden ja maallikon aseman suhde on muuten mielenkiintoinen, kun netin kehittymisen ansiosta valtaosalla on pääsy loputtomaan tutkimus- ja tietopankkiin. Silti kaikki eivät ole esim. virologian asiantuntijoita, ja tottakai asiantuntemus aiheesta antaa edellytykset arvioida tutkimuksia. Itse olen tässä teemassa aivan maallikko. Sitä tasapainottaa se, että olen opiskellut tutkimuksen ja tilastotieteen periaatteista, mikä auttaa arvioimaan sitä että kuinka hyvin joku tutkimus on toteutettu, vaikken olekaan juuri virusten asiantuntija. Itse toivoisinkin että mahdollisimman moni lukisi perusteet tilastotieteistä koska silloin on huomattavasti helpompi lukea tutkimuksia ja muutenkin pohtia eri ilmiöiden syy-yhteyksiä. 

 

Mutta joo, toivoisin lähinnä että päästäisiin tästä suosta, koronavirus muuttuisi lievemmäksi virukseksi ja opittaisiin yhteiskuntana viruksista ja niiden torjumisesta (käsienpesu, ei kipeänä töihin yms). Polarisaation ongelma pitää ratkaista myös, mutta se vaikuttaa muuhunkin kuin rokotekeskusteluun. 

Järkyttävään lässyttämiseen verhottua rokotevastaista propagandaa. Et sinä kuitenkaan tunnu ymmärtävän tutkimuksen ja tilastotieteen periaatteista mitään. Etkä taatusti pysty arvioimaan mitään lääketieteellisiä tutkimuksia saatika asettamaan niitä kontekstiin. Rokotevastaisen ego on kyllä aivan valtava!

Hmm. Kuten sanoin, olen siis ottanut molemmat rokotteet, ja toivoisin että muutkin ottavat - miksi sanot, että rokotevastaista propagandaa? Sen takia, etten kannata rokotuspakkoa? Vai sen takia että vastustan keskustelun polarisoitumista ja nään siinä haittoja yhteiskunnalle? Tai että myönnän olevani myös epävarma, ajatteletko että se kallistaa rokotteita vastustavat sille kannalle etteivät hekään ota? Itse taas ajattelen että rehellinen keskustelu siitä mitä ei vielä tiedetä, tai siis itseasiassa mitä minä maallikkona en ainakaan tiedä, rakentaa kommunikaatiota. Toisin kuin se että vain kivenkovaan väitetään, että mikään ei viruksessa tai rokotteessa huoleta ja kaikki on 100%varmaa, esimerkiksi että oltaisiin jotenkin pystytty jo tutkimaan 5 vuoden pitkäaikaishaitat. Musta se vaan saa ihmiset toteamaan että tuo valehtelee, miksi uskoisin myöskään sitä mikä hänen viestissään on totta. 

 

No, selvennän vielä jos se muka jäi viestistäni puuttumaan että en omastakaan mielestäni ole minkäälainen lääketieteen ja tilastotieteen asiantuntija, eli älkää hemmetissä mun viestin perusteella jättäkö ottamatta mitään. Lukekaa itse tutkimuksia. Enkä mielestäni ole itseäni sellaiseksi väittänytkään, päin vastoin sanoin olevani tässä teemassa maallikko ja sanoin lukeneeni tilastotieteen perusteet.

Toin tilastotieteen esiin vain siksi, että huomatakseni monelta puuttuu perusymmärrys ilmiöiden välisistä yhteyksistä. Esim jos kaksi ilmiötä esiintyy samaan aikaan, se ei vielä tarkoita kausaalisuhdetta. Mietitään vaikka sitä, että tartuntoja on paljon vaikka maskeja ja rokotteita käytetään. Se ei yksinään tarkoita että maskit ja rokotteet eivät estä tartuntoja ollenkaan, tai sitä että ne lisäisivät tartuntoja. Tämä ei ole mikään mielipiteeni, ettei kaksi asiaa samaan aikaan ilmetessään täytä kausaalisuhteen vaatimuksia, vaan tilastollinen fakta. Voi olla että molemmat liittyvät kolmanteen yhteiseen tekijään, kuten samanaikaiseen liikkuvuuden lisääntymiseen tai rajoituksien purkamiseen: senhän vuoksi a) käytetään maskeja ja rokotetaan b) mutta samalla tartunnat lisääntyvät. Tämän varmistaminen, että suojaako maski tai rokote koronalta, ja mistä ilmiöiden samanaikainen esiintyminen, vaatii kuitenkin tutkimuksensa ja vahvat kausaaliasetelmat. Onneksi se on luonnontieteissä mahdollista tehdä kontrolloituja laboratoriokokeita.

Tai se, että toki esimerkiksi monet firmat hyötyvät koronatilanteesta, mutta se ei ole mikään aukoton näyttö salaliitosta. Välillä tuntuu että ihmisiltä unohtuu, että firmat todella tavoittelevat voittoa. Eli salaliitosta ei riitä näytöksi se, että joku taho hyötyy rahallisesti. Salaliittoja on toki historiassa todistettu olevan olemassa mutta nekin pitää todistaa, ei todeta korrelaation tai kahden ilmiön samanaikaisen esiintymisen varassa. Se että rokotteita valmistavat yritykset olisivat vain hyötymisen perusteella koronaa salaa levittäviä tai propagandaa lobbaavia yrityksiä, vai että yritykset ovat vastanneet markkinoiden kysyntään ja tekevät siitä rahaa. Se että pitäisikö näin olla, on taas keskustelu talousjärjestelmästä ja arvoista.

Myöskin se kannattaa huomioida omassa tiedon muodostuksessa, miten kohtelee lähteitä. Jos ottaa lähteistä vain omaa näkemystä tukevat väitteet mutta ei huomioi saman lähteen eroavia tietoja, pitänee tarkastella omaa lähdekritiikkiään. 

Korjaa, jos tässä on mielestäsi jotain väärää, niin minäkin menen lukemaan lisää tilastoista. Ja kerro toki mikä on rokotevastaista tai ylipäätään mitään propagandaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rokottamattomien takia tämä pandemia kestää viisi seuraavaa vuotta niin että repikää siitä. 

Pystytkö näyttämään toteen väitteesi? Onko näyttöä? Oletko itse käynyt teholla onko siellä yhden vai kahden piikkihaitoista kärsiviä vai onko kaikki piikittömiä? Jos et voi näyttää toteen väitettäsi, väitteesi on silloin tyhjän kanssa. Minulle ei ja monille muille ei riitä enään pelkkä puhe. Niitä todisteita kiitos. Kukaan ei ole tähän päivään mennessä näyttänyt niitä valitettavasti.

Kuulostat ihan niiltä ihmisiltä jotka vaativat todisteita siitä että maapallo on pyöreä.

Onks sulla linkkiä?:)

Jonkin verran ahdistaa joo, mutta hyvät herrat ja naiset, vapaudella on aina hintansa.

Vapaus ei ole ilmaista.

Itseasiassa ei... Ehkä sen onkin litteä ja meitä on huijattu

Tapio Puolimatka osaa kyllä selittää hyvin mistä monessa tapauksessa syntyy se koronapelko ja piikinhimo. Kannattaa tsekata Youtubesta

Tälläinen tunneperäinen vouhottaminen ei auta ketään. Menkää ensin itseenne ennenkuin alatte määräilemään miten muiden pitää elää. Jopa yhteiskunnassa pitää pitää jokin sivistyksen taso. Vielä tärkeämpää se on tällaisessa poikkeustilanteessa. Pitää ymmärtää että asiat eivät aina mene niin kuin itse haluaa. Eikä myöskään pakottamisella tai mollaamisella saada asioita eteenpäin. Tässä on ollut kaksi vuotta harjoitella sopeutumista.

Vierailija kirjoitti:

Euroopassa on 150milj rokottamatonta joten emme ole yksin! Ne yrittää nyt kaikkea mahdollista jotta saisivat pakotettua noi piikit mutta EMME ALISTU TYRANNIALLE! Vain kuolleen ruumiini yli minulle pistetään yhtäkään kokeellista injektiota! Ursula Von Der Leyenin mies on johtaja Orgenesis yhtiössä mikä valmistaa geeni- ja soluterapia rokotteita, miettikää nyt, Euroopan komission puheenjohtaja saa itse rahaa kun pakottaa näitä injektioita.

https://thepostmillennial.com/eu-chief-nuremberg-code Ursulakin vaatii pois että ihmiset saisi laillisesti olla kokeena

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rokottamattomien takia tämä pandemia kestää viisi seuraavaa vuotta niin että repikää siitä. 

Pystytkö näyttämään toteen väitteesi? Onko näyttöä? Oletko itse käynyt teholla onko siellä yhden vai kahden piikkihaitoista kärsiviä vai onko kaikki piikittömiä? Jos et voi näyttää toteen väitettäsi, väitteesi on silloin tyhjän kanssa. Minulle ei ja monille muille ei riitä enään pelkkä puhe. Niitä todisteita kiitos. Kukaan ei ole tähän päivään mennessä näyttänyt niitä valitettavasti.

Kuulostat ihan niiltä ihmisiltä jotka vaativat todisteita siitä että maapallo on pyöreä.

Onks sulla linkkiä?:)

Jonkin verran ahdistaa joo, mutta hyvät herrat ja naiset, vapaudella on aina hintansa.

Vapaus ei ole ilmaista.

Litteitä maita on 4: pata, hertta, ruutu ja ässä.

Itseasiassa ei... Ehkä sen onkin litteä ja meitä on huijattu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, tässä sulle jotain apuja, miten selvitä eteenpäin ja muillekin. Niitä on varmaan tässä ketjussa jo annetukin, mutta kun en lukenut kuin ekan sivun, niin laitan tähän nyt kaikki omat selviytymiskeinoni.

Ensinnäkin, mieti mitä kaikkea hyvää seuraa injektoimattomuudesta: oma immuniteettisi saa toimia niinkuin sen pitääkin. Injetoidut ovat tämän menettäneet ja ovat piikki piikiltä alttiimpia saamaan paitsi koronan, myös muita virustauteja ja kovempana kuin me injektoimattomat. Sinun kehosi on edelleen luonnontilassa, toisin kuin injektoitujen. Et ole ottanut kehoosi ruisketta, jonka sisältöä et tiedä ja jota ei jostain syystä haluta kertoa. Eli ei tarvitse miettiä sitäkään asiaa. Ei tarvitse myöskään pelätä, että mitähän haittoja sinun kohdallesi sattuu. Koronaa vastaan sinulla on erinomainen suoja, osan siitä olet saanut synnyinlahjana ja osan elämän varrella, kun olet jo lukuisia kertoja altistunut mm. koronaviruksille. Jos saat taudin, se on erittäin suurella todennäköisyydellä hyvin lievä. Tai kokonaan oireeton. Jos saat kovan taudin, kestät senkin, jos olet perusterve, normaalipainoinen, D-vitamiinitasosi on kunnossa, et tupakoi ja elät suht terveesti. Aniharva jotuu sairaalaan, vielä harvempi teholle ja kuolema on jo niin harvinainen, että sitä on turha edes ajatella.

Lisäksi voit ajatella, että mitä tahansa voi sattua kun astut ovesta ulos. Tai vaikka viettäisit koko elämäsi kotona. Kaikki me voimme sairastua milloin vain. Ja taatusti kaikki kuolemme. Mutta vaikka fyysinen kehomme kuolee, niin sielumme on ikuinen. Kaikella tällä on tarkoituksensa ja se selviää lähivuosina. 

Pidä huoli terveydestäsi, syö hyvin, ulkoile, liiku, tee kivoja asioita, nauti kaikesta mistä voit, vietä aikaa läheistesi ja ystäviesi kanssa. Mene mukaan piikittämättömien toimintaan, sitä on jo melko monella paikkakunnalla. Meillä täällä esim. on joogaa, jumppaa, karaoke-, sauna- ja elokuvailtoja, tapaamisia kahvittelun merkeissä, pikkujoulutkin järjestimme. Ja ensi vuodelle on tulossa paljon lisää toimintaa. On ihanaa ja voimauttavaa löytää samanhenkisiä ystäviä. Oma ystäväpiirini on laajentunut valtavasti, tuemme toinen toisiamme ja varaudumme tulevaan. Kaikkea hyvää! Me selviämme, se on varmaa, sillä hyvä ja valo voittaa aina lopulta pahan ja pimeyden.

Rokottamattomien retoriikka on siis kokonaan siirtynyt uskonnolliselle tasolle :D "hyvä ja valo voittaa aina lopulta pahan ja pimeyden". Eli rokotetut ovat sinun maailmankuvassasi paholaisen roolissa ja sinä ja kamusi rokotevastaisten seurakunnasta edustatte hyvää ja puhdasta (vaikkakin vainottua)? Kohta saatte omat marttyyritkin kirkkoonne, kun hoitajia aletaan pakkorokottaa :D

Ei injektoidut ole pahoja, he ovat vain harhaanjohdettuja. Pahat tyypit ovat ihan muita. He ovat vetäneet maailman ylle pimeyden, toki ovat levittäneet pimeyttä ennenkin, mutta heillä on kova yritys saada täysi pimeys ja pahuus valtaan. Mutta he häviävät, valo ja hyvyys voittaa. Tavallisille injektoiduille toivon kaikkea hyvää, mutta ikävä kyllä heidän elimistöönsä on ruiskutettu aineita, joita sieltä ei saada koskaan pois. On vain ajan kysymys, milloin kenellekin nämä aineet aiheuttavat pahoja haittoja. Monelle on jo aiheuttanut. Sairaaloissa on valtavat määrät injektiohaitoista kärsiviä, monet hoitajat kärsivät haitoista myös. Mitä injektoiduille tapahtuu lähivuosien aikana, se jää nähtäväksi. Jälki kamalaa jo nyt ja mitä useampi ruiske, sitä pahemmat seuraukset. Injektiohaitoista kärsivät on jätetty täysin yksin, he saavat kärsiä oireistaan, eikä kukaan auta. Nämä ihmiset kärsivät kaikkein eniten. Lääkärit lykkäävät nämä potilaat kotiin lääkereseptien kanssa pärjäämään itsekseen, sanovat jopa, että "ei kiinnosta", epäilevät kipujen ja muiden vaivojen johtuvan mitä erikoisimmista asioista, mistä tahansa muusta kuin injektioista. Tämä, jos mikä, on pimeää.

Vierailija kirjoitti:

Täällä on vetenhimoinen hyeenalauma odottamassa rokottamatonta saaliiksi.

Mikä vit@tu teitä injektionistejä vaivaa!??!!

Melko vainoharhaista… ja käyttämäsi kieli paljastaa taustasi sekä älykkyytesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

minusta ihan ymmärrettävää, että jos olet herkkä reagoimaan lääkeaineisiin, et uskalla ottaa rokotetta. Luulen, että moni sen ymmärtäisi, sitä kannattaa korostaa kun keskustelet asiasta ihmisten kanssa, sano että et vastusta rokottamista ja toivot, että mahdollisimman moni sen ottaa, itse et voi em. syystä. Ei ne rokotteet kaikille sovi, ja riittää kun suurin osa sen rokotteen ottaisi, ja juuri sen vuoksi, että ne joille se ei sovi, olisivat turvassa. Ikävä kyllä niin moni on vain periaatteessa (eli monen mielstä itsekkyyttään ja tyhmyyttään) rokotetta vastaan, että asia herättää niin paljon tunteita. 

Ahdistus on ihan normaalia, yritä hyväksyä se, joskus se auttaa kun mieli ei enää taistele sitä vastaan. Eli kun ahdistaa, ajattele että tämä on ihan ok, musta saa tuntua tältä. Ehkä se ahdistus pikkuhiljaa sitten helittää otettaan eikä tunnu enää niin kokonaisvaltaiselta. 

P.S. itse olen ottanut kaikki rokotukset ja aion jatkossa ottaakin, jos joku nyt pahoittaa mielensä siitä, että minusta on ok, ettei kaikkien tarvitse rokotusta ottaa. Olen kyllä sitä mieltä, että kaikkien jotka se pystyy ottamaan, pitäisi niin tehdä. 

Itse en voisi noin sanoa koska se olisi valehtelemista. En ota rokotetta koska mielestäni se on liian suuri arvoitus vielä ja en halua saada sellaista elimistööni loppuelämäksi kiertämään ja mahdollisesti tuhoamaan omaa immuunivastetta.

En alkaisi siten myöskään vetoamaan sellaisiin seikkoihin rokottamattomuuteni syistä jotka ei pidä paikkaansa.

Ihme kyllä kukaan ei ole normielämässä kyseenalaistanut valintaani tai edes halunnut keskustella siitä. Ehkä he tietävät että minulta kyllä löytyy argumentteja ja en ole mikään ”hihhuli”, minulla on korkeampi ÄO kuin varmaan kellään tutuistani. He tietävät että osaan ajatella ja hankkia tietoa.

Ainoa lynkkaus tulee täällä netissä, mutta luen niitä tietyn suodattimen läpi. Kaikki ei vain näe asioita ihan yhtä laajasti ja ymmärrän sen.

Eikä se liity pelkästään tähän korona-asiaan. Olen tottunut muutenkin vähän katsomaan läpi osan ihmisten touhuja, kun he ovat vähän eri kartalla. Jos he katsovat asiaa 2D ja itse 3D näkökulmasta niin kaikkea on mahdotonta selittää.

Joo tämä Einstein roolipeli ei nyt kyllä uppoa