Leipäjonot pois, tilalle opastusta rahan käyttöön!

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:08"]

Useimmilla niistä, jotka joutuu turvautumaan leipäjonoihin, syynä ei ole tulojen pienuus vaan elämänhallinnan ja rahankäytön ongelmat. Miksi antaa köyhälle kala, kun sen voi opettaa kalastamaan ja hankkimaan itse ruokansa koko loppuiäkseen? Miksi jakaa ilmaista ruokaa ihmisille, kun ne voisi opettaa käyttämään rahojaan järkevämmin, niin että niistä riittäisi myös ruokaan?

Mielestäni ruokaa on hyvä jakaa akuuttiin tarpeeseen. Nykyään leipäjonoissa käymisestä on kuitenkin tullut monelle pysyvä elämäntapa, jota ilman ne ei yksinkertaisesti pärjäisi. Eikö olisi parempi opettaa ne pärjäämään omillaan?

[/quote]

ei niitä makseta veronmaksajien rahoilla vaan lahjoituksilla. ei ole sinulta pois ääliö.

[/quote]

On se pois. Jos ruokaa ei jaettaisi hyväntekeväisyyteen, kaupoissa olisi selvästi nykyistä enemmän supertarjouksia, joista nekin pystyy hyötymään jotka ei kehtaa tai halua hakea ilmaista ruoka-apua.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:14"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:08"]

Useimmilla niistä, jotka joutuu turvautumaan leipäjonoihin, syynä ei ole tulojen pienuus vaan elämänhallinnan ja rahankäytön ongelmat. Miksi antaa köyhälle kala, kun sen voi opettaa kalastamaan ja hankkimaan itse ruokansa koko loppuiäkseen? Miksi jakaa ilmaista ruokaa ihmisille, kun ne voisi opettaa käyttämään rahojaan järkevämmin, niin että niistä riittäisi myös ruokaan?

Mielestäni ruokaa on hyvä jakaa akuuttiin tarpeeseen. Nykyään leipäjonoissa käymisestä on kuitenkin tullut monelle pysyvä elämäntapa, jota ilman ne ei yksinkertaisesti pärjäisi. Eikö olisi parempi opettaa ne pärjäämään omillaan?

[/quote]

ei niitä makseta veronmaksajien rahoilla vaan lahjoituksilla. ei ole sinulta pois ääliö.

[/quote]

On se pois. Jos ruokaa ei jaettaisi hyväntekeväisyyteen, kaupoissa olisi selvästi nykyistä enemmän supertarjouksia, joista nekin pystyy hyötymään jotka ei kehtaa tai halua hakea ilmaista ruoka-apua.

[/quote]

Ihan kunkku argumentti. :--)

Mulle jää kuussa käteen 200e. siitä siis vielä bussilippu pois, hinta vaihtelee työvuorojen mukaan. Käyn siis töissä. Alkakaahan neuvomaan miten käytän rahani viisaammin. Myös lääkkeet maksaa, onneksi niitä ei tarvi ostaa joka kuukausi. Helvetin huono ihminen olen, joo tiedetään. Lyökää vähän lisää.

Kerrankin järkevää tekstiä!!! Terv; opiskelija, 1 lapsen äiti. Rahaa kuukaudeksi vuokran jälkeen 300e ja hyvin pärjätään.

Leipäjonossa en ole koskaan käynyt. #42

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:06"]

Kun joutuu työttömäksi, ja on perhe ja asuntovelkaa, useimmat yrittävät säilyttää lapsilla kodin ja katon pään päällä. Ja siksi sitä asuntolainaa yritetään viimeiseen asti hoitaa.[/quote]

Luuletko, ettei lapsiperheelle järjestetä kattoa pään päälle, jos rahat ei riitä asuntovelan hoitamiseen?

[/quote]

Etkö ymmärrä lukemaasi? Kyse oli tutusta kodista. Totta kai siinä yritetään järjestää joku vuokramurju tilalle, mutta kyse oli tutusta, rakkaasta kodista. Sitä harva haluaa riistää lapsiltaan, lapsille on riittävän iso elämänmuutos ja trauma se, jos vanhemmat joutuvat työttömäksi ja tulot romahtavat. Että siihen vielä pitäisi ottaa kodin menets, muutto muualle ja kaverien ja päiväkodin/koulun vaihdos.

SEN takia useimmat yrittävät huolehtia asuntolainoistaan tuossa tilanteessa, viimeiseen asti. Ja sellaisten - sinusta varmaan typerien tunnesyiden takia - monet ovat kusessa.

itse tiedän yhden eläkeläisen, joka joutuu hakemaan leipäjonosta ruokaa. Maksaa yrittäjälapsensa takausvelkoja. Joo, voisihan hän hakea toimeentulotukea jne, mutta ymmärrät varmaan, miksi hän kokee sellaisen ja lainojen skippaamisen ja ulosotossa olemisen huonompana vaihtoehtona.

tai et sä varmaan ymmärrä, empatiakykysi on jo huonoksi tässä todettu.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:13"]Ja tosiaan: leipäjonossa seisovalle eläkeläiselle, jonka rahat kuluvat lähes täysin vuokraan ja lääkkeisiin, tuskin tarvitsee mennä vihjaamaan takametsän hyvästä marjasadosta. [/quote]

Eläkeläisille kannattaakin vihjata, että toimeentulotuki on tarkoitettu kaikille jotka on siihen oikeutettuja. Monella niistä on tosi kova kynnys mennä sossun luukulle, vaikka sieltä saisi paljon helpotusta elämään.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:00"]

Tuskin manun tarvitsi anoa joka kuukauden illallisia erikseen semmoisen kilon paperinivaskan kanssa.

[/quote]

Jos on pysyvästi tt-tuki asiakas, ei sitä tarvitse joka kuukausi anoa erikseen. Ja jos pitäisikin, niin kuinka monesta työstä saa noin tunnin/parin vaivannäöllä jopa tuhansien eurojen palkan? Ei kuule kovinkaan monesta, joten on naurettavaa valittaa että sitä tt-tukea pitää hakeakin. Voi kamala, parin tunnin vaiva satojen/tuhansien eurojen takia?! 

[/quote]

Tuhansien? Keskiverto yksin asuva hakija saa ehkä satasen, vuokrasta riippuen. Tämänkin lähinnä siksi, että kelan tuet on tarkoituksella alimitoitettu verrattuna lakisääteiseen sosiaaliturvan minimiin. Osa ei edes viitsi hakea sitä viimeistä satasta kun siinä on vitusti työtä hyötyyn nähden ja hengissä taitaa pysyä muutaman kuukauden ilmankin.

[/quote]

Ok, jos sanotaan satanen... Montako tuntia on ok käyttää satasen tuen hankkimiseen? Muistuttaisin, että keskipalkkaisella (mediaani 2900e, nettona noin 2200e/kk) sen hankkimiseen menee noin yksi työpäivä eli 8 tuntia. Meneekö tt-tukihakemuksen täyttämiseen yksi työpäivä?

Ruoka- apu noissa leipäjonoissa tulee ilmaiseksi kaupoilta yms. Olisihan se parempi dumpata roskiin ne??

No eihän se leipäjono ainakaan ole teiltä pois. Mitäs jos P:n puhumisen sijaan menisitte sinne leipäjonoon opettamaan ihmisille rahankäyttöä? Kuka estää laittamasta vaihtoehtojonon pystyyn? Oletteko tottuneet, että toiset tekevät ja te sanelette? 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:20"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:00"]

Tuskin manun tarvitsi anoa joka kuukauden illallisia erikseen semmoisen kilon paperinivaskan kanssa.

[/quote]

Jos on pysyvästi tt-tuki asiakas, ei sitä tarvitse joka kuukausi anoa erikseen. Ja jos pitäisikin, niin kuinka monesta työstä saa noin tunnin/parin vaivannäöllä jopa tuhansien eurojen palkan? Ei kuule kovinkaan monesta, joten on naurettavaa valittaa että sitä tt-tukea pitää hakeakin. Voi kamala, parin tunnin vaiva satojen/tuhansien eurojen takia?! 

[/quote]

Tuhansien? Keskiverto yksin asuva hakija saa ehkä satasen, vuokrasta riippuen. Tämänkin lähinnä siksi, että kelan tuet on tarkoituksella alimitoitettu verrattuna lakisääteiseen sosiaaliturvan minimiin. Osa ei edes viitsi hakea sitä viimeistä satasta kun siinä on vitusti työtä hyötyyn nähden ja hengissä taitaa pysyä muutaman kuukauden ilmankin.

[/quote]

Ok, jos sanotaan satanen... Montako tuntia on ok käyttää satasen tuen hankkimiseen? Muistuttaisin, että keskipalkkaisella (mediaani 2900e, nettona noin 2200e/kk) sen hankkimiseen menee noin yksi työpäivä eli 8 tuntia. Meneekö tt-tukihakemuksen täyttämiseen yksi työpäivä?

[/quote]

Voi mennä kauemminkin, riippuu mitä kaikkia papereita pitää hankkia. Luuletko että toimeentulotukea saava ei mieluummin olisi töissä ansaitsemassa sen satasen päivässä sen sijaan että saa satasen kuussa?

Kuussa on kuitenkin 21 (ja puoli?) työpaivää joten tulot on aivan erilaiset. Lisäksi jos suomalaisten keskitulojen mukaan lasketaan, päivässä jää käteen verojen jälkeen yli satanen. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:18"]

itse tiedän yhden eläkeläisen, joka joutuu hakemaan leipäjonosta ruokaa. Maksaa yrittäjälapsensa takausvelkoja. Joo, voisihan hän hakea toimeentulotukea jne, mutta ymmärrät varmaan, miksi hän kokee sellaisen ja lainojen skippaamisen ja ulosotossa olemisen huonompana vaihtoehtona.

[/quote]

En kyllä ymmärrä, miksei eläkeläinen hae toimeentulotukea maksaakseen velkoja nopeammin pois. Voisitko ystävällisesti valistaa meitä tyhmiä kermaperseitä ja kertoa, mitä järkeä siinä on?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:12"]

33)

Ai että jos ei ole hoksannut säästää yhtään, niin se on jonkun muun syy? Kyllähän se on ihan oma syy. Ei saa elää niin kädestä suuhun että heti on pikavippien varassa. Ja esim. asuntolainaa ei missään nimessä pidä ottaa niin että a) siitä ei selviä työttömänäkin ainakin jonkin aikaa tai b) lainaa on 100% asunnon hinnasta jolloin pakkotilanteessa ei saa välttämättä enää omiaan pois. Ihan omia valintoja jos ottaa näiden suhteen älyttömiä riskejä ja on heti pulassa. Jos kuukauden päästä työttömäksi jäätyään on hakemassa toimeentulotueka, asuntolainat maksamatta ja pikavippejä otettu iso pino niin... huh huh.

Asuntolainan korot otetaan huomioon sekä asumistuessa että toimeentulotuessa. Kyllä, otin tämän siis huomioon. Kuten sanottu, niin äärimmäisen typerää ottaa sellainen laina jonka kanssa on heti kusessa jos jää työttömäksi. Tähänkin se ap:n peräänkuuluttama "opastus rahan käyttöön" olisi enemmän kuin paikallaan! Sinähän oikein todistit sen pointin!

[/quote]

Minä en sanonut noin. Älä pane sanoja suuhuni. En väittänyt, että säästöjen puuttuminen olisi jonkun muun syy. Mutta yllättävä elämäntilanne on nimenomaan yllättävä, eikä siitäkään voi ketään syyttää, ei sitä uhriakaan, jota sinä nyt kovasti yrität syyllistää.

Esim. meillä on kk-menot (lapsiperhe, lainoja) noin 3,5 tonnia kuussa. Selviämme niistä kyllä ihan ok, kun molemmat käymme töissä, mutta jos yhtäkkiä molemmille sattuisi jotain - vaikka sairaus tai työttömyys - niin kyllä oltaisiin aika pian kusessa. Säästöjä on parisen tonnia, joilla pyöritetään normaalit yllättävät menot, mutta isojen elämänmuutoksien vaatimiin isoihin summiin emme ole varautuneet. Ja tämä on hyvin yleistä, koska jos töitä on oletettavasti tIedossa tulevaisuudessakin, isoihin menoihin voi ottaa lainaa. Jos taas työ menee yllättäen alta, sitä lainaa ei saakaan.

Mitä tulee omistusasunnon myyntiin ja asuntolainaan, niin vaikka stadissa ei olekaan asuntojen hinnat romahtaneet, niin monella seudulla niin on käynyt, ja kyse voi olla todella isoistakin arvonalenemista. Mieti vaikka teollisuuspaikkakuntia, joista on suurin työnantaja tehny konkat. Talo jossain Kemijärvellä voi olla ny sen hintainen, ettei myyntihinnalla kuittaa lainoja.

Auntolainan korkojen osalta myönnän olleeni väärässä.

Lainojen lyhennysvapaita ei kuitenkaan saa loputtomiin, joten jossain vaiheessa se asunto pitäisi myydä pois, tai alkaa hoitaa vähistä tuloistaan lainaa. Kuten tiedän monen tekevän. Silloin säästetään jostain muusta, esim. Ruoasta hakemalla ruokaa leipäjonosta.

edelleen haluaisin vastauksen siihen, miksi sinusta leipäjono on erityinen osoitus ihmisen kyvyttömyydesgä hoitaa talouttaan, mutta muut tuet eivät?

Itse olen sairauseläkkeellä, eikä rahat riitä pakollisiin laskuihin ja ruokiin. Olen velkaantunut todella paljon.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:18"]

itse tiedän yhden eläkeläisen, joka joutuu hakemaan leipäjonosta ruokaa. Maksaa yrittäjälapsensa takausvelkoja. Joo, voisihan hän hakea toimeentulotukea jne, mutta ymmärrät varmaan, miksi hän kokee sellaisen ja lainojen skippaamisen ja ulosotossa olemisen huonompana vaihtoehtona.

[/quote]

En kyllä ymmärrä, miksei eläkeläinen hae toimeentulotukea maksaakseen velkoja nopeammin pois. Voisitko ystävällisesti valistaa meitä tyhmiä kermaperseitä ja kertoa, mitä järkeä siinä on?

[/quote]

Jos yrittäjä on sattunut jättämään velkaa vaikka miljoonan, tai edes sata tonnia, niin ei niitä saa maksettua pois millään toimeentulotuella. Ainoa vaikutus olisi että pankki saa sen toimeentulotuen verran enemmän rahaa kuussa. Luuletko että pankki oikeasti tarvitsee toimeentulotukea? Ota myös huomioon että tämä on veroista rahoitettavaa rahaa.

Tuommoisessa tilanteessa olisi kohtuullista (jos eläke on pieni eikä ole omaisuutta) pankin kirjata tämä velka tappioiksi ja lopettaa periminen tältä eläkeläiseltä. Pankkihan ei oma-aloitteisesti moista kuitenkaan tee. Nyt lähinnä odotellaan että vanheneeko velka ennen kuin eläkeläinen kuolee. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:13"]Ja tosiaan: leipäjonossa seisovalle eläkeläiselle, jonka rahat kuluvat lähes täysin vuokraan ja lääkkeisiin, tuskin tarvitsee mennä vihjaamaan takametsän hyvästä marjasadosta. [/quote]

Eläkeläisille kannattaakin vihjata, että toimeentulotuki on tarkoitettu kaikille jotka on siihen oikeutettuja. Monella niistä on tosi kova kynnys mennä sossun luukulle, vaikka sieltä saisi paljon helpotusta elämään.

[/quote]

Miksi siis toimeentulotuki on sinusta ok, se maksaa paljon enemmän yhteiskunnalle? Mutta leipäjono on jotenkin tyhmyyden ja laiskuuden yms. moraalittomuuden merkki? Sulla ei ole logiikan häivääkään.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:30"]

Aika monella leipäjonossa kävijällä on taustalla paha velkaantuminen. Velkoja joudutaan maksamaan vielä toimeentulotuestakin, eikä raha riitä enää ruokaan. 

[/quote]

Ei joudu. Ulosottoa ei toimiteta pienistä tuloista ollenkaan. Jos toimeentulotuesta maksaa velkoja mieluummin kun ostaa ruokaa, on se ihan oma (tyhmä) valinta.

[/quote]

1000e palkasta menee ulosottoon 200-300. Ulosottoa ei oteta huomioon menoina kun hakee tt- tukea. Eli vuokran, sähkön ja lääkkeiden jälkeen ei jää mitään. Puhelin ja nettikin ois ihan kiva.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:30"]

edelleen haluaisin vastauksen siihen, miksi sinusta leipäjono on erityinen osoitus ihmisen kyvyttömyydesgä hoitaa talouttaan, mutta muut tuet eivät?

[/quote]

En ole se jolta kysyit, mutta kerron oman mielipiteeni: Normaalit tuet on tarkoitettu siihen, että kaikki pystyisi elämään niiden varassa elämisen arvoista elämää. Suomi on virallisesti hyvinvointivaltio, jonka tukiverkoston ei pitäisi pettää ketään. Kenelläkään ei siis pitäisi olla tarvetta käydä leipäjonoissa, eikä kaikilla edes ole mahdollisuutta käydä niissä.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 08:27"]

Tässä taas ihminen jolla ei ole mitään kokemusta pitkäaikaisesta köyhyydestä. Kuvitteleeko pikku prinsessa kaikkien köyhien aiheuttaneen itse työttömyytensä ja siitä johtuvat köyhyyden? On aivan eri asia elellä opintotuella kuin toimeentuletuella toivottomana tulevaisuudesta. 

Miksi näitä kermaperseiden aloituksia tulee joka päivä? Ole tyytyväinen tilanteeseesi äläkä korota itseäsi ylemmäksi kuin muut. Myös sinulle voi tapahtua asioita joihin itse et voi vaikuttaa. 

[/quote]

Ja tässä taas ihminen joka ei ymmärrä mitään todellisesta köyhyydestä. Toimeentulotuki on lainattomaan opintotukeen verrattuna niin ruhtinaallinen, ettei niistä voi puhua samana päivänäkään.

[/quote]

Ohis...

et ymmärtänyt tuon pointtia, joka oli toivottomuus. Opiskelijalla on sentään tiedossa, koska niukkuuden pitäisi suurin piirtein loppua eli se köyhyys on väliaikaista ja vapaaehtoista, lainaa voi ottaa aina.

 [/quote]

Ei nykyään ole mitenkään varmaa, että opiskelujen jälkeen köyhyys loppuu. Moni ei löydä työpaikkaa valmistuttuaan. Lisäksi kun toimeentulotuella elävä esim. sairastuu tai saa ison sähkölaskun, hän voi vaan kiikuttaa laskut soskuun ja ne maksetaan sieltä täysimääräisenä. Tai jos joutuu muuttamaan niin sosku maksaa takuuvuokran. Opiskelijalla ei tällaista takaporttia ole, vaan hän on todella kusessa mikäli tulee moisia yllättäviä menoja. Siksi stressi toimeentulosta on jatkuvasti suurempi, kun yllättävät menot voivat kaataa koko elämän. Soskun asiakkaalla ei moista stressiä ole, kun kulut kuitataan toimeentulotuessa.

[/quote]

Sähkölaskusta kyllä rutistaan jos se sattuu olemaan esim. isompi kun virkailijalla (joka on päivät töissä ja ei valmista ruokaa kotona). Tämä siis ihan oman kokemuksen mukaan :)

[/quote]

Minkälainen virkailija kehuskelee omalla sähkölaskullaan tt- tukea hakevalle asiakkaalle???

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:18"]

itse tiedän yhden eläkeläisen, joka joutuu hakemaan leipäjonosta ruokaa. Maksaa yrittäjälapsensa takausvelkoja. Joo, voisihan hän hakea toimeentulotukea jne, mutta ymmärrät varmaan, miksi hän kokee sellaisen ja lainojen skippaamisen ja ulosotossa olemisen huonompana vaihtoehtona.

[/quote]

En kyllä ymmärrä, miksei eläkeläinen hae toimeentulotukea maksaakseen velkoja nopeammin pois. Voisitko ystävällisesti valistaa meitä tyhmiä kermaperseitä ja kertoa, mitä järkeä siinä on?

[/quote]

Jos yrittäjä on sattunut jättämään velkaa vaikka miljoonan, tai edes sata tonnia, niin ei niitä saa maksettua pois millään toimeentulotuella. Ainoa vaikutus olisi että pankki saa sen toimeentulotuen verran enemmän rahaa kuussa. Luuletko että pankki oikeasti tarvitsee toimeentulotukea? Ota myös huomioon että tämä on veroista rahoitettavaa rahaa.

Tuommoisessa tilanteessa olisi kohtuullista (jos eläke on pieni eikä ole omaisuutta) pankin kirjata tämä velka tappioiksi ja lopettaa periminen tältä eläkeläiseltä. Pankkihan ei oma-aloitteisesti moista kuitenkaan tee. Nyt lähinnä odotellaan että vanheneeko velka ennen kuin eläkeläinen kuolee. 

[/quote]

Vastahan viimeksi sanoit, että se eläkeläinen maksaa yrittäjälapsensa takausvelkoja ja kokee mm. lainojen skippaamisen ja ulosotossa olemisen huonompana vaihtoehtona!