Lue keskustelun säännöt.
Vaikeavammainen Elli eli vain 15 päivää. Ajatuksia?
28.02.2015 |
Millaisia ajatuksia tämä juttu teissä herättää: http://seura.fi/ihmiset/tarinat/vaikeavammainen-elli-eli-vain-15-paivaa/?shared=37553-8acdb600-999
Kommentit (116)
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:50"]Ihana Elli, rohkeat vanhemmat ja oikea päätös olla abortoimatta. Ihmishenki on aina mittaamattoman arvokas. AINA. [/quote] Ei ole, ihmishenki on arvokas vain niille, kenellä on joitain suhteita kyseiseen henkilöön. Elli nyt ei ollut edes ihminen, vaan sairas mutanttieläin.
[/quote]Itse olet mutanttieläin, ainakin järkesi puolesta. Elli oli ihana vauva. Ihminen on aina tärkeä vain läheisilleen. En minäkään sinua itkisi, koska minulla ei ole mitään suhteita sinuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Happisaturaatio ei hirveästi kerro vauvan voinnista. Vauva voi sopeutua melko alhaisiin arvoihin. Näin vaikeasti vammaista lasta ei tehohoideta, joten ei hän kenenkään paikkaa vienyt. Hoito on tällaisessa tapauksessa oireita lievittävää ja hoivaa. Tähän syndroomaan ei tietääkseni kuulu kipuja. Voi olla, että hänelle on kipulääkettä kuitenkin annettu kaiken varalta. Kun on kyse noin sairaasta lapsesta, niin lääkkeissä ei tarvitse säästellä. Vauva ei varmaankaan ole kitunut ja on sitten vaan hiipunut ja nukkunut pois. Ei kenelläkään ole oikeutta arvostella vanhempien päätöstä. Noin minäkin olisin toiminut, mutta en syyttäisi, vaikka toinen ihminen tekisi toisenlaisen ratkaisun.
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:36"]
En silti ymmärrä kenen etu on jatkaa raskautta jos lapsi ei tule selviytymään?? Miksi? Halu olla julkisuudessa vai mikä? Järkikin jo sanoo, ettei ole mitään järkeä antaa lapsen kärsiä. Piste.
[/quote]Eiköhän tuo ole läheisille niin suuri asia, ettei sitä julkisuuden takia kukaan tee. Lapselle ei ole helppo antaa kuoleman tuomiota. Ihmisen luonne on sellainen,että aina toivoo parasta. Toivoo, että lapsi sittenkin selviäisi. Ellin vanhemmat olivat rohkeita. Jaksamista heille suuressa surussa. Mikään ei ole niin kamalaa kun oman lapsen menettäminen.
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:36"]
En silti ymmärrä kenen etu on jatkaa raskautta jos lapsi ei tule selviytymään?? Miksi? Halu olla julkisuudessa vai mikä? Järkikin jo sanoo, ettei ole mitään järkeä antaa lapsen kärsiä. Piste.
[/quote]
Ikäänkuin abortissa ei kärsisi.
Hyi että miten joku oikeesti voi sanoa noin, jokaisella on oikeus elämään, sinäkö olet elämän ja kuoleman tuomari. Pistää niin vihaksi että sun mielestä vauva olisi pitänyt tappaa, murhaaja!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:40"][quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:53"] [quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:50"]Ihana Elli, rohkeat vanhemmat ja oikea päätös olla abortoimatta. Ihmishenki on aina mittaamattoman arvokas. AINA. [/quote] Ei ole, ihmishenki on arvokas vain niille, kenellä on joitain suhteita kyseiseen henkilöön. Elli nyt ei ollut edes ihminen, vaan sairas mutanttieläin. [/quote]Itse olet mutanttieläin, ainakin järkesi puolesta. Elli oli ihana vauva. Ihminen on aina tärkeä vain läheisilleen. En minäkään sinua itkisi, koska minulla ei ole mitään suhteita sinuun. [/quote] Ellissä ei ollut mitään ihanaa. Niin, sitä minäkin, ei siinä otuksessa ollut mitään korvaamattoman arvokasta.
[/quote]Mistä tiedät?Kuulutko Ellin lähipiiriin? sen voin sanoa ihan näin sinua tuntematta, ettei maailma mitään menetä sinussakaan kun kuolema joskus korjaa. Ei mitään korvaamatonta
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:36"]
En silti ymmärrä kenen etu on jatkaa raskautta jos lapsi ei tule selviytymään?? Miksi? Halu olla julkisuudessa vai mikä? Järkikin jo sanoo, ettei ole mitään järkeä antaa lapsen kärsiä. Piste.
[/quote]
No siis, miksi ei jatkaisi raskautta jos raskaus kerran etenee hyvin eikä lapsi sinä aikana kärsi. Kyllähän jokainen ihminen kärsii eläissään ja jokainen kuolee joskus, useimmat meistä kivuliaasti. Jos siitä lähtee, että järjellistä on abortoida ettei kuolisi, niin saisi abortoida kaikki. Nyt ilmeisesti oli mahdollista hoitaa kipua alusta loppuun, niin mikä ettei. Synnytyksestä olisi voinut ajatella, että turha lasta pakottaa sitä järkytystä kokemaan lyhyen elämän takia, mutta ilmeisesti sekään ei ollut niin raskas koettelemus Ellille, jos pahalla sydänviallakin siitä kerran selvisi. Niin millä perusteella sitten voi sanoa, että järkevää olisi ollut lapsi säästää siltä. Minusta ei rehellisesti millään, enkä ole mikään tunneihminen vaan järjellä ajattelen tätäkin.
Abortista ajattelen, että se on syytä tehdä jos vanhemmat kokevat etteivät halua vaikeasti vammaista lasta pitää ja katsoa millaista elämää ja kuinka pitkään hän elää. Siinä päätöksessä ei minusta ole mitään vikaa, hyvä tunnistaa omat rajansa. Jossain tapauksissa abortti voi olla armollinenkin, jos tiedetään että lapsi tulee kärsimään jo ennen syntymää ja/tai syntymän jälkeen lasta ei pysty kipua aiheuttamatta käsittelemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittaa tuo "näin se luonnollisesti menisk" argumentti. Mihin me sit lääketiedettä tarvitaan jos kaiken pitää mennä niin luonnollisesti? Miksi operoi mitään tai lievittää kipua kun se ei ole "luonnollista" vai tuleeko tämä esim vain sillon kun kyseessä on vakavasti vammainen lapsi ihan geenipohjaltaan? Ja toinen mikä minua huvittaa on nämä Elli tätä Elli sitä ihmiset. Puhuvat aivan kun omasta lapsestaan olisi kyse
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:51"][quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:40"][quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:53"] [quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:50"]Ihana Elli, rohkeat vanhemmat ja oikea päätös olla abortoimatta. Ihmishenki on aina mittaamattoman arvokas. AINA. [/quote] Ei ole, ihmishenki on arvokas vain niille, kenellä on joitain suhteita kyseiseen henkilöön. Elli nyt ei ollut edes ihminen, vaan sairas mutanttieläin. [/quote]Itse olet mutanttieläin, ainakin järkesi puolesta. Elli oli ihana vauva. Ihminen on aina tärkeä vain läheisilleen. En minäkään sinua itkisi, koska minulla ei ole mitään suhteita sinuun. [/quote] Ellissä ei ollut mitään ihanaa. Niin, sitä minäkin, ei siinä otuksessa ollut mitään korvaamattoman arvokasta.
[/quote]Mistä tiedät?Kuulutko Ellin lähipiiriin? sen voin sanoa ihan näin sinua tuntematta, ettei maailma mitään menetä sinussakaan kun kuolema joskus korjaa. Ei mitään korvaamatonta
[/quote] Aivan! En kiellä etteikö kenenkään muun elämä olisi korvaamaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:51"]
Huvittaa tuo "näin se luonnollisesti menisk" argumentti. Mihin me sit lääketiedettä tarvitaan jos kaiken pitää mennä niin luonnollisesti? Miksi operoi mitään tai lievittää kipua kun se ei ole "luonnollista" vai tuleeko tämä esim vain sillon kun kyseessä on vakavasti vammainen lapsi ihan geenipohjaltaan? Ja toinen mikä minua huvittaa on nämä Elli tätä Elli sitä ihmiset. Puhuvat aivan kun omasta lapsestaan olisi kyse
[/quote]
Lääketiede on ihmisen inhimillinen keksintö pakoilla kuolemaa ja kipua. Ihan järkevää sitä välillä peilata toisenlaiseen elämään, siis aikaan ennen kuin kaikenmaailman kommervenkit oli mahdollisia. Se aika on vielä ihan lähellä sitä paitsi Suomessakin, monissa osin maailmaa yhä tätä päivää.
Ei se silti tarkoita, että vaikka kieltäytyy yhdestä modernin lääketieteen tarjoamasta mahdollisuudesta (tässä tapauksessa abortista), että ei haluaisi enää sen jälkeen millään tavalla helpottaa sinänsä luonnollista kärsimystä. Jos ko. lapsi olisi syntynyt vaikka 60-luvulla, hän olisi syntynyt ihan itsenään ilman seuloja ja syntymän jälkeen hänet olisi sen ajan mittapuulla asiallisesti saattohoidettu hautaan. Ihan asiallista ottaa siihen saattohoitoon nykyaikaisempi lähestymistapa kun ei olla 60-luvulla.
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 19:40"][quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:53"] [quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:50"]Ihana Elli, rohkeat vanhemmat ja oikea päätös olla abortoimatta. Ihmishenki on aina mittaamattoman arvokas. AINA. [/quote] Ei ole, ihmishenki on arvokas vain niille, kenellä on joitain suhteita kyseiseen henkilöön. Elli nyt ei ollut edes ihminen, vaan sairas mutanttieläin. [/quote]Itse olet mutanttieläin, ainakin järkesi puolesta. Elli oli ihana vauva. Ihminen on aina tärkeä vain läheisilleen. En minäkään sinua itkisi, koska minulla ei ole mitään suhteita sinuun. [/quote] Ellissä ei ollut mitään ihanaa. Niin, sitä minäkin, ei siinä otuksessa ollut mitään korvaamattoman arvokasta.
[/quote]
Itse olet iljettävä otus joka pitäisi päästää päiviltä. Hän sai arvokkaan ja ihanan lyhyen elämän ja niinhän me kaikki, toisille se lyhyt aika on 15 pv, joillekkin 90v, kaikki on niin suhteellista. Sitäpaitsi olisi voinut elää vaikka sen 10 vuotta. Mikä oikeus sinulla on määritellä mikä on elämisen arvoista elämää, monestikin kaltaisesi ihmiset eivät ole omassa elämässään onnellisia ja moni kehitysvammainen on! Toivottavasti opit joskus toisten kunnioittamista edes, OTUS!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järkyttävää kielenkäyttöä monen viestissä. Kertoisitko nämä mielipiteesi myös Ellin vanhemmille kasvokkain? Ellet, kuvittele miten ne loukkaavat heitä täältä luettuinakin. Kaikkia ajatuksiaan ei kannata oksentaa ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 20:15"]
Järkyttävää kielenkäyttöä monen viestissä. Kertoisitko nämä mielipiteesi myös Ellin vanhemmille kasvokkain? Ellet, kuvittele miten ne loukkaavat heitä täältä luettuinakin. Kaikkia ajatuksiaan ei kannata oksentaa ulos.
[/quote]
Toki se on yksi sama henkilö joka viimeksi kävi jättämässä sairaat kommenttinsa myös Ellin äidin blogiin. En tiedä mitä hänellä on tätä kyseistä perhettä vastaan. Ehkä joku exä tai muuten tuttu, siitä saadaan kyllä selvää.
Jokainen elämä, lyhytkin, on arvokas.
[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 18:58"]
Mun lapsella epäiltiin kans 18-trisonomiaa. Kävin lapsivesipunktiossa ja lapsi oli terve. Jos ei okisi ollut, niin olisin tehnyt abortin. En näe mitään järkeä jatkaa raskautta, koska lapsella ei ole mitään mahdollisuuksia elää. Ajattelin asiaa jo ihan lapsen kannalta, ettei sen tarvitsisi kärsiä.
[/quote] olin riski-iässä kun tulin raskaaksi ja kävin istukkanäytteessä mutta en ajatellut siinä vaiheessa että mitä teen jos vammainen. Mulla oli koko ajan tunne että hyvin menee ja niin tuli terve poika maailmaan .