tarvitseeko ylipainoinen terapiaa?
Loukkaannuin verisesti, olen taistellut painon kanssa vuosikymmeniä ja ystäväni ehdotti terapiaa. Eli ongelmani on se että paino ei tipu vaikka tekisi mitä ja hänen mukaan vika on päässäni. Painoa minulla on 120kg eli olen tosi iso mutta mielenterveyteni on kunnossa!
Kommentit (95)
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap.
[/quote]
Laskepas huvikses noi kalorit mitä tossa tulee. Ja se laiha siellä töissä ei välttämättä vedäkään pitkin päivää sitä samaa määrää. Ja toisekseen, koska on laiha, niin oletettavasti liikkuu enemmän kuin kuluttaa, ei kai se muuten olis laiha? Joten tuohon ei voi verrata.
[/quote]jos koko ajan kuluttaa enemmän kuin syö niin kuolee pois!
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Suklaapatukkaa, suklaakeksiä, perunoita (määrä?), leipää ihan tolkuton määrä, missä kasvikset? Siinä nyt ihan vaan esimerkkejä. [/quote]ai että pikku suklaapatukka ja pari keksiä lihottaa:D lääkäri sanoi että leivän määrä on hyvä kun kyseessä ruisleipä eli saan paljon kuituja. Perunoita oli muistaakseni 4kpl, eli ei mitään jättiannosta. Ja kasviksia ei nyt tähän pöivään sattunut mutta syön niitäkin. Ap.
[/quote]
Kyllä sä ehkä sittenkin tarvitset terapiaa. Selkeesti uskottelet itselles syöväs kevyesti. Fakta nyt vaan on se että et syö, ja näin ollen et tule laihtumaan.
[/quote]en ole salaatinpuputtaja mutta normaalia kotiruokaa tuo on. Mieheni syö yhtä paljon ja on normipainoinen.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Laskepas huvikses noi kalorit mitä tossa tulee. Ja se laiha siellä töissä ei välttämättä vedäkään pitkin päivää sitä samaa määrää. Ja toisekseen, koska on laiha, niin oletettavasti liikkuu enemmän kuin kuluttaa, ei kai se muuten olis laiha? Joten tuohon ei voi verrata. [/quote]jos koko ajan kuluttaa enemmän kuin syö niin kuolee pois!
[/quote]
Ja jos koko ajan syö enemmän kun kuluttaa niin käy kuten ap:lle.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Suklaapatukkaa, suklaakeksiä, perunoita (määrä?), leipää ihan tolkuton määrä, missä kasvikset? Siinä nyt ihan vaan esimerkkejä. [/quote]ai että pikku suklaapatukka ja pari keksiä lihottaa:D lääkäri sanoi että leivän määrä on hyvä kun kyseessä ruisleipä eli saan paljon kuituja. Perunoita oli muistaakseni 4kpl, eli ei mitään jättiannosta. Ja kasviksia ei nyt tähän pöivään sattunut mutta syön niitäkin. Ap. [/quote] Kyllä sä ehkä sittenkin tarvitset terapiaa. Selkeesti uskottelet itselles syöväs kevyesti. Fakta nyt vaan on se että et syö, ja näin ollen et tule laihtumaan. [/quote]en ole salaatinpuputtaja mutta normaalia kotiruokaa tuo on. Mieheni syö yhtä paljon ja on normipainoinen.
[/quote]
Et sä voi verrata määriäs normaalipainoisen määriin! Ehkä olet itsekin huomannut että noilla määrillä et laihdu. Pitäskö tehdä jotain?
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:38"]Mitä jos korvaisit noi leivät vaikka salaatilla? Leipä lihottaa vaikka onkin ruisleipää
[/quote]Miksi lääkärini mielestä leipä oli ok?
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:43"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Suklaapatukkaa, suklaakeksiä, perunoita (määrä?), leipää ihan tolkuton määrä, missä kasvikset? Siinä nyt ihan vaan esimerkkejä. [/quote]ai että pikku suklaapatukka ja pari keksiä lihottaa:D lääkäri sanoi että leivän määrä on hyvä kun kyseessä ruisleipä eli saan paljon kuituja. Perunoita oli muistaakseni 4kpl, eli ei mitään jättiannosta. Ja kasviksia ei nyt tähän pöivään sattunut mutta syön niitäkin. Ap. [/quote] Kyllä sä ehkä sittenkin tarvitset terapiaa. Selkeesti uskottelet itselles syöväs kevyesti. Fakta nyt vaan on se että et syö, ja näin ollen et tule laihtumaan. [/quote]en ole salaatinpuputtaja mutta normaalia kotiruokaa tuo on. Mieheni syö yhtä paljon ja on normipainoinen.
[/quote]
Et sä voi verrata määriäs normaalipainoisen määriin! Ehkä olet itsekin huomannut että noilla määrillä et laihdu. Pitäskö tehdä jotain?
[/quote]jätin herkut pois 2 viikoksi paino nousi 100g. Ap.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:38"]Mitä jos korvaisit noi leivät vaikka salaatilla? Leipä lihottaa vaikka onkin ruisleipää [/quote]Miksi lääkärini mielestä leipä oli ok?
[/quote]
Lääkäri ei ole ravitsemusasiantuntija. Kyllä sä saat varmaan vetää vaikka paketin sitä leipää, mutta älä sitten ihmettele mikset laihdu.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:43"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:42"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Suklaapatukkaa, suklaakeksiä, perunoita (määrä?), leipää ihan tolkuton määrä, missä kasvikset? Siinä nyt ihan vaan esimerkkejä. [/quote]ai että pikku suklaapatukka ja pari keksiä lihottaa:D lääkäri sanoi että leivän määrä on hyvä kun kyseessä ruisleipä eli saan paljon kuituja. Perunoita oli muistaakseni 4kpl, eli ei mitään jättiannosta. Ja kasviksia ei nyt tähän pöivään sattunut mutta syön niitäkin. Ap. [/quote] Kyllä sä ehkä sittenkin tarvitset terapiaa. Selkeesti uskottelet itselles syöväs kevyesti. Fakta nyt vaan on se että et syö, ja näin ollen et tule laihtumaan. [/quote]en ole salaatinpuputtaja mutta normaalia kotiruokaa tuo on. Mieheni syö yhtä paljon ja on normipainoinen. [/quote] Et sä voi verrata määriäs normaalipainoisen määriin! Ehkä olet itsekin huomannut että noilla määrillä et laihdu. Pitäskö tehdä jotain? [/quote]jätin herkut pois 2 viikoksi paino nousi 100g. Ap.
[/quote]
Pelkät herkuthan ei lihota. Ihan se tavallinen ruoka lihottaa jos sitä syö liikaa.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:38"]Mitä jos korvaisit noi leivät vaikka salaatilla? Leipä lihottaa vaikka onkin ruisleipää [/quote]Miksi lääkärini mielestä leipä oli ok?
[/quote]
Lääkäri ei ole ravitsemusasiantuntija. Kyllä sä saat varmaan vetää vaikka paketin sitä leipää, mutta älä sitten ihmettele mikset laihdu.
[/quote]Eli leipä pois ja suklaa jää ja laihdun? Vaikea uskoa. Ap.
jätin herkut pois 2 viikoksi paino nousi 100g. Ap.
[/quote]
Mitäs jos ottaisit koko päivän syömisistä 25% pois ja katsoisit alkaako mitään tapahtua. Ja tämän lisäksi ne herkut pois pysyvästi. Jos et kokonaan halua luopua, niin kerran viikossa syöt sen pienen herkun esimerkiksi.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:43"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:38"]Mitä jos korvaisit noi leivät vaikka salaatilla? Leipä lihottaa vaikka onkin ruisleipää [/quote]Miksi lääkärini mielestä leipä oli ok? [/quote] Lääkäri ei ole ravitsemusasiantuntija. Kyllä sä saat varmaan vetää vaikka paketin sitä leipää, mutta älä sitten ihmettele mikset laihdu. [/quote]Eli leipä pois ja suklaa jää ja laihdun? Vaikea uskoa. Ap.
[/quote]
Ihan omillakin aivoilla saa ajatella. Leipä pois, tai vähennät PALJON sitä. Suklaa luonnollisestikin pois. Ja annoskokojen pienennys myös. Ei neljää perunaa. Yksi peruna, lisukkeeksi reilusti salaattia.
Aapee, sä ssat noista leivistä päällyksineen jo sen 1000kaloria päivässä, veikkaan että voita on sudittu rempseällä kädellä, päällä kermajuustoa ja meetwurstia. Siihen päälle varmaan kaksi annosta pastaa, ei totta? Suklaapatukka ei ollut varmaan mikään mini vaan royal/kismet/joku samaa kokoa? Lohifileen ja pottujen päälle pistit ehkä voita sulamaan kastikkeeksi? Aapee, mene ravitsemusterapeutille, se voisi avata sulle vähän tota sun ruokavaliota.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:57"]Aapee, sä ssat noista leivistä päällyksineen jo sen 1000kaloria päivässä, veikkaan että voita on sudittu rempseällä kädellä, päällä kermajuustoa ja meetwurstia. Siihen päälle varmaan kaksi annosta pastaa, ei totta? Suklaapatukka ei ollut varmaan mikään mini vaan royal/kismet/joku samaa kokoa? Lohifileen ja pottujen päälle pistit ehkä voita sulamaan kastikkeeksi? Aapee, mene ravitsemusterapeutille, se voisi avata sulle vähän tota sun ruokavaliota.
[/quote]Ihan kyllä keittokinkusta oli kyse!
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:04"]
Laihdutus ja varsinkin sitten normaalipainossa pysyminen on kaikkein tuloksekkainta silloin, kun saa myös terapiaa. Ei se sitä tarkoita, että on päässä vikaa, jos terapiaa hankkii:)
Valtaosa laihduttaneistahan lihoo takaisin, nimenomaan sen takia, kun syihin ei puututa.
[/quote]
Itseasiassa yhden tutkimuksen mukaan psykologilla käyminen ja terapia ei auttanut ollenkaan laihdutusryhmäläisiä pudottamaan painoaan yhtään enempää verrattuna niihin jotka vain laihduttivat ilman terapiaa.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:57"]
Aapee, sä ssat noista leivistä päällyksineen jo sen 1000kaloria päivässä, veikkaan että voita on sudittu rempseällä kädellä, päällä kermajuustoa ja meetwurstia. Siihen päälle varmaan kaksi annosta pastaa, ei totta? Suklaapatukka ei ollut varmaan mikään mini vaan royal/kismet/joku samaa kokoa? Lohifileen ja pottujen päälle pistit ehkä voita sulamaan kastikkeeksi? Aapee, mene ravitsemusterapeutille, se voisi avata sulle vähän tota sun ruokavaliota.
[/quote]
Niimpä. Olis kannattanut sutia margariinia ruisleiville ja potuille rempseällä kädellä. Eiku, eihän niiden kaloreissa ookkaan mitään eroa.
Laskin huvikseen kalorilaskurilla mitä noista keskimäärin olisi voinut tulla kaloreita. Tarkkaan ei tietty voi tietää kun ei tiedä mikä suklaapatukka ja käytettiinkö munan ja lohifileen paistamiseen rasvaa ja kuinka paljon. Joka tapauksessa sain määräksi 2600kcal, tämä määrä lihottaa 120kg painavaa 0.5kg/vko
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap.
[/quote]
Onhan tuo aika paljon.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap.
[/quote]
16-vuotias teinipoikani syö noin paljon ja hän on sentään kasvuikäinen.
Ihan selkeesti nyt ap taitaa vähätellä syömisiään. Ruisleivästä saa kuitua ja lääkäri sanoi --> sen täytyy olla terveellistä vaikka kuinka mättäis. Kun se on vaan yksi patukka ja pari keksiä, eihän siitä voi kaloreita kertyä. Koska peruna ja lohi on kotiruokaa jota mies syö saman verran, on se ja sama paljonko niitä perunoita mättää.
Määrät kuulostaa mun mielestä tosi kovilta. Mä en koskaan olis laihtunut jos oisin tuollaisia määriä syönyt.
Lisäksi pitäis tietää päivän juomiset? Moni ei tajua ottaa juotavia huomioon kaloreita laskiessaan. On aika iso ero siinä vetääkö vettä vai sokerimehuja.
Jos todella on mahdoton ajatus vähentää tuota syömistä, niin sitte mars lenkille. Jos on yrittänyt painoa pudottaa eikä se putoa, niin jotain on mennyt pieleen. Ellei nyt todella kyseessä olisi sairaus joka estää (hidastaa) painon putoamista, mutta niitähän ap:lla ei ole todettu, ja kyllähän nuo ruokailut kertookin siitä että sieltä se syy löytyy.
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:26"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:22"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 11:18"]Kerro esimerkki päivän syömisistä? [/quote]esim. Eilen Aamupala 4 ruispaahtoleipää täytteillä ja paistettu kananmuna Lounas Pinaattipasta pussista, kahvi ja suklaapatukka Välipala 2 suklaakeksiä ja kahvi Päivällinen Lohifilee ja perunoita, seurana 2 ruisleipää täytteillä Iltapala Teetä ja 2 ruisleipää täytteillä.. Tänään mennyt vähän herkutteluksi jo eli söin pikkupussin sipsejä mutta muuta en ole vielä syönyt. Ap. [/quote] No ei millään pahalla, mutta ei oikeastaan ihmetytä ollenkaan ettei se paino tipu. [/quote]Mikä tuossa on vikana? Olen töissä nähnyt että moni laiha syö enemmän. Ap. [/quote] Suklaapatukkaa, suklaakeksiä, perunoita (määrä?), leipää ihan tolkuton määrä, missä kasvikset? Siinä nyt ihan vaan esimerkkejä. [/quote]ai että pikku suklaapatukka ja pari keksiä lihottaa:D lääkäri sanoi että leivän määrä on hyvä kun kyseessä ruisleipä eli saan paljon kuituja. Perunoita oli muistaakseni 4kpl, eli ei mitään jättiannosta. Ja kasviksia ei nyt tähän pöivään sattunut mutta syön niitäkin. Ap.
[/quote]
Kyllä sä ehkä sittenkin tarvitset terapiaa. Selkeesti uskottelet itselles syöväs kevyesti. Fakta nyt vaan on se että et syö, ja näin ollen et tule laihtumaan.