Velat: varaa maksaa oma vanhuudenhoito

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:47"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:48"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:47"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:37"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:27"]Samalla logiikalla velojen ei tarvitse maksaa lasten neuvolakuluja, koulutusta, päiväkoteja yms. Kannatan siis! [/quote] Ei, sillä Sinäkin olet lapsena käyttänyt näitä palveluja ja vanhempasi ovat saaneet lapsilisää, äitiysrahaa ja niin päin pois. Tämä koskee myös Sinua. [/quote] Minulla on ollut yhtä vähän valtaa syntymiseeni kun sen jälkeen annettuihin palveluihin.ohis [/quote] No niitäpä olet käyttänyt :))) [/quote] Ajatuksesi on siis se, että joka palveluita käyttää, se myös maksakoon niistä osuutensa? Millä perusteella sitten olet rajaamassa veloja vanhustenhoitopalveluiden ulkopuolelle, vaikka ihan yhtälailla sinun kanssasi hekin niistä maksavat? Ajattelepa paljonko parikymppisestä eläkeikään saakka keskeytyksettä töitä tehnyt vela ehtii verojakin maksaa paitsi vanhustenhuollon, myös sinun nauttimiesi lapsilisien hyväksi. Pääsetkö itse samaan kotihoitaessasi lapsiasi kesken työuran ja nauttiessasi vielä niistä lapsilisistäkin? Kuitenkin sinulle tuntuu velojen rahat kelpaavan, vaikka heiltä haluat yhteiskunnallisia palveluita ottaa pois.   [/quote] No jos on pari, kolme lasta ja minun ja puolisoni tienaamat verot niin todennäköisesti 5 tienaa elämän aikana yhtä enemmän. Vai mitä se sinun matikkapääsi sanoo?

[/quote]

Toki viisi tienaa elämänsä aikana enemmän kuin yksi. Viidestä on tosin viisinkertaiset kulutkin yhteiskunnalle. Joten palataanko asiaan?

Vela siis sinun logiikallasi maksaa nyt kunnallisen päivähoidon, koulujärjestelmän yms. kuluja siksi, että on itse niitä lapsena käyttänyt. Lapsilisien kustannuksiin hän osallistuu korvauksena siitä, että hänen vanhempansa ovat niitä aikanaan saaneet.

Näin ollen sinä maksat päivähoito- ja koulupalveluita myös siksi, että olet niitä lapsena käyttänyt. Maksat osuutesi lapsilisistä siksi, että sinun vanhempasi aikanaan niitä saivat. Täsmälleen samoista syistä miehesi maksaa nyt veroja ja täsmälleen samasta syystä lapsesi tulevat aikanaan veroja maksamaan. Sehän sinun ideasi oli, että joka palveluita käyttää tai on käyttänyt, niistä myös maksamaan.

Mutta entä ne vanhustenhoitopalvelut? Sinä maksat niistä koska kaiketi tulet niitä tulevaisuudessa käyttämään. Eikö? Miehesi samoin kuin myös lapsesi aikanaan. Mutta miksi velat sitten vanhustenhoitopalveluista maksavat, jolleivat olisi oikeutettuja niitä kuitenkaan käyttämään? Siksikö kun sinulle kelpaa velojen veroeurot, muttet haluaisi heidän enää tulevaisuudessa niistä hyötyvän?

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 19:20"]

Olen vela, mutta mies. Minulta poistuu nyt keväällä taloudellinen pakko käydä töissä eli kämpät yms ovat maksettuja. Sijoitusomaisuutta ja käteistä noin 150000 euron edestä. Kesän jälkeen voin 20-24h duuniviikkoon. Siitä huolimatta muutaman vuoden kuluttua noin nelivitosena olen maksanut enemmän veroja kuin keskimääräinen työelämässä ollut mies koko työuransa aikana.

Eli jos jatkan nykyisissä hyvinpalkatuissa hommissa, tulen maksamaan ainakin 20 vuoden ajan "ylimääräistä" veroa jos verrataan keskimääräisesti tienaavaan mieheen. Eiköhän siitä muutama eläkevuosikin hoitoineen tule kustannettua, sen lisäksi että hallussa tulee olemaan aika muikea summa jonka tosin ajattelin lahjoittaa pois "ajoissa" tai sitten muuten vain hassata huvikseni johonkin oikein typerään. Ihan vain siksi että voin tehdä niin eikä kukaan asiaton pääse osille.

Tätäkin kirjoitan Lapin hiihtohuvirysästä, 1+1 viikon hiihtolomalta. Toinen viikko palkatonta, mutta se on otettu kun yksinkertaisesti vaan voin hallita elämääni jokseenkin omilla ehdoillani ja mennä miten huvittaa kun ei ole noita "sosiaalisia rajoitteita". Onko ollut kivaa? No nelikymppinen kavereidensa kanssa lomailemassa ollut perheenäiti tuli jo kaadettua, toista saalista viritellään... Sen päälle on mukavasti päässyt helikopteripilkkireissulle ("ihanan kallista"), hiihtämään ja toki rinteeseenkin. Jos olisin yksi niistä lisääntymisleikkeihin alkaneista hyödyllisistä idiooteista, kaikki tämä monipuolinen ja kokemusrikas elämäni olisi mahdotonta.

[/quote]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:16"]

Mitä jos lapsista tulee sossupummeja eikä veronmaksajia?

[/quote]

Tai kuolevat 17-vuotiaina huumeisiin? Ovatko äidit silloin vielä tarpeeksi nuoria tehdäkseen uuden satsin uunista ulos?

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[/quote]

...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan. 

Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[/quote]

Tutkimusten mukaan lapsettomat vanhukset eivät ole sen onnettomampia tai yksinäisempiä, kuin muutkaan. 

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 19:01"]

 Fakta: Perheelliset on yhteiskunnalle paljon tuottavampia.

[/quote]

Uusperheelliset kuormittavat esim. oikeuslaitoksia avioero-oikeudenkäynneillään. Se on valtava menoerä vuosittain ja tärkeämmät jutut jäävät oikeuksilta niiden takia käsittelemättä. Pitäisi siis tehdä myös laki, että se yksi ainoa ydinperhe pysy koossa hamaan hautaan saakka, avioeroa ei suvaita. Muuten pistetään linnaan miettimään syntejään ja isot sakot vielä päälle.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[/quote]

Tutkimusten mukaan lapsettomat vanhukset eivät ole sen onnettomampia tai yksinäisempiä, kuin muutkaan. 

[/quote]

Hemmetti, kun en minä tykkää ihmisistä enkä tunne oloani yksinäiseksi viisikymppisenä, niin miksi minä toisenlaiseksi muuttuisin kahdeksankymppisenäkään???

Eivätkä ne teidän lapsenne katsomassa käy teitä siellä palvelukodissa vaipoissanne. Ei, ennen kuin dementia on tehnyt teistä vihanneksen ja perilliset alkavat käydä kamppailua Arabian astiastoista ja muumimukeista. Ja paljonko laitetaan hintaa siihen äitimuorin omakotitaloon ja meneekö se nyt varmasti kaupaksi. Jos muuta luulette, huijaatte itseänne.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[/quote]

...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan. 

Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään.

[/quote]

Minäkin työskentelen vanhusten parissa ja minun kokemukseni on kyllä se, että ne yksinäiset vanhukset joiden oikeuksia kukaan ei puolusta, ovat useimmiten lapsettomia. Suunnattoman lohduttomalta tuntuu kyllä millaista voi olla vanhan ihmisen elämä, jolla ei ole yhtään omaista. Minusta se on joku myytti, että omaiset eivät välitä. Paljon enemmän ne välittävät kuin vaikka pari, kolkyt vuotta sitten. Tätä mieltä on moni vanhempi hoitaja. Lapset huolehtivat aktiviisesti vanhustensa oikeuksista ja hoidosta. Monet viettävät todella paljonkin ajastaan vanhuksensa luona, haluavat osallistua esim. syöttämiseen ja tuntuvat todella välittävän.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"]

Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta.

[/quote]

...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan. 

Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään.

[/quote]

Minäkin työskentelen vanhusten parissa ja minun kokemukseni on kyllä se, että ne yksinäiset vanhukset joiden oikeuksia kukaan ei puolusta, ovat useimmiten lapsettomia. Suunnattoman lohduttomalta tuntuu kyllä millaista voi olla vanhan ihmisen elämä, jolla ei ole yhtään omaista. Minusta se on joku myytti, että omaiset eivät välitä. Paljon enemmän ne välittävät kuin vaikka pari, kolkyt vuotta sitten. Tätä mieltä on moni vanhempi hoitaja. Lapset huolehtivat aktiviisesti vanhustensa oikeuksista ja hoidosta. Monet viettävät todella paljonkin ajastaan vanhuksensa luona, haluavat osallistua esim. syöttämiseen ja tuntuvat todella välittävän.
[/quote]
Välittävät niinkin kovasti että työntävät laitokseen ettei tartte ite huolehtia?

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"] Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta. [/quote] ...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan.  Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään. [/quote] Minäkin työskentelen vanhusten parissa ja minun kokemukseni on kyllä se, että ne yksinäiset vanhukset joiden oikeuksia kukaan ei puolusta, ovat useimmiten lapsettomia. Suunnattoman lohduttomalta tuntuu kyllä millaista voi olla vanhan ihmisen elämä, jolla ei ole yhtään omaista. Minusta se on joku myytti, että omaiset eivät välitä. Paljon enemmän ne välittävät kuin vaikka pari, kolkyt vuotta sitten. Tätä mieltä on moni vanhempi hoitaja. Lapset huolehtivat aktiviisesti vanhustensa oikeuksista ja hoidosta. Monet viettävät todella paljonkin ajastaan vanhuksensa luona, haluavat osallistua esim. syöttämiseen ja tuntuvat todella välittävän. [/quote] Välittävät niinkin kovasti että työntävät laitokseen ettei tartte ite huolehtia?

[/quote]

Onpa typerä kommentti. Vanhusko olisi ammattimaista hoitoa vaativan sairauden kanssa kotona lapsensa työpäivän ajan ja lapsi, jolla ei ole alan koulutusta, hoitaisi tätä sairautta muina aikoina? Toisaalta monilla vanhuksilla on jo eläkeikäiset lapset, joista osa ihan oikeasti omaishoitaa vanhempiaan, jos näiden tilanne tai terveys sitä vaatii. Tällaisetkin vanhukset voivat välillä joutua sairaalahoitoon, kun kotihoito ei riitä.

Kyllä nuoretkin ihmiset menevät sairaalaan sairastamaan, niin myös minun hoitamani vanhukset. Osa hoitamistani vanhuksista kotiutuu osastolta, osa ei. Tyypillistä kuitenkin on, että omaiset ovat keskimäärin varsin aktiivisesti puolustamassa vanhustensa hoitoa ja ovat selvästi huolissaan voinnista ja viettävät myös aikaa näiden vanhusten luona.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"] Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta. [/quote] ...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan.  Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään. [/quote] Minäkin työskentelen vanhusten parissa ja minun kokemukseni on kyllä se, että ne yksinäiset vanhukset joiden oikeuksia kukaan ei puolusta, ovat useimmiten lapsettomia. Suunnattoman lohduttomalta tuntuu kyllä millaista voi olla vanhan ihmisen elämä, jolla ei ole yhtään omaista. Minusta se on joku myytti, että omaiset eivät välitä. Paljon enemmän ne välittävät kuin vaikka pari, kolkyt vuotta sitten. Tätä mieltä on moni vanhempi hoitaja. Lapset huolehtivat aktiviisesti vanhustensa oikeuksista ja hoidosta. Monet viettävät todella paljonkin ajastaan vanhuksensa luona, haluavat osallistua esim. syöttämiseen ja tuntuvat todella välittävän. [/quote] Välittävät niinkin kovasti että työntävät laitokseen ettei tartte ite huolehtia?

[/quote]

Onpa typerä kommentti. Vanhusko olisi ammattimaista hoitoa vaativan sairauden kanssa kotona lapsensa työpäivän ajan ja lapsi, jolla ei ole alan koulutusta, hoitaisi tätä sairautta muina aikoina? Toisaalta monilla vanhuksilla on jo eläkeikäiset lapset, joista osa ihan oikeasti omaishoitaa vanhempiaan, jos näiden tilanne tai terveys sitä vaatii. Tällaisetkin vanhukset voivat välillä joutua sairaalahoitoon, kun kotihoito ei riitä.

Kyllä nuoretkin ihmiset menevät sairaalaan sairastamaan, niin myös minun hoitamani vanhukset. Osa hoitamistani vanhuksista kotiutuu osastolta, osa ei. Tyypillistä kuitenkin on, että omaiset ovat keskimäärin varsin aktiivisesti puolustamassa vanhustensa hoitoa ja ovat selvästi huolissaan voinnista ja viettävät myös aikaa näiden vanhusten luona.
[/quote]
Kyllä ei kaikki vanhukset tarvitse erityistä hoitoa, vaan ihan vaan apua päivittäisissä toimissaan ja ehkä jonkun muistuttamaan lääkkeistä. Näillä saattaa olla työttömiä lapsia joilla oikein hyvin olis aikaa hoitaa.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:20"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:13"] Kiva, että riittää elämänsisällöksi. Toivottavasti nämä asiat viihdyttävät myös elämän ehtoopuolella, ettei tule jossain kohtaa tyhjyydentunnetta. [/quote] ...siskoni oli vanhainkodissa hoitsuna. Sanoi että turhan paljon yksinäisiä vanhuksia, joiden sukulaiset ilmestyivät paikalle vasta kun perintöä oli tiedossa, siinä vaiheessa vanhus ei enää edes tunnistanut sukulaisiaan.  Siinä sitä elämän ehtoopuolen sisältöä, eikös juu? Ja juuri siksi haluan hassata omat tienestini kuten haluan, ettei korppikotkille jää mitään. [/quote] Minäkin työskentelen vanhusten parissa ja minun kokemukseni on kyllä se, että ne yksinäiset vanhukset joiden oikeuksia kukaan ei puolusta, ovat useimmiten lapsettomia. Suunnattoman lohduttomalta tuntuu kyllä millaista voi olla vanhan ihmisen elämä, jolla ei ole yhtään omaista. Minusta se on joku myytti, että omaiset eivät välitä. Paljon enemmän ne välittävät kuin vaikka pari, kolkyt vuotta sitten. Tätä mieltä on moni vanhempi hoitaja. Lapset huolehtivat aktiviisesti vanhustensa oikeuksista ja hoidosta. Monet viettävät todella paljonkin ajastaan vanhuksensa luona, haluavat osallistua esim. syöttämiseen ja tuntuvat todella välittävän. [/quote] Välittävät niinkin kovasti että työntävät laitokseen ettei tartte ite huolehtia?

[/quote]

Kyllä palvelukotipaikan hankkiminen (anominen, 'paperiodasta' huolehtiminen, asunnon varustaminen, tarviitavien välineiden/hoitotarvikkeiden hankkiminen jne.) voi hyvinkin olla suurta välittämistä, jos vanhus ei enää selviä kotona palveluidenkaan turvin, eikä omaisia ole niin paljon että he kykenisivät huolehtimaan ympärivuorokautisesta hoidosta.

Sopii hyvin heti, kun vanhemmat alkavat maksaa lastensa koulutuksen ja terveydenhuollon.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:20"]

Minä kannatan, en tietenkään näiden jotka eivät saa, vaikka haluaisivatkin ja ovat tämän todistaneet.

[/quote]   SAMOIN!

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:39"]Välittävät niinkin kovasti että työntävät laitokseen ettei tartte ite huolehtia?

[/quote]

Kiinostaisi kovasti tietää mistä syntyy käsitys että lapset useinkin työntävät vanhukset laitokseen ja unohtavat heidät sinne? Palvelutalojen arkea se ei ole... ehkä tämän kaltaiset käsitykset kertoo juuri siitä että ei itse ole siellä laitoksessa käynyt.

Sopii, jos velat saavat suhteellisen veroalennuksen lapsiin kohdistettavista verotuloista, kuten neuvolapalvelut, terveydenhoito, koulut, kunnalliset liiikuntaharrastukset, muut kunnalliset harrastukset, päivähoito ja leikkipuistot.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 21:02"]Kyllä ei kaikki vanhukset tarvitse erityistä hoitoa, vaan ihan vaan apua päivittäisissä toimissaan ja ehkä jonkun muistuttamaan lääkkeistä. Näillä saattaa olla työttömiä lapsia joilla oikein hyvin olis aikaa hoitaa.

[/quote]

Miten määritellään vanhus?

Ei kaikki yli 90-vuotiaatkaan tarvitse ketään muistuttamaan lääkkeistä, ei edes jakamaan niitä lääkkeitä vaan haluavat huolehtia siitäkin itse.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 23:10"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 21:02"]Kyllä ei kaikki vanhukset tarvitse erityistä hoitoa, vaan ihan vaan apua päivittäisissä toimissaan ja ehkä jonkun muistuttamaan lääkkeistä. Näillä saattaa olla työttömiä lapsia joilla oikein hyvin olis aikaa hoitaa.

[/quote]

Miten määritellään vanhus?

Ei kaikki yli 90-vuotiaatkaan tarvitse ketään muistuttamaan lääkkeistä, ei edes jakamaan niitä lääkkeitä vaan haluavat huolehtia siitäkin itse.
[/quote]
Missäs sanottiin että kaikki tarvitsevat?

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 23:10"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 21:02"]Kyllä ei kaikki vanhukset tarvitse erityistä hoitoa, vaan ihan vaan apua päivittäisissä toimissaan ja ehkä jonkun muistuttamaan lääkkeistä. Näillä saattaa olla työttömiä lapsia joilla oikein hyvin olis aikaa hoitaa. [/quote] Miten määritellään vanhus? Ei kaikki yli 90-vuotiaatkaan tarvitse ketään muistuttamaan lääkkeistä, ei edes jakamaan niitä lääkkeitä vaan haluavat huolehtia siitäkin itse. [/quote] Missäs sanottiin että kaikki tarvitsevat?

[/quote]

kaikki ei tarvitse vaan ehkä jonkun muistuttamaan...

No muistuttamiseenkin on olemassa muitakin keinoja kuin se että vanhus pitäisi ottaa lapsen luo asumaan.

Naisten tapa yrittää ratkaista ongelmia tuntuu kovin helposti olevan vastakkain asettelu, syyttely, omien ratkaisujen puolustelu jne. Ei kovin yllättävää että mm. vanhustyön ongelmia ei saada poistettua.