Perustulosta kysymys

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:35"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:26"] Kun köyhyys tulee omalle kohdalle, järki ja muiden ajattelu surkastuu ja alkaa äänestää sitä puoluetta joka lupaa itselle mahdollisimman paljon ilmaista rahaa tyhjästä.

[/quote]

Tässä vielä muistutus sulle miten hyvin kokoomus on hoitanut asiansa:

http://velkakello.fi/

[/quote]Muut puolueet ovat olleet jatkuvasti vaatimassa lisää menoja kaikkiin hyviin tarkoituksiin, eikä kokoomus ole voinut yksinään 20% kannatuksella pistää hanttiin kaikessa.

Mutta ilman kokoomuksen vaikutusta velkaa olisi jo tuplamäärä verrattuna nykyiseen.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:43"]

Ei perustulossa todellaakan eläisi leveämmin kuin työssä, sehän on koko mallin pointti etttä SE KANNUSTAA TYÖNTEKOON. Taas täällä taitaa asiaan mitään perehtymättömät länkyttää.

[/quote]

Kyllähän työtön saa nytkin tehdä töitä 300€ ilman, että se vaikuttaa tukiin mitenkään. Itse olin hetki sitten työtön työnhakija ja tein keikkatyötä. Sain työmarkkinatukea ja hieman palkkaa. En saanut asumistukea.

Vihreiden esimerkkitaulukon mukaan (http://www.vihreat.fi/perustulo) saisin 500€ palkkatuloilla + peruspalkalla n. 855€ käteen. Nykyisellä systeemillä saisin hieman päälle 900€ (Tuki 560€ netto + 450€ palkkaa käteen). Sama tonnin tuloilla, perustoimeentulolla käteenjäävä osuus olisi sama kuin tälläkin hetkellä työttömällä, vaikka tuki laskee, koska ansiotulon verotus pienempi. 1500€ palkalla pysytään edelleen suunnilleen samoissa summissa peruspalkka+työtulon kanssa, koska verotus on kevyttä niin pieneen bruttotuloon.

Miten tämä kannustaa työntekoon enemmän kuin nykyinen järjestelmä?

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:43"]

Ei perustulossa todellaakan eläisi leveämmin kuin työssä, sehän on koko mallin pointti etttä SE KANNUSTAA TYÖNTEKOON. Taas täällä taitaa asiaan mitään perehtymättömät länkyttää.

[/quote]

Kyllähän työtön saa nytkin tehdä töitä 300€ ilman, että se vaikuttaa tukiin mitenkään. Itse olin hetki sitten työtön työnhakija ja tein keikkatyötä. Sain työmarkkinatukea ja hieman palkkaa. En saanut asumistukea.

Vihreiden esimerkkitaulukon mukaan (http://www.vihreat.fi/perustulo) saisin 500€ palkkatuloilla + peruspalkalla n. 855€ käteen. Nykyisellä systeemillä saisin hieman päälle 900€ (Tuki 560€ netto + 450€ palkkaa käteen). Sama tonnin tuloilla, perustoimeentulolla käteenjäävä osuus olisi sama kuin tälläkin hetkellä työttömällä, vaikka tuki laskee, koska ansiotulon verotus pienempi. 1500€ palkalla pysytään edelleen suunnilleen samoissa summissa peruspalkka+työtulon kanssa, koska verotus on kevyttä niin pieneen bruttotuloon.

Miten tämä kannustaa työntekoon enemmän kuin nykyinen järjestelmä?

[/quote]

Anteeksi tuli tuohon 500€ laskelmaan virhe, tällöin tuki olisi 460€ käteen + palkka 450€, eli himpun päälle 900€.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:38"]

Oma mielipide: - perustulon pitäisi kattaa minimitoimeentulo - minimitoimeentulo ei sisällä keskustan vuokrayksiötä - perustulon pitäisi korvata toimeentulotuki, asumislisä, työttömyyskorvaus (perusosa), kansaneläke, lapsilisät yms. - ikäraja 18v - mallin pitäisi kannustaa vähäiseenkin työntekoon - mallin pitäisi kannustaa kimppa-asumiseen, opiskelija-asuntoihin, kotona pidempään asumiseen jne. halvempiin asumismuotoihin. - summan pitäisi olla verottomana n. 700-750€/kk - harkinnanvarainen toimeentulotuki voisi käsittää lähinnä työttömiä yh:ta ja isoja lääkelaskuja maksavia.

[/quote]

Perusturvassa pitää olla lapset mukana, jolloin yh ei myöskään tarvi mitään luukkua elääkseen lastensa kanssa.

Harkinnanvaraiset tuet jäävät vain erikoistapauksia varten, kuten nyt vaikka vammasta tai sairaudesta aiheutuvat lisäkulut yms. Peruselämä perusongelmatilanteissa hoituisi ilman luukun luukkua.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:32"]

Ja kun esim. kaikki lääkäri ottaisi tuon lyhennetyn työajan, olisi meillä 3-4 vuoden jonot leikkauksiin, osa potilaista jäisi hoitamatta jne. Tai luokalla olisi 2 opettajaa, joista kumpikin tekisi osa-aikaista. Eikä kenenkään kannattaisi mennä siivoojaksi, koska perustulolla elää yhtä leveästi.

[/quote]

Ei lyhennettyjä työaikoja niin vain otetta, sellainenhan vaatii aina sopimista työnantajan kanssa.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 13:49"]

Eli siis kaikki taysi-ikaiset kansalaiset sais sen onnin kuussa. Siis maarahan ois valtava verrattuna nykyisiin tuen saajiin! Mista ne rahat otettas? En ymmarra. Ja toinen asia on se, etta milla valvottas, etta ihmiset asuis Sumessa? Jos mina saisin tonnin kateen, niin muuttasin Thaimaaseen tms. valittomasti! Virallisesti asuisin esimerkiksi aitini luona.

[/quote]

Voisitko tutustua asiaan, ennen kun tulet hokemaan että et ymmärrä?

Mitä yhteiskunta menettää siinä että elätkin Thaimaassa? Jos joudut siellä kolariin olet omillasi ja maksat sen mihin rahasi riittää, suomen yhteiskuntahan tässä voittaa.

[/quote]

Nyt on pakko kyllä vetää esiin vanhanaikainen; mutta mä en kyllä halua minun verorahoillani maksaa siitä, että 50 000 suomalaista lähtisi halpoihin maihin elelemään tällä kansalaispalkallaan. Tätä tapahtuu jo nyt (työmarkkinatuella), mutta sitä pystytään edes seuraamaan ja kitkemään pois. Kansalaispalkalla annetaan täysi vapaus, että mene vaan ja elä siellä Thaimaassa - valtio maksaa kyselemättä.

[/quote]

Ai miten työmarkkinatuella matkustelua voidaan nyt seurata? Ei sitä voida mitenkään seurata.

Kaikkia järjestelmiä voidaan käyttää väärin ja huijata.

Jos halutaan, niin voidaanhan tuki määritellä sellaiseksi että sitä ei makseta ulkomailla oleskeluajalta ja jos tästä huijaamisesta jää kiinni, sillä olisi vakavia seurauksia pelotteena.

Minua kiinnostaisi myös tietää miten perustulo kannustaa työntekoon. Tuesta ei vähennetä mitään, mutta ansiotulosta sitäkin enemmän. Miten se on kannustavaa, kun summat on kuitenkin samat kun nytkin.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:39"] Se nyt vaan on niin, että jos ihminen saa tonnin käpälään panematta tikkuakaan ristiin, ja muutaman satasen sen päälle, kun joutuu selvästi enemmän ponnistelemaan, eka vaihtoehto houkuttelee ilman muuta enemmän. Lapsellista edes väittää muuta. [/quote] Perustulon määrää ei ole päätetty. ja tuskin se tonnia on. Vasurit taitaa ehdotella jotain 750, Vihreät sitä vähemmän. Varmaan joku 500 olisi ihan hyvä. [/quote]500e ei elä perheellinen eikä lisätöitä välttämättä kaikille ole.

[/quote]

Perheessä useampi kuin yksi saa perustuloa, pahvi.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 13:49"]

Eli siis kaikki taysi-ikaiset kansalaiset sais sen onnin kuussa. Siis maarahan ois valtava verrattuna nykyisiin tuen saajiin! Mista ne rahat otettas? En ymmarra. Ja toinen asia on se, etta milla valvottas, etta ihmiset asuis Sumessa? Jos mina saisin tonnin kateen, niin muuttasin Thaimaaseen tms. valittomasti! Virallisesti asuisin esimerkiksi aitini luona.

[/quote]

Voisitko tutustua asiaan, ennen kun tulet hokemaan että et ymmärrä?

Mitä yhteiskunta menettää siinä että elätkin Thaimaassa? Jos joudut siellä kolariin olet omillasi ja maksat sen mihin rahasi riittää, suomen yhteiskuntahan tässä voittaa.

[/quote]

Nyt on pakko kyllä vetää esiin vanhanaikainen; mutta mä en kyllä halua minun verorahoillani maksaa siitä, että 50 000 suomalaista lähtisi halpoihin maihin elelemään tällä kansalaispalkallaan. Tätä tapahtuu jo nyt (työmarkkinatuella), mutta sitä pystytään edes seuraamaan ja kitkemään pois. Kansalaispalkalla annetaan täysi vapaus, että mene vaan ja elä siellä Thaimaassa - valtio maksaa kyselemättä.

[/quote]

No ei tuo kansalaispalkassakaan toimisi, sillä kyllähän sulla pitäisi olla osoite suomessa että voit nostaa perustuloa ja siten myös esim vuokramenoja suomessa.

[/quote]

Perustulon saannin edellytyksenä on se että ottaa sirun niskaan, jolla seurataan että pysyt maassa.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:12"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 13:49"]

Eli siis kaikki taysi-ikaiset kansalaiset sais sen onnin kuussa. Siis maarahan ois valtava verrattuna nykyisiin tuen saajiin! Mista ne rahat otettas? En ymmarra. Ja toinen asia on se, etta milla valvottas, etta ihmiset asuis Sumessa? Jos mina saisin tonnin kateen, niin muuttasin Thaimaaseen tms. valittomasti! Virallisesti asuisin esimerkiksi aitini luona.

[/quote]

Voisitko tutustua asiaan, ennen kun tulet hokemaan että et ymmärrä?

Mitä yhteiskunta menettää siinä että elätkin Thaimaassa? Jos joudut siellä kolariin olet omillasi ja maksat sen mihin rahasi riittää, suomen yhteiskuntahan tässä voittaa.

[/quote]

Nyt on pakko kyllä vetää esiin vanhanaikainen; mutta mä en kyllä halua minun verorahoillani maksaa siitä, että 50 000 suomalaista lähtisi halpoihin maihin elelemään tällä kansalaispalkallaan. Tätä tapahtuu jo nyt (työmarkkinatuella), mutta sitä pystytään edes seuraamaan ja kitkemään pois. Kansalaispalkalla annetaan täysi vapaus, että mene vaan ja elä siellä Thaimaassa - valtio maksaa kyselemättä.

[/quote]

Ai miten työmarkkinatuella matkustelua voidaan nyt seurata? Ei sitä voida mitenkään seurata.

Kaikkia järjestelmiä voidaan käyttää väärin ja huijata.

Jos halutaan, niin voidaanhan tuki määritellä sellaiseksi että sitä ei makseta ulkomailla oleskeluajalta ja jos tästä huijaamisesta jää kiinni, sillä olisi vakavia seurauksia pelotteena.

[/quote]

Tätä seurataan juuri niillä "työttömien nöyryytyskeinoilla", kuten työnhakukursseilla ja oletuksella siitä, että työttömyystukea nostaessasi olet valmis menemään työhaastatteluun sillä sekunnilla, ja tasaisin väliajoin keskustelemaan tilanteestasi virkailijan kanssa. Työttömyystukea saavat ovat työttömiä TYÖNHAKIJOITA, jonka velvollisuus on etsiä kokopäivätyötä tuen saadakseen. Perustulolla eläessään he ovat vaan työttömiä, joilta ei odoteta mitään toimenpiteitä, koska raha tulee muutenkin tilille. Työttömyystuki voidaan myös periä takaisin, jos myöhemmin selviää että työtön onkin ollut 8kk ulkomailla juomassa vodkaa kookospähkinästä. Perustulon saamiseen ei ole mitään ehtoja, eikä näin ollen mitään riskiäkään kiinnijäämiselle.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:32"]

Ja kun esim. kaikki lääkäri ottaisi tuon lyhennetyn työajan, olisi meillä 3-4 vuoden jonot leikkauksiin, osa potilaista jäisi hoitamatta jne. Tai luokalla olisi 2 opettajaa, joista kumpikin tekisi osa-aikaista. Eikä kenenkään kannattaisi mennä siivoojaksi, koska perustulolla elää yhtä leveästi.

[/quote]

Siivooja tienaisi palkkansa verran enemmän kuin pelkällä perustulolla loisiva. Eihän enemmän rahaa ole saman verrran kuin vähemmän rahaa. Tehän siirrätte nykyjärjestelmän ongelmat koskemaan perustuloamallia. Oletteko te tyhmiä vai miten ajattelette noin?!? Nythän ei kannata mennä pienipalkkaisiin töihin, koska tulot vähennetään suoraan täysimääräisesti tuista.

[/quote]

Kansalaispalkkahan halutaan nimenomaan mm. sen takia, että nykypäivän tukibyrokratia on monimutkainen ja vaivalloinen. Eli ihmiset joutuu näkemään vaivaa tukiensa hakemiseen, koska sitä ei makseta suoraan. Pelkästään tämä rasitteena ajaa ihmisiä töihin, koska Kelan/sossun rahoilla eläminen koetaan nöyryyttävänä. Mielestäni yhteiskunnantuilla elämistä ei missään nimessä pidä tehdä mitään perustilannetta, koska tällöin omillaan toimeentulemisen sosiaalinen paine laskee entisestään.

Kaikki eivät omillaan tule toimeen ja eivät pääse koskaa siihen uraputkeen, ja tämä on toki ikävää. Tästä ei kuitenkaan pidä tehdä yhtä "normaalia" kuin siitä, että suuri osa ihmisistä tienaa itse jokaisen penninsä.

[/quote]

Olet täysin pihalla. Nykyinen tukien monimutkaisuus pitää ihmisiä pois töistä. Tukien varassa elävällä ei ole haluja mennä töihin, koska kuukauden työjakson jälkeen koko helvetin rumba pitää suorittaa udestaan ja voi kestää kuukausia ennen kuin tukien maksatus on taas kunnossa. Pääsee helpommalla kun ei mene töihin ja tulot pysyy säännöllisinä. Ei todellakaan kannauta töihin. Kanslaispalkka tai perustulo poistaa tämän ongleman, sillä perustulo tulee tilelle, oli palkkatuloja vähän, paljon tai ei yhtään.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:32"]

Ja kun esim. kaikki lääkäri ottaisi tuon lyhennetyn työajan, olisi meillä 3-4 vuoden jonot leikkauksiin, osa potilaista jäisi hoitamatta jne. Tai luokalla olisi 2 opettajaa, joista kumpikin tekisi osa-aikaista. Eikä kenenkään kannattaisi mennä siivoojaksi, koska perustulolla elää yhtä leveästi.

[/quote]

Siivooja tienaisi palkkansa verran enemmän kuin pelkällä perustulolla loisiva. Eihän enemmän rahaa ole saman verrran kuin vähemmän rahaa. Tehän siirrätte nykyjärjestelmän ongelmat koskemaan perustuloamallia. Oletteko te tyhmiä vai miten ajattelette noin?!? Nythän ei kannata mennä pienipalkkaisiin töihin, koska tulot vähennetään suoraan täysimääräisesti tuista.

[/quote]

Kansalaispalkkahan halutaan nimenomaan mm. sen takia, että nykypäivän tukibyrokratia on monimutkainen ja vaivalloinen. Eli ihmiset joutuu näkemään vaivaa tukiensa hakemiseen, koska sitä ei makseta suoraan. Pelkästään tämä rasitteena ajaa ihmisiä töihin, koska Kelan/sossun rahoilla eläminen koetaan nöyryyttävänä. Mielestäni yhteiskunnantuilla elämistä ei missään nimessä pidä tehdä mitään perustilannetta, koska tällöin omillaan toimeentulemisen sosiaalinen paine laskee entisestään.

Kaikki eivät omillaan tule toimeen ja eivät pääse koskaa siihen uraputkeen, ja tämä on toki ikävää. Tästä ei kuitenkaan pidä tehdä yhtä "normaalia" kuin siitä, että suuri osa ihmisistä tienaa itse jokaisen penninsä.

[/quote]

Olet täysin pihalla. Nykyinen tukien monimutkaisuus pitää ihmisiä pois töistä. Tukien varassa elävällä ei ole haluja mennä töihin, koska kuukauden työjakson jälkeen koko helvetin rumba pitää suorittaa udestaan ja voi kestää kuukausia ennen kuin tukien maksatus on taas kunnossa. Pääsee helpommalla kun ei mene töihin ja tulot pysyy säännöllisinä. Ei todellakaan kannauta töihin. Kanslaispalkka tai perustulo poistaa tämän ongleman, sillä perustulo tulee tilelle, oli palkkatuloja vähän, paljon tai ei yhtään.

[/quote]

Olet täysin oikeassa tuossa, että pätkätyötä tekevälle perustulo on varmasti toimivampi. Kuitenkin pätkätyöläiset eivät ole ainoita tuen nostajia, vaan suurempi ongelma taitaa olla nimenomaan osa-aikaiset työsuhteet. He tosin saavat työttömyystukensa tilille palkkanauhaa näyttämällä 2-4 päivän sisällä tästä. Osa-aikaisena voit muuten tehdä välissä vaikka täyden työkuukauden, ja tuen maksu jatkuu seuraavassa kuussa ihan normaalisti...

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:19"]

Tätä seurataan juuri niillä "työttömien nöyryytyskeinoilla", kuten työnhakukursseilla ja oletuksella siitä, että työttömyystukea nostaessasi olet valmis menemään työhaastatteluun sillä sekunnilla, ja tasaisin väliajoin keskustelemaan tilanteestasi virkailijan kanssa. Työttömyystukea saavat ovat työttömiä TYÖNHAKIJOITA, jonka velvollisuus on etsiä kokopäivätyötä tuen saadakseen. Perustulolla eläessään he ovat vaan työttömiä, joilta ei odoteta mitään toimenpiteitä, koska raha tulee muutenkin tilille. Työttömyystuki voidaan myös periä takaisin, jos myöhemmin selviää että työtön onkin ollut 8kk ulkomailla juomassa vodkaa kookospähkinästä. Perustulon saamiseen ei ole mitään ehtoja, eikä näin ollen mitään riskiäkään kiinnijäämiselle.

[/quote]

Mitä sinä oikein horiset? Tietysti perustulollakin voi olla ehtoja, kuten nyt vaikka se että sitä maksetaan vain jos asuu vakituisesti Suomessa ja on Suomen kansalainen ja myös oleskelee suomessa. Sitä voidaan myös periä takaisin jos rikkoo ehtoja. Siinä voi myös olla ehtoja jotka vaikuttavat sen suuruuteen, kolutus ja valmius työntekoon voi korottaa määrää. Onhan nykyisessä toimeentulotuessakin ehtoja joilla sitä voidaan alentaa, jos ei halua osallistua yhteiskunan toimintaan. Koko syteemihän on vasta idean tasolla ja sitä voidaan kehittää ennen kuin se on käytössä.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:46"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:42"] [quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:39"] Se nyt vaan on niin, että jos ihminen saa tonnin käpälään panematta tikkuakaan ristiin, ja muutaman satasen sen päälle, kun joutuu selvästi enemmän ponnistelemaan, eka vaihtoehto houkuttelee ilman muuta enemmän. Lapsellista edes väittää muuta. [/quote] Perustulon määrää ei ole päätetty. ja tuskin se tonnia on. Vasurit taitaa ehdotella jotain 750, Vihreät sitä vähemmän. Varmaan joku 500 olisi ihan hyvä. [/quote]500e ei elä perheellinen eikä lisätöitä välttämättä kaikille ole. [/quote] Täydentävä, harkinnanvarainen toimeentulotuki olisi edelleen olemassa. Perustulo siis korvais ensisijaiset tues, mutta ei toissijaisia tukia. [/quote]harkinnanvarainen tuki täytyis saada pois ei ole oikeudenmukainen toiset saa helpommin ku toiset sekä asuinpaikkakin vaikuttaa.

[/quote]
Täytyyhän meillä olla joku järjestelmä poikkeuksia ja erityistapauksia varten, kuten vammaiset ja sairaat jne.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:34"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 13:49"]

Eli siis kaikki taysi-ikaiset kansalaiset sais sen onnin kuussa. Siis maarahan ois valtava verrattuna nykyisiin tuen saajiin! Mista ne rahat otettas? En ymmarra. Ja toinen asia on se, etta milla valvottas, etta ihmiset asuis Sumessa? Jos mina saisin tonnin kateen, niin muuttasin Thaimaaseen tms. valittomasti! Virallisesti asuisin esimerkiksi aitini luona.

[/quote]

Voisitko tutustua asiaan, ennen kun tulet hokemaan että et ymmärrä?

Mitä yhteiskunta menettää siinä että elätkin Thaimaassa? Jos joudut siellä kolariin olet omillasi ja maksat sen mihin rahasi riittää, suomen yhteiskuntahan tässä voittaa.
[/quote]
Ei oikeastaan. Kulutuksesta ja elämisestä ei Suomi saa arvonlisäveroa.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:43"]

Ei perustulossa todellaakan eläisi leveämmin kuin työssä, sehän on koko mallin pointti etttä SE KANNUSTAA TYÖNTEKOON. Taas täällä taitaa asiaan mitään perehtymättömät länkyttää.

[/quote]

Kyllähän työtön saa nytkin tehdä töitä 300€ ilman, että se vaikuttaa tukiin mitenkään. Itse olin hetki sitten työtön työnhakija ja tein keikkatyötä. Sain työmarkkinatukea ja hieman palkkaa. En saanut asumistukea.

Vihreiden esimerkkitaulukon mukaan (http://www.vihreat.fi/perustulo) saisin 500€ palkkatuloilla + peruspalkalla n. 855€ käteen. Nykyisellä systeemillä saisin hieman päälle 900€ (Tuki 560€ netto + 450€ palkkaa käteen). Sama tonnin tuloilla, perustoimeentulolla käteenjäävä osuus olisi sama kuin tälläkin hetkellä työttömällä, vaikka tuki laskee, koska ansiotulon verotus pienempi. 1500€ palkalla pysytään edelleen suunnilleen samoissa summissa peruspalkka+työtulon kanssa, koska verotus on kevyttä niin pieneen bruttotuloon.

Miten tämä kannustaa työntekoon enemmän kuin nykyinen järjestelmä?

[/quote]

No mitenkäs sitten jos pistetään vielä 500€ lisää tuloja? Nykyisessä systeemissä tuet alkaa tippua aika nopsaan ja käytettävissä ei ole juurikaan enempää rahaa, ei paljon kannusta töihin. Työnteko alkaa kannattaa nykysysteemissä taas siitä eteenpäin kuin tuet on ajettu ensin nolliin.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:19"]

Tätä seurataan juuri niillä "työttömien nöyryytyskeinoilla", kuten työnhakukursseilla ja oletuksella siitä, että työttömyystukea nostaessasi olet valmis menemään työhaastatteluun sillä sekunnilla, ja tasaisin väliajoin keskustelemaan tilanteestasi virkailijan kanssa. Työttömyystukea saavat ovat työttömiä TYÖNHAKIJOITA, jonka velvollisuus on etsiä kokopäivätyötä tuen saadakseen. Perustulolla eläessään he ovat vaan työttömiä, joilta ei odoteta mitään toimenpiteitä, koska raha tulee muutenkin tilille. Työttömyystuki voidaan myös periä takaisin, jos myöhemmin selviää että työtön onkin ollut 8kk ulkomailla juomassa vodkaa kookospähkinästä. Perustulon saamiseen ei ole mitään ehtoja, eikä näin ollen mitään riskiäkään kiinnijäämiselle.

[/quote]

Mitä sinä oikein horiset? Tietysti perustulollakin voi olla ehtoja, kuten nyt vaikka se että sitä maksetaan vain jos asuu vakituisesti Suomessa ja on Suomen kansalainen ja myös oleskelee suomessa. Sitä voidaan myös periä takaisin jos rikkoo ehtoja. Siinä voi myös olla ehtoja jotka vaikuttavat sen suuruuteen, kolutus ja valmius työntekoon voi korottaa määrää. Onhan nykyisessä toimeentulotuessakin ehtoja joilla sitä voidaan alentaa, jos ei halua osallistua yhteiskunan toimintaan. Koko syteemihän on vasta idean tasolla ja sitä voidaan kehittää ennen kuin se on käytössä.

[/quote]

Ei perustulolle voi asettaa mitään ehtoja esim. maassa pysymiselle tai yhteiskunnalliseen toimintaan osallistumiselle, koska se kilahtaisi jokaisen Suomessa kirjoilla asuvalla suomalaisen tilille. Siinä vaiheessa kun tällaiselle kansalaispalkalle luetellaan ehtoja, sen tulisi olla vapaaehtoisesti haettava, jolloin myös tuloverotus olisi siitä kieltäytyville erilainen. Ja tässä oltaisiinkin jo aika samassa tilanteessa kuin nytkin, tukia voi hakea kyllä tarvittaessa tai niitä voi olla hakematta. Pakkotuki kaikille ja silti säännöt sen saamiseen alkaa menisi kyllä aivan mikrosiru-niskaan tasoiseksi toiminnaksi.

Koko systeemi ei ole enää millään täysin mututuntuma-idean pohjalla, vaan kyllä sitä on oikeasti jo pohdittu miten se toimisi ja mitä se vaatisi.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:43"]

Ei perustulossa todellaakan eläisi leveämmin kuin työssä, sehän on koko mallin pointti etttä SE KANNUSTAA TYÖNTEKOON. Taas täällä taitaa asiaan mitään perehtymättömät länkyttää.

[/quote]

Kyllähän työtön saa nytkin tehdä töitä 300€ ilman, että se vaikuttaa tukiin mitenkään. Itse olin hetki sitten työtön työnhakija ja tein keikkatyötä. Sain työmarkkinatukea ja hieman palkkaa. En saanut asumistukea.

Vihreiden esimerkkitaulukon mukaan (http://www.vihreat.fi/perustulo) saisin 500€ palkkatuloilla + peruspalkalla n. 855€ käteen. Nykyisellä systeemillä saisin hieman päälle 900€ (Tuki 560€ netto + 450€ palkkaa käteen). Sama tonnin tuloilla, perustoimeentulolla käteenjäävä osuus olisi sama kuin tälläkin hetkellä työttömällä, vaikka tuki laskee, koska ansiotulon verotus pienempi. 1500€ palkalla pysytään edelleen suunnilleen samoissa summissa peruspalkka+työtulon kanssa, koska verotus on kevyttä niin pieneen bruttotuloon.

Miten tämä kannustaa työntekoon enemmän kuin nykyinen järjestelmä?

[/quote]

Sinun tapauksessa ehkä noin, mutta jos saisit työmarkkinatuen siaan toimeentulotukea, niin se tienaamasi 300€ vähennettäisiin suoraan toimeentulotuesta, eli nettohyöty työnteosta nykysysteemissä on 0€, perustulosysteemissä hyöty on +300€ (miinus verot). Eli todellakin kannustaa töihin.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:34"]

Ei perustulolle voi asettaa mitään ehtoja [/quote]

Tietenkin voidaan asettaa ehtoja. Kun luodaan uusi järjestelmä, niin eihän siinä ole muita rajoituksia kuin mielikuvitus.

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 15:33"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 14:43"]

Ei perustulossa todellaakan eläisi leveämmin kuin työssä, sehän on koko mallin pointti etttä SE KANNUSTAA TYÖNTEKOON. Taas täällä taitaa asiaan mitään perehtymättömät länkyttää.

[/quote]

Kyllähän työtön saa nytkin tehdä töitä 300€ ilman, että se vaikuttaa tukiin mitenkään. Itse olin hetki sitten työtön työnhakija ja tein keikkatyötä. Sain työmarkkinatukea ja hieman palkkaa. En saanut asumistukea.

Vihreiden esimerkkitaulukon mukaan (http://www.vihreat.fi/perustulo) saisin 500€ palkkatuloilla + peruspalkalla n. 855€ käteen. Nykyisellä systeemillä saisin hieman päälle 900€ (Tuki 560€ netto + 450€ palkkaa käteen). Sama tonnin tuloilla, perustoimeentulolla käteenjäävä osuus olisi sama kuin tälläkin hetkellä työttömällä, vaikka tuki laskee, koska ansiotulon verotus pienempi. 1500€ palkalla pysytään edelleen suunnilleen samoissa summissa peruspalkka+työtulon kanssa, koska verotus on kevyttä niin pieneen bruttotuloon.

Miten tämä kannustaa työntekoon enemmän kuin nykyinen järjestelmä?

[/quote]

No mitenkäs sitten jos pistetään vielä 500€ lisää tuloja? Nykyisessä systeemissä tuet alkaa tippua aika nopsaan ja käytettävissä ei ole juurikaan enempää rahaa, ei paljon kannusta töihin. Työnteko alkaa kannattaa nykysysteemissä taas siitä eteenpäin kuin tuet on ajettu ensin nolliin.

[/quote]

Kun isketään 500€ lisää palkkatuloja pöytään, vie verottaja niistä taas 41% (vihreiden mallissa) pois, joka on paljon enemmän kuin mitä se nyt olisi. Tuki pysyy samana, mutta veron määrä kasvaa kokoajan - käteen jäävä rahasumma on kokoajan kutakuinkin sama. Pieniä eroja suuntaan ja toiseen, mutta mitään konkreettista työntekokannattaa-lisää ei käteen tulisi. Tuolta linkistä löytyy suunnitelmamalli eri palkkatuloille. 1500€ tuloilla nykysysteemillä tuet on jo ajettu nolliin, ainakaan asumistukea tai työttömyyskorvausta ei tipu.

Nykysysteemillä tippuu tuet, perustulolla tippuu palkkatulot.