Lue keskustelun säännöt.
Käykö polttomoottori ja hybridiautoille samoin kuin putkitelkuille?
26.11.2021 |
Näyttää siltä että sähkömoottoriset korvaa samaan tapaan kuin taulutelkut korvasi putkitelkut vain muutamassa vuodessa. Alussa ne oli kalliita ja sitten hinnat alkoi nopeasti laskea ja telkut kehittyä. Aika aikaisessa vaiheessa vaikka taulutelkut oli aika kökköjä ne korvasi putkitelkut, joista tuli arvottomia. Tyypillisesti suomen autokantahan on vanhaa joten 12 vuotiaan auton ajaminen paaliin ei kirpaise niin paljon kuin uudemman sanotaanko 5 vuotta vanhan. Siinä puhutaan jo isoista rahoista. MItenkähän käy.
Kommentit (119)
Monilla ei tule pitkääään aikaan olemaan varaa hankkia sähköautoa, että ei nyt hirveän laajasti tule yleistymään. Jonnekin 50/50-tasolle kyllä varmaan aika nopeasti, mutta sitten hyytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajan polttomoottorilla niin kauan, kun jostain saan siihen löpöä. Eli vielä todella kauan.
En jaksa miettiä mitään sähkövispilöitä, kun ei asia ole minulle ajankohtainen. Ajan 10 vuotta vanhalla isolla diesellillä, jolla on vielä kilometrejä jäljellä karkeasti arvioituna ainakin 600tuhatta. Luultavasti paljon enemmänkin. Luultavasti auto kestää pidempään, kun mitä minä olen ajokykyinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei .
Sähköautolle käy samoin kuin UMTS- hypelle. Tai WAP-hypelle. Tai kuten sähköautolle kävi ennenkin, 100 vuotta sitten. Susi jo syntyessään.
Kyllä sähköautot on tullut jäädäkseen. On paljon halvempia valmistaa, ei tarvitse jatkuvaa huoltoa kuten polttomoottoriset ja on yksinkertaisuudessaan helpompia korjata. Niissä on vähintään puolet vähemmän osia kuin polttomoottorisissa. Vielä on liian kalliita kuluttajille, mutta tuotantomäärien kasvaessa ja autotehtaiden jarruttelusta huolimatta hinnat ohittaa jossan vaiheessa polttomoottoriset. Hinnasta tulee houkutus vaihtaa ja käyttökustannuksista. Vielä on akut liian painavia hyötysuhteeseen.
Tuskin tulevat halpenemaan, koska litiumin, koboltin, kuparin ym. kysyntä kasvaa koko ajan eivätkä niiden hinnat siksi tule laskemaan, päinvastoin. Vuoteen 2040 mennessä esim. litiumin kysynnän arvioidaan 42-kertaistuvan, ja kysyntähän tunnetusti nostaa hintoja. Lisäksi sen kaivaminen vaikeutuu koko ajan, kun helpoimmin saatavilla olevat esiintymät on jo hyödynnetty. Yhdessä S-mallin Teslassa on yhtä paljon litiumia kuin 10 000 kännykässä, joten voidaankin kysyä, onko järkevää tai kohtuullista laittaa yhden henkilön tai perheen kulkuvälineeseen niin paljon niin kysyttyä metallia.
Raaka-aineiden osuus sähköauton hinnasta ei ole määräävä. Ei se pari kiloa jalometallia sentään niin paljoa maksa. Litiumin pörssihinta on tällä hetkellä noin euron per kilo. Vaikka se tuplaantuisi niin mitä sitten? Toki kustannukset vyörytetään kuluttajan niskaan, mutta ei sähköautoilu siihen kaadu.
Pari kiloa? Satoja kiloja painavassa auton litiumakustossa on (jalo)metalleja, esim koostumus; litiumia 8 kg, kobolttia sama määrä, nikkeliä 40 kg, kuparia yli 50 kg ja sitten monia muitakin alkuaineita tai niiden olomuotoja , kuten hiiltä graffitin muodossa.
Kupari kai tulee olemaan se kriittisin lähivuosikymmenillä. Siksi Bolsonaro kaataa sademetsää kaivosalueiden tieltä, että me täällä voidaa esittää todella vihreää sähköautoja hankkien.
Sähköautoon pakottaminen ilmastonmuutoshysterian avulla on historia suurimpia kusetuksia ja virheitä.
Aluksi tuli plasmatelkkarit, jonka jälkeen tuli lcd-telkkarit ja vasta lcd-tekniikka alkoi syrjäyttää kuvaputket.
Samoin sähköauton voisi verrata plasmaan, eli pieni joukko käyttää niitä, mutta suuri massa siirtyy vasta seuraavaan tekniikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei .
Sähköautolle käy samoin kuin UMTS- hypelle. Tai WAP-hypelle. Tai kuten sähköautolle kävi ennenkin, 100 vuotta sitten. Susi jo syntyessään.
Kyllä sähköautot on tullut jäädäkseen. On paljon halvempia valmistaa, ei tarvitse jatkuvaa huoltoa kuten polttomoottoriset ja on yksinkertaisuudessaan helpompia korjata. Niissä on vähintään puolet vähemmän osia kuin polttomoottorisissa. Vielä on liian kalliita kuluttajille, mutta tuotantomäärien kasvaessa ja autotehtaiden jarruttelusta huolimatta hinnat ohittaa jossan vaiheessa polttomoottoriset. Hinnasta tulee houkutus vaihtaa ja käyttökustannuksista. Vielä on akut liian painavia hyötysuhteeseen.
Mistäs luulet valtion verot ottavan tulevaisuudessa? Aluksi voivat pudottaa autoveroja, mutta kun sähköautot yleistyvät joillain keinoilla ne autoilijoista ne kuitenkin perivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ajetaan autoilla lähes 20v. Väitän että 2040 alkaa polttomoottoriautot olla harvinainen näky Suomessa. Liikkuuhan noita 80-luvun loppupuolen japsiautojakin vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tule sähköautosta polttomoottorin korvaajaa, ainakaan täällä kylmässä Suomessa. Pienikin pakkanen vie kantomatkaa, ja kovilla pakkasilla on ihan arpapeliä kuinka kauas pääset.
Niin, ainoastaan helteisessä Norjassa sähköautot jyllää.
Odotetaan ja katsellaan. Norjalaiset ovat rikkaita, ja taitaa perheessä olla monella polttomoottoriauto pakkasia varten.
Sitä paitsi lähes koko Norjan väestö asuu etelässä, paljon lämpimämmässä kuin Suomi. Mahtaako pohjoisessa olla paljonkin sähköautoja käytössä?
Ei ole, juuri Hesarin sähköautoartikkelissa ajettiin sähköautolla Pohjois-Norjaan ja ihmeteltiin, miten siellä ei näkynyt yhtään sähköautoa.
Jokseenkin kaikissa norjalaisissa talouksissa on lisäksi dieselauto, siitäkin oli Hesarissa hiljattain artikkeli, mutta se on jo poistunut arkistosta.
Ihan pohjoisimpia osia lukuun ottamatta Norjassa on Golf-virran vaikutuksesta hyvin leppeä ilmasto, hyvä jos eteläisimmissä osissa laskee lämpötila edes alle nollaan. Norja ei ole vertailukelpoinen Suomen kanssa ilmaston suhteen, vaikka onkin samoilla leveyspiireillä.
Näin on. Suomi on siperian mannerilmaston nurkassa. Sieltä ne kovat pakkaset ja pitkät helteet tulee.
Haloo. Suomalaisista 3 % asuu Lapissa ja näistäkin suurin osa kaupungeissa. Låhes kaikilla on Lapissa ainakin jo parkkipaikka ja lämmitystolppa. Sähkönlatauspisteen lisääminen ei ole mahdoton ongelma.
Eli 97 % asuu etelämmässä leudommassa ilmastossa ja taajamien lähellä.Mutta hei, kyllähän kunnon sähköautokeskustelu käydään aina niiden ehdoilla jotka ajavat 800 km joka päivä peräkärry perässä ja joiden kotona ei ole sähköjä vaikka lämpötila on kesät talvet -30C.
Tätähän narkkarit jaksaa jankuttaa joka käänteessä, vaan kun patteriautojen ongelma on se, että niillä ei pääse tehtaan ilmoittamaa matkaa koskaan, eikä edes ajotietokoneen ilmoittamaa matkaa, ei kesällä ei talvella eikä koskaan.
Siksi niitä onkin hinausautojen lavoilla enemmän ja useammin kuin polttisautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monilla ei tule pitkääään aikaan olemaan varaa hankkia sähköautoa, että ei nyt hirveän laajasti tule yleistymään. Jonnekin 50/50-tasolle kyllä varmaan aika nopeasti, mutta sitten hyytyy.
Onhan uudet autot aina olleet kalliita. Eihän maailma tietenkään siihen suuntaan mene, että kaikki vaan ostelisi uusia sähköautoja tuosta noin vaan. Kun ei uusia autoja ole ostettu sillä tapaa tähänkään asti.
Sinänsä ei ole mitään teknistä syytä miksi sähköauton valmistuksen on pakko olla kalliimpaa kuin bensa-auton. Ehkä akkuihin tarvitaan jotain metalleja, toisaalta säästyy kalliin ja monimutkaisen moottorin ja vaihdelaatikon valmistus. Ainakin tuntuu siltä, että sähköautojen hinnat tulee alaspäin koko ajan.
Sähköautoille voidaan laittaa sellainen tuulilasiin liimattava käyttömaksutarra, vaikka 500 euroa/vuosi. Katsastuksessa sitten tarkistetaan, että tarra on voimassaoleva. Poliisin autoissa olevat automaattikamerat hälyttää nykyään saman tien, jos liikenteessä näkyy rekisterikilpi, jossa ei katsastus voimassa tai auton omistaja etsintäkuulutettu. Kamera skannaa koko ajan liikennettä, pystyy poimimaan useita rekisterinumeroita sekunnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:lle:
Hyvä vertaus ja kyllä näin saattaa käydä. Polttomoottoreille ei ole pitkään löytynyt teknistä haastajaa, mutta nyt sähkö on ensimmäinen jolla on mahdollisuus mennä ohi. Aika näyttää.
Vertailu ontuu pahemman kerran koska sähköautoja on ollut olemassa yhtä kauan kuin polttomoottoriautojakin. Jos littutelkkarit olisi keksittu samaan aikaan kuin kuvaputketkin, ei kuvaputkia olis koskaan tehtykään mainittavia määriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika putkitelkuissa on? Kyllä se kuva sieltäkin näkyy.
Ovat osasyyllisiä ilmastonmuutokseen. Siksi niistäkin piti päästä eroon.
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle:
Hyvä vertaus ja kyllä näin saattaa käydä. Polttomoottoreille ei ole pitkään löytynyt teknistä haastajaa, mutta nyt sähkö on ensimmäinen jolla on mahdollisuus mennä ohi. Aika näyttää.
Olisi OLLUT mahdollisuus mutta pilasivat sen käyttämällä paukut sähköpatteriautoon. Siis pattereilla käyvään autoon. Leluautoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ajetaan autoilla lähes 20v. Väitän että 2040 alkaa polttomoottoriautot olla harvinainen näky Suomessa. Liikkuuhan noita 80-luvun loppupuolen japsiautojakin vielä.
Suomessa on rekisterissä 3,6 miljoonaa autoa, jatkuvassa liikenteessä toki vähemmän. Hallituksen tavoite saada 0,7 miljoonaa sähköautoa vuoteen 2030.
Miten 10 vuodessa korvataan lähes kolme (3) miljoona pm-autoa, kun niitä pm-autoja ostetaan uutena vielä vuonna 2035 (ehkä siirtyy 2040). Minä, kuten monet muutkin, ostaa vain pm-autoja niin pitkään kun niitä saa.
Eli mahdotonta. Arvioin vuonna 2040 on sähköautoja 30%, pm-autoja 40% ja vetyautoja 30%. Laittakaa muistiin.
Ei käy, vaan niistä tulee haluttua ja arvokasta vintagea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei .
Sähköautolle käy samoin kuin UMTS- hypelle. Tai WAP-hypelle. Tai kuten sähköautolle kävi ennenkin, 100 vuotta sitten. Susi jo syntyessään.
Kyllä sähköautot on tullut jäädäkseen. On paljon halvempia valmistaa, ei tarvitse jatkuvaa huoltoa kuten polttomoottoriset ja on yksinkertaisuudessaan helpompia korjata. Niissä on vähintään puolet vähemmän osia kuin polttomoottorisissa. Vielä on liian kalliita kuluttajille, mutta tuotantomäärien kasvaessa ja autotehtaiden jarruttelusta huolimatta hinnat ohittaa jossan vaiheessa polttomoottoriset. Hinnasta tulee houkutus vaihtaa ja käyttökustannuksista. Vielä on akut liian painavia hyötysuhteeseen.
Tuskin tulevat halpenemaan, koska litiumin, koboltin, kuparin ym. kysyntä kasvaa koko ajan eivätkä niiden hinnat siksi tule laskemaan, päinvastoin. Vuoteen 2040 mennessä esim. litiumin kysynnän arvioidaan 42-kertaistuvan, ja kysyntähän tunnetusti nostaa hintoja. Lisäksi sen kaivaminen vaikeutuu koko ajan, kun helpoimmin saatavilla olevat esiintymät on jo hyödynnetty. Yhdessä S-mallin Teslassa on yhtä paljon litiumia kuin 10 000 kännykässä, joten voidaankin kysyä, onko järkevää tai kohtuullista laittaa yhden henkilön tai perheen kulkuvälineeseen niin paljon niin kysyttyä metallia.
Raaka-aineiden osuus sähköauton hinnasta ei ole määräävä. Ei se pari kiloa jalometallia sentään niin paljoa maksa. Litiumin pörssihinta on tällä hetkellä noin euron per kilo. Vaikka se tuplaantuisi niin mitä sitten? Toki kustannukset vyörytetään kuluttajan niskaan, mutta ei sähköautoilu siihen kaadu.
Pari kiloa? Satoja kiloja painavassa auton litiumakustossa on (jalo)metalleja, esim koostumus; litiumia 8 kg, kobolttia sama määrä, nikkeliä 40 kg, kuparia yli 50 kg ja sitten monia muitakin alkuaineita tai niiden olomuotoja , kuten hiiltä graffitin muodossa.
Kupari kai tulee olemaan se kriittisin lähivuosikymmenillä. Siksi Bolsonaro kaataa sademetsää kaivosalueiden tieltä, että me täällä voidaa esittää todella vihreää sähköautoja hankkien.
Sähköautoon pakottaminen ilmastonmuutoshysterian avulla on historia suurimpia kusetuksia ja virheitä.
Sähköauton akkuihin tarvittavien metallien hinta raaka-aineena on alle 1000 €.
Kuparia tuotetaan maailmassa yli 16 miljoonaa tonnia vuodessa. Sitä riittää sähköautojen valmistukseen ihan helposti. Kaikki sähkölaitteet sisältää kuparia. Ei sähköauto siinä ole mitenkään poikkeus. Metallien yksi hyvä puoli on siinä miten helppo ne on kierrättää. Suomen ympäristökeskuksen mukaan metalliromun hyödyntämisaste on kokonaisuudessaan jopa 90 prosentin luokkaa.
Sinänsä ei ole mitään teknistä syytä miksi sähköauton valmistuksen on pakko olla kalliimpaa kuin bensa-auton. Ehkä akkuihin tarvitaan jotain metalleja, toisaalta säästyy kalliin ja monimutkaisen moottorin ja vaihdelaatikon valmistus. Ainakin tuntuu siltä, että sähköautojen hinnat tulee alaspäin koko ajan.[/quote]
Moottoreita ja vaihdelaatikoita varten oli jo robotit ja linjat olemassa. No nyt tarvitaan kahdet linjastot koska polttomoottoriautoihin pitää edelleen olla saatavana varaosia!
Todella järjevää ja kannattavaa. Ja kaikki ihan turhan takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ajetaan autoilla lähes 20v. Väitän että 2040 alkaa polttomoottoriautot olla harvinainen näky Suomessa. Liikkuuhan noita 80-luvun loppupuolen japsiautojakin vielä.
Suomessa on rekisterissä 3,6 miljoonaa autoa, jatkuvassa liikenteessä toki vähemmän. Hallituksen tavoite saada 0,7 miljoonaa sähköautoa vuoteen 2030.
Miten 10 vuodessa korvataan lähes kolme (3) miljoona pm-autoa, kun niitä pm-autoja ostetaan uutena vielä vuonna 2035 (ehkä siirtyy 2040). Minä, kuten monet muutkin, ostaa vain pm-autoja niin pitkään kun niitä saa.
Eli mahdotonta. Arvioin vuonna 2040 on sähköautoja 30%, pm-autoja 40% ja vetyautoja 30%. Laittakaa muistiin.
Vetyautojen määrä on mahdoton nousta nollasta kun niitä ei ole markkinoilla. Eikä Suomessa ole edes ensimmäistäkään tankkausasemaa vetyautoille. Ei riitä, että vetyauto on olemassa insinöörin päiväunissa.
12 vuotta vanha auto Suomessa edelleen käyttöauto kun joillakin 22 vuotta vanha pikkuautokin lähes päivittäisessä ajossa?
Vanhuksilla edelleen se tuttu putkitelkkari edelleenkin käytössä kun uutta jo hiukan vaikea omaksua.
Toivottavasti voimaloiltalta ei koskaan katkea sähköt ja agrekaatista polttoaine, koska ne laitokset räjähtää taivaan tuuliin.