Lue keskustelun säännöt.
Sääntö-Suomi yllätti saksalaispariskunnan
17.02.2015 |
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015021719214705_uu.shtml
Sääntö-Suomen päivän kukkanen tulee Mikkelistä. Talvilomaansa miehensä kanssa Suomessa viettänyt saksalaisrouva ei saanut hyvin nuorekkaan ulkonäkönsä takia viiniä Alkosta ilman papereita. Edes viisikymppisen aviomiehen paikalle saapuminen ei auttanut. Matka jatkui Alkosta ilman juomaa. Mutta vain toiseen Alkoon, josta ruokajuomat haettiin ongelmitta.
Saksalaisrouva on sirkeä 31-vuotias; rehellisyyden nimissä joku voisi uskoa hänet 17-vuotiaaksi. Alkon myyjä oli tilanteen tasalla ja kysyi iän todistavia papereita, kun rouva näytti alle kolmekymppiseltä. Niinhän ohje kuuluu. Henkkaria ei ollut mukana, joten illallisjuomaksi tarkoitettua valkoviiniä ei naiselle myyty.
Paikalle ruokakassin kanssa saapui marketin ruokakaupassa ollut viisikymppinen aviomies, joka päätti ostaa viinin. Ei onnistunut. Alkon myyjä ei suostunut enää myymään viiniä, jotta mies ei välitä sitä aviovaimolleen, jota myyjä epäili alle 18-vuotiaaksi. No, tokihan pariskunnalla ei ollut todistusta siitä, että he ovat aviossa. Tosin ei kai silläkään merkitystä olisi ollut, jos puolison ikää ei voi todistaa.
Paikalle kiirehti alkoholimyymälän esimies, joka kunniakkaasti puolusti työntekijäänsä, joka ei viiniä myynyt edes miehelle. Ei myydä; tällaiset ovat säännöt; Suomessa ei alaikäiselle saa ostaa alkoholia.
Neuvotteluyritykset eivät tuoneet tulosta. Keskustelua käytiin englanniksi.
Ei auttanut sekään, että pariskunta puhui keskenään tietysti saksaa. Siitä joku olisi ehkä voinut päätellä heidän olevan turisteja ja puhuneen illallisjuomaselityksissään ihan totta.
Pariskunta lähti liikkeestä ilman valkoviiniään. Ajoivat kaupungin toiseen pitkäripaiseen. Tällä kertaa aviomies meni ostamaan viinin.
Missä kulkee järjen käytön raja? Tätä kysyi pariskunnan Mikkelissä asuva ystävä. Tapaus sattui siis juuri Mikkelissä, Suomen suurimmassa mökkikunnassa. Mikkelissä ylitettiin ensimmäisenä Suomessa kymmenentuhannen mökin raja.
Saksalaispariskunnan ystävä hämmästeli sitä, että eikö järki jo sano, että mikään lestinheittäjä, trokari, teinille alkoholia välittävä, ja sitten tämä "teini", tuskin olisivat laatineet noin monimutkaisen käsikirjoituksen pullon hankintaan: lähetetään tyttö Alkon kassalle, haetaan marketista lavastukseksi kilo lohta ja muita ruokatarpeita, puhutaan vierasta kieltä, ja sitten esiinnytään hämäykseksi parina ja ostetaan teinitytölle se pullo.
Venäläisten turistien määrä on romahtanut myös Mikkelin seudulla muun Itä-Suomen tavoin. Kohta tänne eivät tule enää varmaan saksalaisetkaan eivätkä muut keskieurooppalaiset. Ja jos tulevat, tuovat "vanhojen hyvien aikojen" malliin omat eväät mukanaan eivätkä käy häiriköimässä paikallisissa liikkeissä.
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:51"]
Kyse on siitä, että kauppa haluaa siirtää vastuun pois itseltään. Viranomaiset voi viedä vaikka myyntiluvan alaikäiselle myynnistä ja se vasta Suomessa olisi kuolettava isku kaupalle. Alkon kitsastelua en ymmärrä... En myöskään ymmärrä, miksi sitä täysikäisyyttä täytyy, kuin jotain kunniaa, vaalia eikä voida näyttää/kantaa niitä henkkareita mukana. Turha ruikuttaa, että on vaan passi, hommaa sit henkilökortti...
[/quote]
Miksi jonkun täytyisi maksaa 55 euroa henkilökortista, että saisi ostaa alkoholia? Lähtökohtaisestihan viranomaisen tulisi todistaa, että et ole täysi-ikäinen, eikä sinun todistaa olevasi täysi-ikäinen. Tämä on ihan perustavanlaatuinen länsimaisen oikeuden periaate!
[/quote]
Alkon myyjä ei ole viranomainen.
[/quote]
Niin juuri, joten hänen ei tulisi arvioida myyntitapahtuman laillisuutta!
[/quote]
Hänelle on työnantaja antanut ohjeet, joita tämän kuuluu noudattaa. Kassalle on turha raivota, kun tekee vain työtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:59"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:46"]
Järjen käytön raja menee tasan siinä, mitä laissa sanotaan. Ei myyjällä tuossa tilanteessa ollut mitään muuta vaihtoehtoa tai hän olisi rikkonut lakia. Siitä saa tietenkin olla mitä mieltä tahansa, että onko jokin tietty laki järkevä. Lain rikkomisesta kuitenkin voi seurata rikkojalle rangaistus riippumatta siitä mitä mieltä tämä on kyseisestä laista.
[/quote]
Älä puhu paskaa. Myyjä ei olisi rikkonut mitään lakia, koska ostaja oli joka tapauksessa täysi-ikäinen. Laki kieltää alaikäiselle myynnin, mutta ei velvoita kysymään papereita. Tietenkin myyjän pitää jollain tavalla selvittää, että ostaja on täysi-ikäinen, jos epäilyksiä iästä on.
[/quote]
Jos ostaja olisi paljastunut alaikäiseksi, olisi se ollut myyjän virhe, ja myyminen alkoholilain vastaista. Tässä tapauksessa näin ei ollut, mutta mistä myyjä sen voi tietää jos ei todistusta ole? Senhän takia niitä kysytään että varmistetaan ostajan ikä.
Ongelmahan on se, että suomalaisille näköjään opetetaan jo äidinmaidossa että elämä on ankeaa ja järjetöntä, eikä säännöille tarvita mitään perusteita, niitä vaan on sokeasti noudatettava. Tänne jos perustaisi keskitysleirin, olisi helppo löytää innokkaita vartijoita.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:09"]
Ongelmahan on se, että suomalaisille näköjään opetetaan jo äidinmaidossa että elämä on ankeaa ja järjetöntä, eikä säännöille tarvita mitään perusteita, niitä vaan on sokeasti noudatettava. Tänne jos perustaisi keskitysleirin, olisi helppo löytää innokkaita vartijoita.
[/quote]
Koko Suomi on yksi keskitysleiri. Tai mielenterveyskuntoutujien talvileiri.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:45"]
Numero 33 on se syy, miksi en haluaisi asua Suomessa. Katkera, tyhmä, tuomitseva, joustamaton, järjetön ankeuttaja.
[/quote]
Olen samaa mieltä! En halua noudattaa nopeusrajoituksia tai ylipäätään mitään sääntöjä. En suostu maksamaan ostoksiani enkä erityisesti suostu maksamaan kenellekään palkkaa siitä, että on töissä yrityksessäni. Mökkiä en omista, koska sorkkaraudalla pääsee sisään joka tapauksessa. On todella ankeaa edes kuvitella, että tappamisesta tai raiskaamisesta pitäsi rankaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:45"]
Numero 33 on se syy, miksi en haluaisi asua Suomessa. Katkera, tyhmä, tuomitseva, joustamaton, järjetön ankeuttaja.
[/quote]
Olen samaa mieltä! En halua noudattaa nopeusrajoituksia tai ylipäätään mitään sääntöjä. En suostu maksamaan ostoksiani enkä erityisesti suostu maksamaan kenellekään palkkaa siitä, että on töissä yrityksessäni. Mökkiä en omista, koska sorkkaraudalla pääsee sisään joka tapauksessa. On todella ankeaa edes kuvitella, että tappamisesta tai raiskaamisesta pitäsi rankaista.
[/quote]
Joo, sinulla ei ole moraalia ellei joku määritä sääntöjä. Et sattumoisin ole kristitty?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:45"]
Numero 33 on se syy, miksi en haluaisi asua Suomessa. Katkera, tyhmä, tuomitseva, joustamaton, järjetön ankeuttaja.
[/quote]
Olen samaa mieltä! En halua noudattaa nopeusrajoituksia tai ylipäätään mitään sääntöjä. En suostu maksamaan ostoksiani enkä erityisesti suostu maksamaan kenellekään palkkaa siitä, että on töissä yrityksessäni. Mökkiä en omista, koska sorkkaraudalla pääsee sisään joka tapauksessa. On todella ankeaa edes kuvitella, että tappamisesta tai raiskaamisesta pitäsi rankaista.
[/quote]
Sinulla ei siis ole moraalia ollenkaan, vaan tarvitset lainsäätäjän selittämään mikä on oikein ja väärin kuin pikkulapselle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:09"]
Ongelmahan on se, että suomalaisille näköjään opetetaan jo äidinmaidossa että elämä on ankeaa ja järjetöntä, eikä säännöille tarvita mitään perusteita, niitä vaan on sokeasti noudatettava. Tänne jos perustaisi keskitysleirin, olisi helppo löytää innokkaita vartijoita.
[/quote]
Sinustako alaikäiselle saa myydä viinaa? Onhan se yhtä ankeaa ja järjetönsä kuin se, että aikuiset miehet ei saisi heilutella peniksiään lasten nähden.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:45"]
Numero 33 on se syy, miksi en haluaisi asua Suomessa. Katkera, tyhmä, tuomitseva, joustamaton, järjetön ankeuttaja.
[/quote]
Olen samaa mieltä! En halua noudattaa nopeusrajoituksia tai ylipäätään mitään sääntöjä. En suostu maksamaan ostoksiani enkä erityisesti suostu maksamaan kenellekään palkkaa siitä, että on töissä yrityksessäni. Mökkiä en omista, koska sorkkaraudalla pääsee sisään joka tapauksessa. On todella ankeaa edes kuvitella, että tappamisesta tai raiskaamisesta pitäsi rankaista.
[/quote]
Jokaisella tulee olla oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja omistusoikeuteen. Näillä turvataan yksilön vapaus. Alkoholin myyntirajoituks taas ei turvaa yksilönvapautta, vaan päin vastoin vähentää sitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:34"]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015021719214705_uu.shtml
Sääntö-Suomen päivän kukkanen tulee Mikkelistä. Talvilomaansa miehensä kanssa Suomessa viettänyt saksalaisrouva ei saanut hyvin nuorekkaan ulkonäkönsä takia viiniä Alkosta ilman papereita. Edes viisikymppisen aviomiehen paikalle saapuminen ei auttanut. Matka jatkui Alkosta ilman juomaa. Mutta vain toiseen Alkoon, josta ruokajuomat haettiin ongelmitta.
Saksalaisrouva on sirkeä 31-vuotias; rehellisyyden nimissä joku voisi uskoa hänet 17-vuotiaaksi. Alkon myyjä oli tilanteen tasalla ja kysyi iän todistavia papereita, kun rouva näytti alle kolmekymppiseltä. Niinhän ohje kuuluu. Henkkaria ei ollut mukana, joten illallisjuomaksi tarkoitettua valkoviiniä ei naiselle myyty.
Paikalle ruokakassin kanssa saapui marketin ruokakaupassa ollut viisikymppinen aviomies, joka päätti ostaa viinin. Ei onnistunut. Alkon myyjä ei suostunut enää myymään viiniä, jotta mies ei välitä sitä aviovaimolleen, jota myyjä epäili alle 18-vuotiaaksi. No, tokihan pariskunnalla ei ollut todistusta siitä, että he ovat aviossa. Tosin ei kai silläkään merkitystä olisi ollut, jos puolison ikää ei voi todistaa.
Paikalle kiirehti alkoholimyymälän esimies, joka kunniakkaasti puolusti työntekijäänsä, joka ei viiniä myynyt edes miehelle. Ei myydä; tällaiset ovat säännöt; Suomessa ei alaikäiselle saa ostaa alkoholia.
Neuvotteluyritykset eivät tuoneet tulosta. Keskustelua käytiin englanniksi.
Ei auttanut sekään, että pariskunta puhui keskenään tietysti saksaa. Siitä joku olisi ehkä voinut päätellä heidän olevan turisteja ja puhuneen illallisjuomaselityksissään ihan totta.
Pariskunta lähti liikkeestä ilman valkoviiniään. Ajoivat kaupungin toiseen pitkäripaiseen. Tällä kertaa aviomies meni ostamaan viinin.
Missä kulkee järjen käytön raja? Tätä kysyi pariskunnan Mikkelissä asuva ystävä. Tapaus sattui siis juuri Mikkelissä, Suomen suurimmassa mökkikunnassa. Mikkelissä ylitettiin ensimmäisenä Suomessa kymmenentuhannen mökin raja.
Saksalaispariskunnan ystävä hämmästeli sitä, että eikö järki jo sano, että mikään lestinheittäjä, trokari, teinille alkoholia välittävä, ja sitten tämä "teini", tuskin olisivat laatineet noin monimutkaisen käsikirjoituksen pullon hankintaan: lähetetään tyttö Alkon kassalle, haetaan marketista lavastukseksi kilo lohta ja muita ruokatarpeita, puhutaan vierasta kieltä, ja sitten esiinnytään hämäykseksi parina ja ostetaan teinitytölle se pullo.
Venäläisten turistien määrä on romahtanut myös Mikkelin seudulla muun Itä-Suomen tavoin. Kohta tänne eivät tule enää varmaan saksalaisetkaan eivätkä muut keskieurooppalaiset. Ja jos tulevat, tuovat "vanhojen hyvien aikojen" malliin omat eväät mukanaan eivätkä käy häiriköimässä paikallisissa liikkeissä.
[/quote]
Eiköhän tässä ole virkaintoisuudesta kysymys.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:09"]
Ongelmahan on se, että suomalaisille näköjään opetetaan jo äidinmaidossa että elämä on ankeaa ja järjetöntä, eikä säännöille tarvita mitään perusteita, niitä vaan on sokeasti noudatettava. Tänne jos perustaisi keskitysleirin, olisi helppo löytää innokkaita vartijoita.
[/quote]
Sinustako alaikäiselle saa myydä viinaa? Onhan se yhtä ankeaa ja järjetönsä kuin se, että aikuiset miehet ei saisi heilutella peniksiään lasten nähden.
[/quote]
Minusta perheen teini voisi ihan hyvin muilla ostoksilla käydessään tuoda myös ruokaviinit mukanaan. Kyllä ne alemman sosiaaliluokan teinit saa viinansa jostain joka tapauksessa jos pämpätä haluavat. Omassa perheessäni on aina korostettu "keskieurooppalaisia" juomatapoja ja annettu maistaa alkoholia ruoan kanssa ihan kuin muutkin pöydässä istuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:09"]
Ongelmahan on se, että suomalaisille näköjään opetetaan jo äidinmaidossa että elämä on ankeaa ja järjetöntä, eikä säännöille tarvita mitään perusteita, niitä vaan on sokeasti noudatettava. Tänne jos perustaisi keskitysleirin, olisi helppo löytää innokkaita vartijoita.
[/quote]
Sinustako alaikäiselle saa myydä viinaa? Onhan se yhtä ankeaa ja järjetönsä kuin se, että aikuiset miehet ei saisi heilutella peniksiään lasten nähden.
[/quote]
Öö, Suomessa kyllä on tapana just heilutella niitä peniksiä lasten nähden, enkä pidä asiaa ongelmana.
Muuten, osaako joku sanoa, voiko kauppa kieltäytyä myymästä olutta aikuiselle joka on kaupassa yhdessä teini-ikäisen lapsensa kanssa? Kerran Lidlin kassa katsoi meitä vähän epäilevästi mutta myi mulle kuitenkin mun saunakaljat.
Onko kellekään sattunut että lapsen kanssa kaupassa ollessa ei kaljoja tai lonkeroita myydä?
Kerran näin muuten että yhdessä kaupassa ei myyty tulitikkuja kahdelle "siistille" teini-ikäiselle pojalle. Onko meininki nykyään niin tiukaa että tulitikkujakin myydään vain 18 vuotta täyttäneille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:21"]
Muuten, osaako joku sanoa, voiko kauppa kieltäytyä myymästä olutta aikuiselle joka on kaupassa yhdessä teini-ikäisen lapsensa kanssa? Kerran Lidlin kassa katsoi meitä vähän epäilevästi mutta myi mulle kuitenkin mun saunakaljat.
Onko kellekään sattunut että lapsen kanssa kaupassa ollessa ei kaljoja tai lonkeroita myydä?
Kerran näin muuten että yhdessä kaupassa ei myyty tulitikkuja kahdelle "siistille" teini-ikäiselle pojalle. Onko meininki nykyään niin tiukaa että tulitikkujakin myydään vain 18 vuotta täyttäneille?
[/quote]
Kai nekin virkaintoisimmat myyjät tupakointivälineiksi laskee, vaikka laissa tulitikkujen kohdalle on tehty poikkeus...
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:52"]Näistä kommenteista näkee kuinka aivopestyjä suomalaiset on sokeaan sääntöjen noudattamiseen.
[/quote]
Olisiko myyjn sitten mielestäsi pitänyt riskeerata työpaikkansa saksalaispariskunnan viini-iltaman vuoksi? Ei se kassalla istuva ole sääntöjä keksinyt. Jos sääntö on, se koskee KAIKKIA.
Olin 19-vuotiaana alkossa käymässä 22-vuotiaan poikaystäväni kanssa, ja kun poikaystävä yritti ostaa pullon jotain yli 21-prosenttista juomaa, niin myyjä kieltäytyi koska minä en ollut vielä kahtakymmentä. Tuntuu merkilliseltä että vaikka kaikki mukana olevat olisivat täysi-ikäisiä niin sille joka viinaa tms haluaa ostaa ei myydä, mutta kai siinä sitten on järkeä...
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:52"]Näistä kommenteista näkee kuinka aivopestyjä suomalaiset on sokeaan sääntöjen noudattamiseen. [/quote] Olisiko myyjn sitten mielestäsi pitänyt riskeerata työpaikkansa saksalaispariskunnan viini-iltaman vuoksi? Ei se kassalla istuva ole sääntöjä keksinyt. Jos sääntö on, se koskee KAIKKIA.
[/quote]
Kenen työpaikan se esimies riskeerasi? Yhä edelleenkin jos Suomessa olisi laki joka velvoittaisi KAIKKIEN tunkevan jääpuikon perseeseen joka aamu, niin tunkisitko?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:49"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:45"]
Numero 33 on se syy, miksi en haluaisi asua Suomessa. Katkera, tyhmä, tuomitseva, joustamaton, järjetön ankeuttaja.
[/quote]
Jep. Jos laki käskisi tunkea jääpuikon perseeseen klo. 8.13 joka aamu niin 33 tekisi sen tunnollisesti joka aamu, koska "laki on laki"!
[/quote]
Erona tässä on, että jääpuikon asetus ei olisi muiden valvottavissa, eikä työpaikalla julkisesti tapahtuva. Rikkoisitko sinä asetuksia julkisesti jos tietäisit siitä olevan itsellesi tai työnantajallesi harmia? Minuakin ketuttaa oman alani jäätävän jähmeät ja joustamattomat lait, mutta niillä mennään, eikä muuta voida.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:34"]
Olin 19-vuotiaana alkossa käymässä 22-vuotiaan poikaystäväni kanssa, ja kun poikaystävä yritti ostaa pullon jotain yli 21-prosenttista juomaa, niin myyjä kieltäytyi koska minä en ollut vielä kahtakymmentä. Tuntuu merkilliseltä että vaikka kaikki mukana olevat olisivat täysi-ikäisiä niin sille joka viinaa tms haluaa ostaa ei myydä, mutta kai siinä sitten on järkeä...
[/quote]
Päivi Räsäsen ja Susanna Huovisen mielestä siinä on paljonkin järkeä. Nuo naiset ajaisivat kieltolakia Suomeen jos se vain olisi mahdollista!
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:51"]
Kyse on siitä, että kauppa haluaa siirtää vastuun pois itseltään. Viranomaiset voi viedä vaikka myyntiluvan alaikäiselle myynnistä ja se vasta Suomessa olisi kuolettava isku kaupalle. Alkon kitsastelua en ymmärrä... En myöskään ymmärrä, miksi sitä täysikäisyyttä täytyy, kuin jotain kunniaa, vaalia eikä voida näyttää/kantaa niitä henkkareita mukana. Turha ruikuttaa, että on vaan passi, hommaa sit henkilökortti...
[/quote]
Miksi jonkun täytyisi maksaa 55 euroa henkilökortista, että saisi ostaa alkoholia? Lähtökohtaisestihan viranomaisen tulisi todistaa, että et ole täysi-ikäinen, eikä sinun todistaa olevasi täysi-ikäinen. Tämä on ihan perustavanlaatuinen länsimaisen oikeuden periaate!
[/quote]
Alkon myyjä ei ole viranomainen.
[/quote]
Niin juuri, joten hänen ei tulisi arvioida myyntitapahtuman laillisuutta!