Kannabiskeskustelua

Up

kohta myös suomessa

Ajattelen että pössyttelijöiden propagandaa. julkistaloudessa on budjetit, yrityksillä on kassat.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:03"]

Tiedoksi vaan että YK:n 60-70-luvulla säätämä huumausainekielto on syy siihen miksi huumeiden käyttö räjähti käsiin.

-Monopoli markkinat rikollisille --> kartellit,mafiat

-Käyttö räjähti käsiin --> rikollisilla insentiivi markkinoida

-huumausaineisiin liittyvät rikokset (väkivalta,varastelu, jne.) räjähtivät käsiin

-Huumeiden käyttäjien ja addiktien syrjäyttäminen pois yhteiskunnasta

Kieltolaki ei ole toiminut. Huumeisiin tulisi suhtautua terveysongelmana kuten alkoholiinin ei rikoksena.

[/quote]

Muut osat totta, mutta sehän oli alkoholin kieltolaki, joka mahdollisti järjestäytyneen rikollisuuden pesiytymisen maailmanlaajuisesti. Ilman alkoholin kieltolakia ei olisi ollut Al Caponea ja muita huumeparoneja.

[/quote]

Alkoholin kieltolain aikaan muut huumeet eivät vielä olleet kiellettyjä. Esim. heroiini oli yskänlääkettä ja kokaiinia sai apteekista. Kokaiini oli myös alkuperäinen ainesosa coca-colassa, näkyyhän se nimestäkin.

Alkoholin kieltolaki aiheutti Suomen kansan alkoholisoitumisen. Se on se kielletty hedelmä...

Niissä maissa, joissa huumeiden käyttö on dekriminalisoitu on niiden käyttö vähentynyt. Tästä asiasta löytyy tutkimustietoa paljon. Google vaan käyntiin, tietoa löytyy, jos sitä viitsii hakea.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[/quote]

Alkoholi ei ole väkivaltaista. Sitä käyttävät ihmiset usein ovat. T. ex portsari

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[/quote]

Alkoholi ei ole väkivaltaista. Sitä käyttävät ihmiset usein ovat. T. ex portsari

[/quote]

Mutta ovimies varmasti ymmärtää, että vain olutta juonut on useinmiten vähemmän agressiivinen kuin viinaa juonut?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[/quote]

Joo, alkoholia voi esiintyä luonnossa, mutta ei se silti luonnontuote. Se vaatii aina käymisprosessin, että etanolia syntyy. Vaikka sitä siis esiintyy joissain pihjalamarjoissa tai appelsiineissä, ei sitä ole niissä luontaisessa, vaan sitä muodostuu kun mädäntynyt hedelmä/marja alkaa käymään.

Ei muuta mielipiteitäni mihinkään suuntaan. Kannabiksen hallusapito, käyttö ja kotikasvatus tulisi välittömästi sallia kaikkialla. Rangaistavuuden haitat ovat suuremmat kuin vapaan käytön pahimmillaankaan.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Eli kun jätä unikon, kärpässienen ja kannabiksen kuivumaan aurinkoon, niin sanot, että kaikilla on tasaisesti hyvät vaikutukset ilman huonoja vaikutuksia?

Minä väitän, että ei pidä paikkansa. Siksihän kärpässieniä ja unikoita käsitellään, että saadaan parhaat mahdoliset pöllyt kasveista.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:28"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[/quote]

Joo, alkoholia voi esiintyä luonnossa, mutta ei se silti luonnontuote. Se vaatii aina käymisprosessin, että etanolia syntyy. Vaikka sitä siis esiintyy joissain pihjalamarjoissa tai appelsiineissä, ei sitä ole niissä luontaisessa, vaan sitä muodostuu kun mädäntynyt hedelmä/marja alkaa käymään.

[/quote]

Minä tulkitsen aisan luonnontuotteeksi siinä vaiheessa, kun se ilmenee luonnossa ilman ihmistä.

Joten nyt täytyy korjata: Ilman ihmisen aiheuttamaa sötkötystä, myös kemia on hyväksyttävää.

No ei muuta omaa käyttöäni kamalasti: Kasvatan kasvini mullassa ja vain talviaikaan se saa sähkörasian kautta saatua valoa. Silti kasvi kasvaa samalla tavalla, kuin se kasvaisi auringon alla. Linnunpaskaa demonstroi ravinnetikut. Minun mielestäni sama asia, että Pablo kävelee Etelä-Amerikassa ja kerää maasta kuivuneita kannabiskasvin nuppuja, kuin että minä täällä Suomessa teen saman asian halogeenin avulla.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Ilmeisesti on väliä, kun on pitänyt jatkaa luontaista prosessia eteenpäin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Ilmeisesti on väliä, kun on pitänyt jatkaa luontaista prosessia eteenpäin.

[/quote]

Nyt ei ole kyse prosessista, vaan siitä onko aine itsessään luontainen. Morfiinia on luontainen, samaten kannabiksen hartsit, joista tehdään hasista. Vaikka ne täytyykin eritellä.

Etanolia, piriä ja LSD:tä ei taas voi eritellä mistään, vaan ne pitää ihan itse valmistaa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:26"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:40"]

Minun mieheni on ollut sekakäyttäjä pahimmasta päästä. On käyttänyt heroiiniakin monta vuotta, mutta pääsi siitä ilman valtion apua irti. Nykyään hän on subutexiin koukussa (heroiinin korvaushoidossa käytetty lääke). Hänen oli pakko hakea korvaushoitoon hakemaan päihdettä, joka antaa hänelle pahemmat vieroitusoireet, kuin koskaan ennen. Hän on itse sanonut, että heroiinista pääsee kahdessa viikossa, subutexiin ei riitä edes kuukausi, kun kroppa ei vain toimi.

Ennen korvaushoitoa hän poltti kannabista ja silloin hän oli toimintakykyinen. Myös vieroitusoireet subutexista oli vaimeammat ja siedettävämmät.

Kemikaaleilla on syykin, miksi niitä ei kannata laillistaa. Luonnontuotteet eivät ikinä aiheuta täydellistä toimintakyvyttömyyttä ihmistä, kunhan niitä osaa käyttää, kuten niitä ennen vanhaa käytettiin.

Meillä on muuten naapuri, joka epäonnistuneen leikkauksen takia joutuu syömään koko loppuelämänsä särkylääkkeitä ja siirtyy vahvempaan ja vahvempaan koko ajan. Täydellisen sekava ja tokkura olo on hänellä sallittua, koska lääkäri sen määrää (siihen vielä maksan tuhoutuminen, kun joutuu käsittelemään paljon enemmän myrkkyjä, mitä kannabis sisältää)? Väitän, että kannabiksella kivun sieto helpottuisi ja toimintakyky lisääntyisi paremmin, kuin morfiinilla. Kyseessä on 40-vuotias normaali työtä tekevä nainen :(

[/quote]

Miten tämä liittyy mihinkään? Kieltolaki ei selvästikään estänyt käyttämistä.

Ja heroiini kyllä valmistetaan oopiumista, jota taas saadaan ihan luonnossa kasvavasta unikosta.

[/quote]

 Luonnonkasvin käsittely ei enää ole sama, kuin luonnontuotteen käyttö sellaisenaan. Jos kasvia joutuu käsittelemään, että siitä päästään toiseen tasoo, ei ole hyvä lääke.

[/quote]

Heroiinin käsittelyprosessi on sellainen, että oopiumista erotellaan tietyt yhdisteet, jotta siihen jää vain ne tarvittavat yhdisteet ja kaikki ylimääräinen poistuu. Kyse ei ole samasta asiasta kuin synteettisten huumeiden valmistuksesta.

[/quote]

Sama tehdään kärpässienille. Mielestäni kemian käytössä pätee periatteet: Muokataan aineen koostumusta ja ominaisuutta niin, että alkuperäinen tuote ei ole enää entisensä. Jos haihdutat kasvista vettä, se ei ole kemiaa, se on fysiikkaa. En hyväksy luonnontuotteiden muokkaamista kemiallisissa prosesseissa.

Vai väitätkö, että unikkoa ja kärpässientä voi käyttää samalla tavalla päihteenä kuin kannabista, kunhan vain kuivattaa?

[/quote]

Mitä helvetin väliä sillä on? Onhan sitä oopiumiakin käytetty huumena sellaisenaankin, siinä on siiloin vaan mukana kaikki muutkin yhdisteet.

Morfiinia esiintyy oopiumissa luontaisesti. Ei se tee morfiinista yhdisteenä yhtään sen luonnottomampaa, että se on eroteltu oopiumin muista yhdisteistä. Eikä se ole mitenkään verrattavissa alkoholiin, amfetamiiniin tai vaikka LSD:hen, joita ei esiinny luonnossa sellaisenaan, vaan ne täytyy tuottaa jollain kemiallisella prosessilla.

[/quote]

Alkoholi syntyy luonnossa ihan itsestään. Vesilammikkoon tippuu omena, jonka pinnalla on hiivaa. Aurinko lämmittää veden ja hiiva käynnistyy ja syö omenasta saatavaa sokeria. Tuotoksena on etanoli=alkoholi.

Tuohon hommaan et ole tarvittu ihmisen kättä jatkamaan työtä sen enempää, paitsi tietty tislaus. Siksihän hiivan avulla saatu alkoholi (olut) on vähemmän väkivaltaista, kuin tislaamalla valmistettu alkoholi (vodka).

[/quote]

Alkoholi ei ole väkivaltaista. Sitä käyttävät ihmiset usein ovat. T. ex portsari

[/quote]

Mutta ovimies varmasti ymmärtää, että vain olutta juonut on useinmiten vähemmän agressiivinen kuin viinaa juonut?

[/quote]

No minähän nimenomaan ymmärrän, että yksi olutpullo vs. yksi votkapullo on ihan selvä peli oluelle. 

Kyse onkin määristä. Yksi puolen litran votka sisältää 12 alkoholiannosta. Saman määrän saa kahdestatoista olutpullosta.

Diskossa työskennellessäni ( asiakkaiden ikäjakautuma 18 - n.25 ) tein empiirisiä havaintoja juomakäyttäytymisestä ja voin vakuuttaa, että 12 pulloa olutta on aivan liian monelle vain hyvä alku.

Oluestakin saa melkoisen kooman, tai räyhähenkisen teräsmies-illuusion. 

T. ex portsari 

Tässä asiaa ilman mutua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse#mediaviewer/File:HarmCausedByDrugsTable.svg

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 17:30"]

Ajattelen että pössyttelijöiden propagandaa. julkistaloudessa on budjetit, yrityksillä on kassat.

[/quote]

Anteeksi, kävin saunassa tässä välissä. Niin siis kassalla tarkoitin valtion rahakirstua, eli budjettia. Onneksi pari muuta peukuttajaa oli ymmärtänyt tämän asian. Kassalla ei siis tarkoitettu yrittäjien kassan rahavirtaa.

Mun mielestä ainakin aika hienoa, että käyttämisestä onkin tullut niin suuri plussa kassavirtaan, että sillä on varaa kustantaa parempi rikoksen ehkäisy, parempi terveydenhuolto, parempi kaikki ja silti jää rahaa vielä jaettavaksi asukkaillekkin.

Olisi hienoa saada niitä ihmisiä keskusteluun, jotka edelleen uskovat porttiteoriaan ja siihen, että ensimmäinen kannabispiikki voi tappaa.

Voisihan se olla ok, sitten voisi kontrolloida millaista kannabista myydään, eli ei myytäisi näitä pitkälle jalostettuja (?)  jotka voi johtaa helpommin psykoosiin (mitä rasvoihin jämähtävää ainetta se nyt on, paremmin tietävät kertokoon..)

No ei meillä kai mitään kayttäjiä istu tuon takia vankilassa. Ne on enemmän sitten ihan kunnon salakuljettajia. Ei kai polttelusta tule merkintää rikosrekisteriin? Sen voisi poistaa, jos näin on.

Meillä ei tuon laillistamisesta kannata edes puhua. Meillä on terveysviranomaiset ja asiantuntijat kytköksissä kaikenmaailman raittiusyhdistyksiin. Keskiolut alkoihin keskusteluhan tässä juuri oli ja sähkötupakkakin yritetään kieltää. Nuuskakin kiellettiin vaikka on terveellisempää kuin tupakka.

No kyllä polttamisesta ja vähäisestä säilytyksestä saa suomessa merkinnän, jos on poliisilla tosi huono päivä. Laillistaisivat vain, niin tietäisi oikeasti, mitä ostaa jatkossa. Näihin erikoiskannabiksiin en edes sekaannu. Jos aito puska ei kelpaa, niin voi puhua jo ongelmakäytöstä. Olisi mukava saada myös tasaisesti kukkaa. Ei ole kivaa, että silloin sitä olis kun ei halua ja toisinpäin.