Lue keskustelun säännöt.
Miksi kukaan ei puhu alimitoitetusta tehohoidosta Suomessa?
23.11.2021 |
Tehohoitoon varatut paikat ja osaajat on vedetty niin tiukalle ja minimimitoitukselle kuin mahdollista. Syynä ovat tietysti säästöt eli pyritään optimoimaan tilanne: tehopaikkoja on juuri sen verran, että suuronnettomuuden uhrit saataisiin hoidettua hajasijouttamalla. Muina aikoina teholla voidaan hoitaa satunnaiset tapaukset.
Nyt meille iski pandemia ja sen ei pitäisi olla yllätys, koska tulevaisuudentutkijoiden skenaarioissa se on esiintynyt jo pitkään. Varmuusvarastoiden skandaali tuli ilmi ja oletan, että se epäkohta korjataan - tai niin toivon, ettei ainoa seuraus ole jälkipuinti.. milloin otetaan tämä asia puheeksi? Siis se, että onko meidän tehohoito vedetty säästöjen takia liian tiukille?
Entä jos koronan sijaan meille olisi iskenyt pahempi, tappavampi pandemia?
Kommentit (107)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole alimitoitusta, on vain tolloja jotka tukkivat sinänsä riittävän kapasiteetin.
Onko suuronnettomuudenkin uhrit tolloja?
Heitä ei tarvitse eristää muista potilaista , eikä hoitaa kuumissa muoviasuissa ja kapasiteettia voidaan äkkiä saada tilapäisesti saada lisää, kun esim. leikkauksia jätetään tekemättä. Silloin niitä leikkauksia ei tarvitse lykätä monella vuodella. Ja tehohoitoa ei tarvita viikoiksi kuin harvoin onnettomuuksien uhreille.
Pitäisi tietysti tolloja varten olla satoja tehohoitopaikkoja hoitajineen odottamassa tyhjänpanttina rokottamattomia pandemiaan sairastuneita. Nytkin olisi jo sata vuotta odotettu turhaan. Eikäpä rahaa sitten muuhun hoitoon juuri jäisikään.
Stop. Korona ei ole ainoa "suuronnettomuus", missä potilaat joudutaan eristämään. Meillä voisi olla säteilyonnettomuus, jossa hoitajat pitää suojata potilailta. Meillä voisi olla tarttuva tauti, jota ei vielä tunneta tai joka leviää niin nopeasti ja tehokkaasti - tai tappavasti - että siltä pitäisi suojautua.
Korona ei ole "once in a lifetime" -juttu vaan laajassa skaalassa ihan normaali pandemia. Ja se tuskin jää viimeiseksi ja sen takia tällainen perustelu on täysin pohjaa vailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Entä jos koronan sijaan meille olisi iskenyt pahempi, tappavampi pandemia?"
Jos näin olisi käynyt tai joskus kävisi, Suomessakin olisi paljon kovemmat rajoitukset ulkonaliikkumiskielloista lähtien.
Eikä mitään muuta? Sen lisäksi tuo kielto ei Suomessa vaikuttaisi kovinkaan paljon, koska täällä on oikeasti huomattavasti vähemmän väkeä laajalla maantieteellisellä alueella. Muualla porukka on pakkautunut tiiviisti.
Vierailija kirjoitti:
Joku väitti ketjussa, että tehohoito ” ei tuota mitään”
Kehoitan miettimään uudelleen ja palataan asiaan, kun oot hiffannu.
Vierailija kirjoitti:
Törmäsin sairaanhoitoasioihin ihan muussa yhteydessä. Joka kohdassa mainittiin kustannukset. Eli tekemällä niin ja näin kustannukset ovat alemmat. Eli kaikessa on kyse rahasta suomalaisessa sairaanhoidossa. Kaikki pyritään järjestämään mahdollisimman kustannustehokkaasti. En tarkoita että se sinällään on paha asia mutta se johtaa myös sellaiseen nihilistiseen piheyteen eli josssa raha määrittää miten joku asia tehdään ja järjestetään. Ei se onko se esim. potilaalle mukavampaa tai kivuttomampaa tms.
Tämähän se on se raaka totuus ja keskustelun ydin. Kaikki on tässä meidän lottovoittajien maassa laskettu sentilleen ja kiristetty niin, että juuri ja juuri saadan enemmistö hoidettua. Tällainen poikkeustilanne osoittaa sitten kirkkaalla valolla niitä epäkohtia, joita me emme haluaisi uskoa. Koska vuosikymmeniä on hoettu ja taottu mieliin, miten tässä maassa on asiat hoidettu hyvin.
Salakavalasti on paljastunut, että sairaanhoito on joissain asioissa hoidettu paremmin ihan muissa maissa. Se on toki järkyttävää. Sen ehkä haluaa kieltää.
Vierailija kirjoitti:
On siitä puhuttu, ettö varmasti paikkoja pitää lisätä. Mutta lisääminen ottaa aikaa. Se pitää suunnitella, että mikä se oikea määrä sitten on. Ja sen jälkeen koulutta - ei kurssittaa - henkilökunta. Tähän kaikkeen menee vuosia.
Nyt ollaan näillä resursseilla, joten sen mukaan eletään nyt.
Muistatko milloin koronapandemia alkoi? Oletetaan, että puoli vuotta pyöritellään silmiä, että hitto mikä tämä tämmöinen oli. Siitä jää 1,5 vuotta aikaa tehdä jotain. Kauanko vielä pitää odottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi kahdessa ja puolessa vuodessa, koronan jatkuessa, ei ole saatu tietääkseni esumerkiksi koulutettua lisähenkilökuntaa.
Ja sitten vikistään, että paikat täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa toimii hyvin kun yli 60-vuotiaita ei oteta lainkaan tehohoitoon.
Älä höpötä.
Jos 61-vuotias joutuu auto-onnettomuuteen, niin varmasti tehohoidetaan. Italiassa, jossa on Euroopan eniten lääkäreitä ja sairaaloita, ja jonne me lähetämme rahaa (cretini)
Totta, jos tämän 61v peruskunto on keskimääräistä parempi.
Ikä ei sinänsä ole este tehohoidolle, vaan peruskunto, joka pitää olla erinomaisen hyvä, eikä ylipainoa.
Kaikki edes 30v eivät kestä tehohoitoa, jos ylipainoinen ja heikkokuntoinen.
Ikä kyllä kertoo, jonkin verran peruskunnosta myös 60v. Ja ihminen "haurastuu" iän myötä.
Hohhoijaa, asiantuntijat taas äänessä. Koronan takiakin tehohoidetuista lähes puolet on ollut yli 60-vuotiaita ja vanhimmmat yli 80v vaikka taustalla on usein perussaurautta ja ylipainoa. Siitä huolimatta tehohoidon kuolleisuus on ollut kansainvälisesti tarkasteltuna erinomaisella tasolla, mitä se on Suomessa perinteisesti ollut muistakin syistä tehohoidetuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
poistetaan nopeusrajoitukset ja lisätään tehopaikkoja sillä säästetyillä rahoilla
Vierailija kirjoitti:
Voin kertoa tehohoidossa olevia/olleita koronapotilaita hoitaneena, että siinä vaiheessa kun ollaan intuboituna respiraattorissa, maito on jo kaatunut. Noin paha tautimuoto tekee hirvittäviä pysyviä keuhkovaurioita ja meille jää tästä epidemiasta paljon keuhkokroonikoita. Nyt pitäisi keskittyä rokottamiseen, jolla nämä kauheat kohtalot voi estää.
Tehohoidon mitoitus Suomessa on normaalitilassa ihan hyvä. Aina joudutaan pohtimaan, onko potilas sellainen, että hyötyykö hän tehohoidosta vai ei, mutta tätä harkintaa täytyy tehdä aina, taudista riippumatta.
Tällä hetkellä akuuttina ongelmana on se, että valvonta- ja tehohoitotyöstä pakenee erityisesti hoitohenkilökuntaa. Se on iso ongelma, koska itsenäisesti toimiva kokenut tehohoitaja on enemmän kuin painonsa arvoinen kullassa, eikä heitä noin vaan taiota lisää lähteneiden tilalle. Paikkoja joudutaan sulkemaan hoitajapulan vuoksi. Ainakin oma työnantajani on hoitanut korona-ajan tosi huonosti - näille erityisammattilaisille ei ole annettu mitään bonusta äärimmilleen venymisestä, jolle ei loppua näy. En yhtään ihmettele pakoa, kun arvostus on tämä. Toivoisin, että heille näytettäisiin ihan kahisevilla seteleillä, miten heitä arvostetaan.
Kyllä heitä todellakin arvostetaan, kiitos kun olet jaksanut. Jos vielä ne rokottamattomat saataisiin arvostamaan hoitajia ja heidän työtään.
Ruotsissa on paha tilanne kätilöillä. Ovat olleet kovassa paineessa ja vaativissa työolosuhteissa. (aikaisemminhan sieltä lennätettiin Suomeenkin ongelmasynnyttäjiä hoitoon) Ovat joukkoirtisanoutuneet esim. Tukholmassa. Liian vähän heitä on ollut ennenkin, mutta nyt saattaa synnyttävä äiti joutua ajamaan satoja kilometrejä pohjoiseen päästäkseen sairaalaan.
Monesti on synnyttäjän avuksi pitänyt mennä puolison tai muun saattajan synnytyksen hetkellä.
Ongelma oli olemassa siis jo ennen koronaa, mutta on nyt eskaloitunut, eli rikkaassakaan maassa ei välttämättä ole hyvin asiat sairaanhoidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on valtiosta puolet sellaista aluetta, että joudut ajamaan satoja kilometrejä synnyttämään. Katso kartasta Lappi. Siellä on 1 paikka missä synnyttää..
Onhan niitä tosiaan muitakin rempallaan olevia asioita. Esim. hammashoito. Ei ole hyväksyttävää, että hampaiden hoitoa joutuu jonottamaan kuukausia. Hyvä hammashoito tarkoittaisi sitä, että 1/vuodessa kaikille tarkastus ja röngtenit ainakin joka toinen vuosi. Siihen heti perään reikien paikkaukset, juurihoidot ja muut sekä kaikille hammaskiven poisto ja puhdistus. Mahdollisia muita ongelmia (päänsäryt, lihasjumit jne) aiheuttavat purentaviat korjataan myös.
Nythän porukoille annetaan ohje "hae apteekista väliaikainen paikka ja tunge se suuhusi, odota 6 kuukautta, ota buranaa jos kovin särkee". Samalla joka vuosi ehdotetaan, että yksityisen hoidon kelakorvaus pitäisi poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Törmäsin sairaanhoitoasioihin ihan muussa yhteydessä. Joka kohdassa mainittiin kustannukset. Eli tekemällä niin ja näin kustannukset ovat alemmat. Eli kaikessa on kyse rahasta suomalaisessa sairaanhoidossa. Kaikki pyritään järjestämään mahdollisimman kustannustehokkaasti. En tarkoita että se sinällään on paha asia mutta se johtaa myös sellaiseen nihilistiseen piheyteen eli josssa raha määrittää miten joku asia tehdään ja järjestetään. Ei se onko se esim. potilaalle mukavampaa tai kivuttomampaa tms.
Tämähän se on se raaka totuus ja keskustelun ydin. Kaikki on tässä meidän lottovoittajien maassa laskettu sentilleen ja kiristetty niin, että juuri ja juuri saadan enemmistö hoidettua. Tällainen poikkeustilanne osoittaa sitten kirkkaalla valolla niitä epäkohtia, joita me emme haluaisi uskoa. Koska vuosikymmeniä on hoettu ja taottu mieliin, miten tässä maassa on asiat hoidettu hyvin.
Salakavalasti on paljastunut, että sairaanhoito on joissain asioissa hoidettu paremmin ihan muissa maissa. Se on toki järkyttävää. Sen ehkä haluaa kieltää.
Juuri näin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ilmeisesti on vapautunut paljon paikkoja
Aihe käsiteltiin loppuun koronan alkaessa, silloin kun oli valmiuslaki käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopetetaan kehitysapu ja perustetaan rahoilla kulkutautisairaaloita. Jos tällaiseen ei olla valmiita, niin ei meillä sitten ole uhkaavaa pandemiaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren osan tehohoidon lääkäreistä ja hoitajista ap siis irrottaisi tällä hetkellä kouluttajiksi vuosia kestävään erikoistumiskoulutukseen?
Muistelen koronan alkuajoilta, miten uutisoitiin siitä kuinka pikakoulutettiin väkeä tehohoitoon tai muihin tehtäviin, jotta osa pystyi siirtymään tähän.
Ihmettelen muuten kysymystäsi, koska luulet ilmeisesti että hoitajia kouluttavat toiset hoitajat ja lääkärit. On kyllä erikoinen tämä tehohoito, kun muu oppi saadaan opettajilta kouluissa, mutta tässä pitää "irrottaa palkkatöissä oleva lääkäri tai hoitaja" kouluttamaan. Ja "vuosiksi". Mitä ihmettä höpiset.
Joskus vaan kannattaisi olla hiljaa, niin vaikuttaisi paljon viisaammalta. Vinkkinä vaan.
Mutta pari faktaa ihmettelijälle (en ole edellinen kirjoittaja kuitenkaan):
Koronan alussa pikakoulutettiin leikkaussalien anestesiahoitajia tehohoitoon avuksi. Tämä aiheutti luonnollisesti suunniteltujen leikkausten peruuttamisen.
Tehohoitajaksi ei opiskella koulussa, vaan siellä teho-osastolla, siellä työskennellään alussa 1-2 vuotta perehdyttäjän (joka on siis kokenut teho-osaston sairaanhoitaja) kanssa, ja tähän pohjakoulutuksena on siis tietysti se koulussa saatu sairaanhoitajan koulutus. Teho-osaston lääkäri osallistuu perehdytykseen. Eli kyllä, se tehohoitaja tekee työtään JA opettaa samalla noviisia. Se on todella raskasta puuhaa, jokaisen ajatuksen ja teon joudut sanoittamaan perehtyjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole alimitoitusta, on vain tolloja jotka tukkivat sinänsä riittävän kapasiteetin.
Onko suuronnettomuudenkin uhrit tolloja?
Heitä ei tarvitse eristää muista potilaista , eikä hoitaa kuumissa muoviasuissa ja kapasiteettia voidaan äkkiä saada tilapäisesti saada lisää, kun esim. leikkauksia jätetään tekemättä. Silloin niitä leikkauksia ei tarvitse lykätä monella vuodella. Ja tehohoitoa ei tarvita viikoiksi kuin harvoin onnettomuuksien uhreille.
Pitäisi tietysti tolloja varten olla satoja tehohoitopaikkoja hoitajineen odottamassa tyhjänpanttina rokottamattomia pandemiaan sairastuneita. Nytkin olisi jo sata vuotta odotettu turhaan. Eikäpä rahaa sitten muuhun hoitoon juuri jäisikään.
Tähän tartun, miten niin tehohoitoa ei tarvita kuin harvoin viikoiksi onnettomuuden uhreille? Kyllä muuten tarvitaan. Lapseni oli isossa auto-onnettomuudessa ja vietti teholla vajaa 2 kuukautta.
Miksi kukaan ei puhu siitä, että korona voi aiheuttaa elinikäisiä keuhkovaurioita tai lievän aivovamman, vaikka sairastaisit koronan lievänä eli kotona ilman sairaalahoitoa?
Näin kävi kahdelle ystävälleni, jotka saivat koronan viime joulukuussa. Terveitä, hoikkia, urheilullisia ihmisiä, jotka molemmat saivat tartunnan työpaikaltaan koulusta (eri kouluissa olivat töissä).
Vierailija kirjoitti:
Aihe käsiteltiin loppuun koronan alkaessa, silloin kun oli valmiuslaki käytössä.
Millä tavalla se ratkaistiin, on mennyt ihan ohitse?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren osan tehohoidon lääkäreistä ja hoitajista ap siis irrottaisi tällä hetkellä kouluttajiksi vuosia kestävään erikoistumiskoulutukseen?
Muistelen koronan alkuajoilta, miten uutisoitiin siitä kuinka pikakoulutettiin väkeä tehohoitoon tai muihin tehtäviin, jotta osa pystyi siirtymään tähän.
Ihmettelen muuten kysymystäsi, koska luulet ilmeisesti että hoitajia kouluttavat toiset hoitajat ja lääkärit. On kyllä erikoinen tämä tehohoito, kun muu oppi saadaan opettajilta kouluissa, mutta tässä pitää "irrottaa palkkatöissä oleva lääkäri tai hoitaja" kouluttamaan. Ja "vuosiksi". Mitä ihmettä höpiset.
Joskus vaan kannattaisi olla hiljaa, niin vaikuttaisi paljon viisaammalta. Vinkkinä vaan.
Mutta pari faktaa ihmettelijälle (en ole edellinen kirjoittaja kuitenkaan):
Koronan alussa pikakoulutettiin leikkaussalien anestesiahoitajia tehohoitoon avuksi. Tämä aiheutti luonnollisesti suunniteltujen leikkausten peruuttamisen.
Tehohoitajaksi ei opiskella koulussa, vaan siellä teho-osastolla, siellä työskennellään alussa 1-2 vuotta perehdyttäjän (joka on siis kokenut teho-osaston sairaanhoitaja) kanssa, ja tähän pohjakoulutuksena on siis tietysti se koulussa saatu sairaanhoitajan koulutus. Teho-osaston lääkäri osallistuu perehdytykseen. Eli kyllä, se tehohoitaja tekee työtään JA opettaa samalla noviisia. Se on todella raskasta puuhaa, jokaisen ajatuksen ja teon joudut sanoittamaan perehtyjälle.
No tässä on kulunut nyt 1,5 vuotta jos annetaan 6 kk varaa. Ilmeisesti nyt on suuret määrät tulossa uusia hoitajia? Vai onko mitään tehty?
Koskahan tämän pandemian jälkipuinti alkaa? Koska tässä on muitakin asioita, joissa olisi pitänyt ripeästi tarttua tehtävään, mutta koko KAHDEN, siis KAHDEN vuoden aikana etukäteen tiedossa olleet asiat ovat vain odottaneet ja sitten on kiireisesti "tartuttu toimeen"..