Lue keskustelun säännöt.
Miksi kukaan ei puhu alimitoitetusta tehohoidosta Suomessa?
23.11.2021 |
Tehohoitoon varatut paikat ja osaajat on vedetty niin tiukalle ja minimimitoitukselle kuin mahdollista. Syynä ovat tietysti säästöt eli pyritään optimoimaan tilanne: tehopaikkoja on juuri sen verran, että suuronnettomuuden uhrit saataisiin hoidettua hajasijouttamalla. Muina aikoina teholla voidaan hoitaa satunnaiset tapaukset.
Nyt meille iski pandemia ja sen ei pitäisi olla yllätys, koska tulevaisuudentutkijoiden skenaarioissa se on esiintynyt jo pitkään. Varmuusvarastoiden skandaali tuli ilmi ja oletan, että se epäkohta korjataan - tai niin toivon, ettei ainoa seuraus ole jälkipuinti.. milloin otetaan tämä asia puheeksi? Siis se, että onko meidän tehohoito vedetty säästöjen takia liian tiukille?
Entä jos koronan sijaan meille olisi iskenyt pahempi, tappavampi pandemia?
Kommentit (107)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole alimitoitusta, on vain tolloja jotka tukkivat sinänsä riittävän kapasiteetin.
Onko suuronnettomuudenkin uhrit tolloja?
Oliko tämä tarkoitettu argumentiksi rokotekielteisyyden puolesta? Jos oli, niin miten kieroutunut ja häiriintynyt voikaan ihmismieli olla!
Jos rokottamattomia teho-osastojen potilaita vertaa suuronnettomuuden uhreihin, niin kyseessä ovat uhrit, jotka ovat tolloudessaan ajaneet suuntavilkku päällä metsään.
Omaehtoisten rokottamattomien tyhmyyttä ei voi puolustella millään argumenteillä.
Joka haukkuu toista, on tyhmä itse. Minulla oli jo korona. Siksi en ota rokotetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiassa toimii hyvin kun yli 60-vuotiaita ei oteta lainkaan tehohoitoon.
Älä höpötä.
Jos 61-vuotias joutuu auto-onnettomuuteen, niin varmasti tehohoidetaan. Italiassa, jossa on Euroopan eniten lääkäreitä ja sairaaloita, ja jonne me lähetämme rahaa (cretini)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä sinä ap. höpiset ja jaat virheellistä tietoa.
Suomi on mallimaita tehohoitopaikoissa, kun se suhteutetaan väestömäärään ja Euroopan korkeimpia.
Suomessa yehopaikkoja on 330 + 8 eli tällä hetkellä 338 paikkaa ja esim. Ruotsissa 600 paikkaa, vaikka lähes 12 milj. asukasta.
Suomessa tehohoitopaikat riittäisi hienosti, jos niitä eivät veisi rokottamattomat koronapotilaat.
Mitä ihmettä sinä höpiset? Suomessa voi olla parempi tilanne kuin Ruotsissa mutta Suomessa, kuten muissakin pohjoismaissa ei ole puoliakaan siitä kapasiteetista, joka Itävallassa ja varsinkin Saksassa on. Ei todellakaan Euroopan korkeimpia.
Ei se alapeukuttamalla siitä muutu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa toimii hyvin kun yli 60-vuotiaita ei oteta lainkaan tehohoitoon.
Älä höpötä.
Jos 61-vuotias joutuu auto-onnettomuuteen, niin varmasti tehohoidetaan. Italiassa, jossa on Euroopan eniten lääkäreitä ja sairaaloita, ja jonne me lähetämme rahaa (cretini)
Yli 60-vuotiaan tehohoitaminen on sama kuin kymmenien tuhansien eurojen heittämistä roskiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoa että ongelma yritetään nähdä tehohoidon riittämättömyydessä kun ei viitsitä ottaa rokotteita.
Jos haluaa otta riskin, niin kantakoon sen. Juokaa vaikka hopeavettä. Sehän on vain pikku flunssa, eikö niin?
No ei tässä mistään koronasta ole kyse.
Jos tuolla merellä törmää risteilyalus ja kemikaalitankkeri, niin sairaaloihin voi tulla tuhansia tehohoitopotilaita.
Meillä menee rahat aivan muuhun kun terveydenhoitoon.
Tämän takia ihmettelin kun Vaasata oltiin lakkauttamassa sairaalaa. Aika vilkas satama ja suurehko kaupunki.
Itseäni on korvennut 1,5 vuoden ajan juuri se, kun sulkutoimenpiteet ja muut rajoitukset ajettiin sisään sillä ajatuksella että säästettäisiin aikaa terveydenhuollon kapasiteetin lisäämiseksi, mutta mitään ei tapahtunut. Ja päinvastoin, hoitajat vaihtavat alaa tai lähtevät muualle töihin. Tosin, eipä Tehykään ole muuta tehnyt kuin istunut kampaviinerikokouksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä sinä ap. höpiset ja jaat virheellistä tietoa.
Suomi on mallimaita tehohoitopaikoissa, kun se suhteutetaan väestömäärään ja Euroopan korkeimpia.
Suomessa yehopaikkoja on 330 + 8 eli tällä hetkellä 338 paikkaa ja esim. Ruotsissa 600 paikkaa, vaikka lähes 12 milj. asukasta.
Suomessa tehohoitopaikat riittäisi hienosti, jos niitä eivät veisi rokottamattomat koronapotilaat.
Euroopan korkeimpia?? Voi jysäys. Saksassa on 24848 tehohoitopaikkaa. Toki 15x enemmän asukkaita, mutta laskepa 15x338=
Ei tehohoito ole ratkaisu koronan hoitoon, vaan rokotteet.
Koronapotilas on tehohoidossa keskim. 10vrk, toisin kuin muut potilaat 1-5vrk.
Koronapotilaan tehohoito maksaa veronmaksajille n. 60.000-70.000€, jonka jälkeen alkaa pitkä kuntoutusjakso, kun ihminen on lähes "vihannes" ja suurin osa heistä on työkyvyttömiä pitkään.
Tällä hetkellä koronan takia on jo myönnetty lähes 20 työkyvyttömyyseläkettä, jota on edeltänyt n. vuoden sairasloma.
Ikävä kyllä, moni ei koskaan herää koomasta tehohoidossa, vaan menehtyy, kun koneet sammutetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa toimii hyvin kun yli 60-vuotiaita ei oteta lainkaan tehohoitoon.
Älä höpötä.
Jos 61-vuotias joutuu auto-onnettomuuteen, niin varmasti tehohoidetaan. Italiassa, jossa on Euroopan eniten lääkäreitä ja sairaaloita, ja jonne me lähetämme rahaa (cretini)
Totta, jos tämän 61v peruskunto on keskimääräistä parempi.
Ikä ei sinänsä ole este tehohoidolle, vaan peruskunto, joka pitää olla erinomaisen hyvä, eikä ylipainoa.
Kaikki edes 30v eivät kestä tehohoitoa, jos ylipainoinen ja heikkokuntoinen.
Ikä kyllä kertoo, jonkin verran peruskunnosta myös 60v. Ja ihminen "haurastuu" iän myötä.
Voin kertoa tehohoidossa olevia/olleita koronapotilaita hoitaneena, että siinä vaiheessa kun ollaan intuboituna respiraattorissa, maito on jo kaatunut. Noin paha tautimuoto tekee hirvittäviä pysyviä keuhkovaurioita ja meille jää tästä epidemiasta paljon keuhkokroonikoita. Nyt pitäisi keskittyä rokottamiseen, jolla nämä kauheat kohtalot voi estää.
Tehohoidon mitoitus Suomessa on normaalitilassa ihan hyvä. Aina joudutaan pohtimaan, onko potilas sellainen, että hyötyykö hän tehohoidosta vai ei, mutta tätä harkintaa täytyy tehdä aina, taudista riippumatta.
Tällä hetkellä akuuttina ongelmana on se, että valvonta- ja tehohoitotyöstä pakenee erityisesti hoitohenkilökuntaa. Se on iso ongelma, koska itsenäisesti toimiva kokenut tehohoitaja on enemmän kuin painonsa arvoinen kullassa, eikä heitä noin vaan taiota lisää lähteneiden tilalle. Paikkoja joudutaan sulkemaan hoitajapulan vuoksi. Ainakin oma työnantajani on hoitanut korona-ajan tosi huonosti - näille erityisammattilaisille ei ole annettu mitään bonusta äärimmilleen venymisestä, jolle ei loppua näy. En yhtään ihmettele pakoa, kun arvostus on tämä. Toivoisin, että heille näytettäisiin ihan kahisevilla seteleillä, miten heitä arvostetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahaa ei ole! Paitsi 2miljardia turhiin testeihin..
Voisin palata takaisin tehon sairaanhoitajaksi, jos palkka olisi n 5000 e/kk (kokonaisbruttopalkka lisineen). 6 vuotta ehdin sitä tehdä ja sitten vaihdoin alaa kyllästyneenä työkuorman, vastuun ja palkan epäsuhtaan. Tienaan siististä suhteellisen stressittömästä toimistotyöstä n. 48 000 e/v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisin palata takaisin tehon sairaanhoitajaksi, jos palkka olisi n 5000 e/kk (kokonaisbruttopalkka lisineen). 6 vuotta ehdin sitä tehdä ja sitten vaihdoin alaa kyllästyneenä työkuorman, vastuun ja palkan epäsuhtaan. Tienaan siististä suhteellisen stressittömästä toimistotyöstä n. 48 000 e/v.
Eikä ole ihmishenkiä vastuulla.
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Romaniassa ja Bulgariassakin on enemmän tehohoitopaikkoja väestön määrään suhteutettuna.
Maksamme järjettömästi veroja, mutta minne ne kaikki oikein menevät? Eivät ainakaan terveydenhoitoon.
Lapioidaan vapaaehtoisesti eteläisemmän Euroopan maiden elämän parantamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisin palata takaisin tehon sairaanhoitajaksi, jos palkka olisi n 5000 e/kk (kokonaisbruttopalkka lisineen). 6 vuotta ehdin sitä tehdä ja sitten vaihdoin alaa kyllästyneenä työkuorman, vastuun ja palkan epäsuhtaan. Tienaan siististä suhteellisen stressittömästä toimistotyöstä n. 48 000 e/v.
Eikä ole ihmishenkiä vastuulla.
-ohis
No sepä, kyse vain rahasta ja jos tulee virhe, mahdollisuus korjata.
Vierailija kirjoitti:
"Hallituksen lupaamat tuhat tehohoitopaikkaa saadaan varmasti kasaan, uskoo TYKS:n teho-osaston ylilääkäri, dosentti Mika Valtonen. Hän toimii myös Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajana.
– Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja."
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/rdquo-tuhat-tehohoitop…
Tuo oli ihan koronakriisin alussa, ja silloin ei ollut vielä kokemusta, että yksi koronapotilas vastaa helposti viittä tavallista potilasta hoidon määrällä mitattuna. Eli vie paljon enemmän hoitajaresurssia.
Aloituksessa esitetään kysymys: entä jos meille olisi iskenyt pahempi, vaarallisempi pandemia? Voisimmeko keskustella siitä ja lakata ajautumasta rokotus-ei rokotusta eipäsjuupas-jaaritteluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa toimii hyvin kun yli 60-vuotiaita ei oteta lainkaan tehohoitoon.
Älä höpötä.
Jos 61-vuotias joutuu auto-onnettomuuteen, niin varmasti tehohoidetaan. Italiassa, jossa on Euroopan eniten lääkäreitä ja sairaaloita, ja jonne me lähetämme rahaa (cretini)
Yli 60-vuotiaan tehohoitaminen on sama kuin kymmenien tuhansien eurojen heittämistä roskiin.
Ilmeisesti 60+ ikäinen on sinulle tappiota tuottava sillä laskuperusteella, ettei hän tee enää töitä niin pitkään kuin alle 60-vuotias. Laskuoppisi mukaan tehohoidon priorisointi olisi tehtävä eläkeiän mukaisesti.
Oikeasti ihmisen kunto ei noudata eläkeikää. Moni nuori on heikompikuntoinen.
Sairaanhoitoa ei muutenkaan voi eikä pitäisi tarkastella kuin yritystoimintaa, vain tuloksen ja tappion kautta.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuren osan tehohoidon lääkäreistä ja hoitajista ap siis irrottaisi tällä hetkellä kouluttajiksi vuosia kestävään erikoistumiskoulutukseen?
Muistelen koronan alkuajoilta, miten uutisoitiin siitä kuinka pikakoulutettiin väkeä tehohoitoon tai muihin tehtäviin, jotta osa pystyi siirtymään tähän.
Ihmettelen muuten kysymystäsi, koska luulet ilmeisesti että hoitajia kouluttavat toiset hoitajat ja lääkärit. On kyllä erikoinen tämä tehohoito, kun muu oppi saadaan opettajilta kouluissa, mutta tässä pitää "irrottaa palkkatöissä oleva lääkäri tai hoitaja" kouluttamaan. Ja "vuosiksi". Mitä ihmettä höpiset.
Vierailija kirjoitti:
Outoa että ongelma yritetään nähdä tehohoidon riittämättömyydessä kun ei viitsitä ottaa rokotteita.
Jos haluaa otta riskin, niin kantakoon sen. Juokaa vaikka hopeavettä. Sehän on vain pikku flunssa, eikö niin?
Tässä ei keskustella rokotuksista, vaan pandemioista (monikossa) ja tehohoidon tasosta Suomessa. Eikö niin?
No ei tässä mistään koronasta ole kyse.
Jos tuolla merellä törmää risteilyalus ja kemikaalitankkeri, niin sairaaloihin voi tulla tuhansia tehohoitopotilaita.
Meillä menee rahat aivan muuhun kun terveydenhoitoon.