Lue keskustelun säännöt.
Miesten naismaku ei vanhene, vaikka mies itse vanhenee
21.11.2021 |
Niin miehet kuin naisetkin ovat oletettavasti huomanneet oman iän karttuessa, ettei miesten naismaku vanhene. Tämä siis siitä huolimatta, että mies itse tietenkin vanhenee. Syy tähän on helposti ymmärrettävissä biologian näkökulmasta. Toki historian hämärässä on ollut myös vanhempia naisia suosineita miehiä, mutta he eivät ole biologisista syistä jättäneet läheskään vastaavaa määrää jälkeläisiä. Voidaan siis yksinkertaistaen sanoa, että nykyisin elävät miehet ovat nuoria naisia suosineiden miesten jälkeläisiä.
Olen huomannut ilmiön todeksi nyt, kun oma ikä alkaa nelosella. 18-vuotiaana 18-vuotiaat naiset olivat ihanimpia. 28-vuotiaana 18-vuotiaat naiset olivat ihanimpia. 38-vuotiaana 18-vuotiaat naiset olivat ihanimpia ja oletan, että sama linja jatkuu niin 48-, 58- kuin 68-vuotiaanakin. Kävin mielenkiinnosta läpi omaa kaveripiiriäni kysellen heidän kantaansa, ja kyllä: saman ovat hekin havainneet.
Noin käytännössä parinvalinta ei tietenkään mene näin yksinkertaisesti, ja hyvä niin. Ikä on vain yksi tekijä parinvalinnassa, ja kun omakin ikä lisääntyy, alkaa niitä muita ominaisuuksia arvostaa koko ajan enemmän. Eikä kysymys ole siitä kuuluisasta ”tyytymisestä” vaan siitä, että 45-vuotiaan miehen käytännön arkielämä on varmasti helpompaa 45-vuotiaan naisen kuin 18-vuotiaan naisen kanssa.
Naisillahan vastaavaa ilmiötä ei esiinny, vaan naiset suosivat yleensä suunnilleen (ehkä +/- 5 vuotta) itsensä ikäisiä miehiä läpi elämän.
Edellä kuvattu ei ole hyvä tai huono asia. Se vain on.
Miehet: oletteko huomanneet itsessänne ilmiön?
Naiset: oletteko huomanneet miehissä ilmiön?
Kommentit (454)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nainen on tosiaan vetänyt tässä pitemmän tikun.
Parikymppinen mies saa parikymppisiä naisia.
Kolmekymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Nelikymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Viiskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kuuskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Seitsemänkymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kahdeksankymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.Aika pitkä elämä haaveillen ja tumputtaen.
Eli parisuhteissa olevat naiset tietävät, että se oma mies, läpi elämänsä, haaveilee ja tumputtaa mielessään nuo nuoret naiset. Sekö tarkoittaa naiselle pitempää tikkua?
Joo eiköhän tehdä nyt vain niin että lopetetaan suoraan kaikki miesten ja naisten väliset suhteet. Ei niistä tule kuitenkaan mitään, paitsi ehkä hetken aikaa silloin kun molemmat ovat nuoria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman ikäisissä naisissa on kyllä viehättäviä, ja parisuhdetta en osaisi kuvitella selkeästi nuoremman kanssa.
Se nostaa ikähaitarin suoraan 40+ naisiin. Minulla olisi mahdollisuuksia <30v naiseen, olen saanut kolmelta aloitteen edellisen vuoden aikana, mutta kyse on tietysti perhesuunnitelmista ja pikavauhdilla.
Muista syistä <30v nainen ei minua halunne. Ja 30-40v naisilla on rakennusvaihe päällä, asunto kiinnostaa enemmän kuin mies.
Siitä ulkonäöstä. Rehellisesti oman ikäiset viehättävät muuten kovastikin, mutta yksi asia ei viehätä heissä, ja se on varsin olennainen. Eli kroppa. Superhyvää kroppaa ei ole yhdelläkään ikäiselläni naisella. Tämä on ihan ok, ei olisi näihin naisiin ollut mahkuja silloin nuorempanakaan.
Hyvä kroppa on minun ikäisistäni, sanotaanko 3-5% naisista. Sellainen kroppa joka on ehkä 80% parikymppisistä. Jonnekin katoavat perse ja reidet, ja vaikkei olisi ylipainoa niin vyötärö on tukevahko ja yleensä vatsakin pömpöttää. Raatorehellisesti tämä ei säväytä.
Realistina ymmärrät varmaan, että sama kropan katoaminen koskee miehiäkin. Ajan hammas ei säästä ketään, ja tavisnelikymppinen tottavie näyttää tavisnelikymppiseltä. Sådant är livet. Säväytys täytyy hakea muualta.
Tiedän sen varsin hyvin.
Oma kroppani ei ole muuttunut paljoakaan, mutta koska olen lyhyehkö ja luontaisesti hoikka, ei siitä ole minulle mitään hyötyä. Genetiikka eli pituus ja jykevä luusto ratkaisevat, eikä minulle ole kumpaakaan näistä.
Jotkut naisetkin väittävät, ettei heidän vartalo ole muuttunut lainkaan. Myös minä itse tietyiltä osin, mutta kyllä minä ihan ikäiseltäni näytän. Ja uskon että näytät sinäkin, vaikka kuinka olisit "nuorekas".
Ikä alkaa vitosella. Näin tänään kaupungilla porukan parikymppisiä, niukoissa & tiukoissa vaatteissa olevia neitoja. Tuliko mieleen coitus - no ei todellakaan. Ensimmäinen ajatus oli "voi lapsraukat, saavat kyllä kaiken maailman naistenvaivoja kun eivät osaa laittaa lämmintä päälle".
Millainen nainen saa sitten viisarin värähtämään (kyllä, se värähtää kuin värähtää kun vielä viisikymppiselläkin)? No 40+ itsevarma, älykäs, itsestään huolta pitänyt AIKUINEN nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tästä on kyllä tutkimustakin, eikä asia ole ihan noinkaan mitä ap kirjoittaa.
Suurin osa ihmisistä (myös naisista) pitää 20-25 vuotiaita ihmisiä ulkoisesti viehättävimpinä. Ja kyllä, heitä pidetään ulkoisesti viehättävimpinä vielä silloinkin kun itse vanhenee. Mutta samalla alkaa pitää viehättävinä MYÖS aina vain vanhempia ja vanhempia ihmisiä. Parikymppisenä harva näkee viisikymppistä viehättävänä, mutta sitten kun on itse 50, alkaa huomata että eiväthän he niin pahan näköisiä olekaan...
Tutkimuksessa kyllä käy myös ilmi, että on ihmisiä joilla seksuaalisuus ei kehity normaalisti vaan jämähtää johonkin ikäkauteen ap:n kuvaamalla tavalla. Silloin vaikkapa 50-vuotias näkee edelleen viehättävinä vain ja ainoastaan vaikkapa juuri nuo 20-25 vuotiaat. MUTTA nämä ovat vähemmistö ja heitä on sekä miehissä että naisissa. Miehissä ilmeisesti jonkin verran enemmän, mutta ei merkittävästi. Tämä on kyllä jokseenkin surullinen kohtalo ihmiselle.
"Suurin osa ihmisistä (myös naisista) pitää 20-25 vuotiaita ihmisiä ulkoisesti viehättävimpinä."
Tämä ei yhäkään pidä paikkaansa. Teillä naisilla on kova tarve todistella että kun naiset muuttuvat iän myötä vähemmän viehättäviksi, niin sama pätee miehiinkin. Läl läl lää, te kans.
Asiaa on tutkinut ulkomailla Chapman University ja Suomessa Åbo Akademi.
Miesten unelmanainen ulkoisesti on 25v, mutta kun miehet valitsevat sattumanvaraisesta otannasta, suosivat he 19-21v naisia.
Naisten unelmamies ulkoisesti on naisen ikä + 3v, mutta kun naiset valitsevat sattumanvaraisesta otannasta, 40-45v tienoilla naiset alkavat valita hieman (1-3v) nuorempia miehiä.
Ero unelmanaisen/unelmamiehen ja sattumanvaraisen otannan välillä on siinä että jälkimmäinen sisältää ylipainoiset, jne.
Eihän tuossa sanottukaan että miehet muuttuisivat naisten mielestä iän myötä vähemmän viehättäviksi, vaan että kun nainen vanhenee, alkaa nähdä yhä vanhemmat miehet viehättävinä. Samoin käy miehillekin, eli pitää edelleen nuoria viehättävinä mutta maku laajenee ylöspäin. Ei tätä tarvitse mitenkään todistella, se näkyy sekä tutkimuksissa että elämässä.
Monissa tämän kaltaisissa tutkimuksissa on paljon tulkinnanvaraisuutta, koska naiset vastaavat eri asiaan kuin miehet. Naiset usein vastaavat siihen, kenen kanssa haluaisivat parisuhdetta. Miehet vastaavat siihen kenen kanssa haluavat seksiä. Naiselle pelkän seksin haluaminen on ollut niin pitkään tabu, että useimmille sitä on hankala irrottaa muista asioista. Sitten jos suoraan kysytään kenen kanssa haluaa parisuhdetta, niin myös miesten vastausten ikähaitari nousee. Normaali 50-vuotias mies ei halua parisuhteeseen 21-vuotiaan kanssa vaikka pitäisikin tätä viehättävimpänä seksuaalisesti.Yhäkään se ei mene samalla tavalla, vaikka kuinka yrität väännellä asiaa.
Miehen maku laajenee ylöspäin, mutta kaikkein viehättävimpiä ovat parikymppiset naiset.
Naisen maku taas muuttuu siten että kaikkein viehättävimpiä ovat oman ikäiset miehet.
Yhäkään se ei mene näin, koska puhutaan kahdesta eri asiasta. Naisten mielestä viehättävimpiä ovat suurin piirtein oman ikäiset miehet, kyllä, mutta silloin kun he ajattelevat parisuhdetta. Jos nainen osaa erottaa parisuhteen ja seksin (tämä on yllättävän harvinaista) ajatuksina toisistaan, seksuaalisesti kuumimpia ovat nuoret miehet, varsinkin vartalon osalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nainen on tosiaan vetänyt tässä pitemmän tikun.
Parikymppinen mies saa parikymppisiä naisia.
Kolmekymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Nelikymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Viiskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kuuskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Seitsemänkymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kahdeksankymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.Aika pitkä elämä haaveillen ja tumputtaen.
Eli parisuhteissa olevat naiset tietävät, että se oma mies, läpi elämänsä, haaveilee ja tumputtaa mielessään nuo nuoret naiset. Sekö tarkoittaa naiselle pitempää tikkua?
Joo eiköhän tehdä nyt vain niin että lopetetaan suoraan kaikki miesten ja naisten väliset suhteet. Ei niistä tule kuitenkaan mitään, paitsi ehkä hetken aikaa silloin kun molemmat ovat nuoria.
Ainakin ne samanikäisten vanhojen naisten ja miesten suhteet ja rakastuminen seksistä puhumattakaan. Tästä on yksimielinen palstamiesten päätös olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman ikäisissä naisissa on kyllä viehättäviä, ja parisuhdetta en osaisi kuvitella selkeästi nuoremman kanssa.
Se nostaa ikähaitarin suoraan 40+ naisiin. Minulla olisi mahdollisuuksia <30v naiseen, olen saanut kolmelta aloitteen edellisen vuoden aikana, mutta kyse on tietysti perhesuunnitelmista ja pikavauhdilla.
Muista syistä <30v nainen ei minua halunne. Ja 30-40v naisilla on rakennusvaihe päällä, asunto kiinnostaa enemmän kuin mies.
Siitä ulkonäöstä. Rehellisesti oman ikäiset viehättävät muuten kovastikin, mutta yksi asia ei viehätä heissä, ja se on varsin olennainen. Eli kroppa. Superhyvää kroppaa ei ole yhdelläkään ikäiselläni naisella. Tämä on ihan ok, ei olisi näihin naisiin ollut mahkuja silloin nuorempanakaan.
Hyvä kroppa on minun ikäisistäni, sanotaanko 3-5% naisista. Sellainen kroppa joka on ehkä 80% parikymppisistä. Jonnekin katoavat perse ja reidet, ja vaikkei olisi ylipainoa niin vyötärö on tukevahko ja yleensä vatsakin pömpöttää. Raatorehellisesti tämä ei säväytä.
Realistina ymmärrät varmaan, että sama kropan katoaminen koskee miehiäkin. Ajan hammas ei säästä ketään, ja tavisnelikymppinen tottavie näyttää tavisnelikymppiseltä. Sådant är livet. Säväytys täytyy hakea muualta.
Kovin yleistä näyttää olevan tällä palstalla, että ajan hammas ei miehiä puraise. Silloin sitä naisen peffaa kelpaa arvostella, mutta jäin funtsimaan mihin ne naisten reidet oikein ovat kadonneet?
Miehillä on yleisesti se harha, että ovat omasta mielestäänkeskivertoa komeampia, johtuu varmaan testoista- romahdus on sitä s7urempi, kun andropaussi iskee, ja testotasot romahtaa ja katmea totuus iskee peilistä vastaan👍
Ainoa syy miksi katson koskaan peiliin on että saan parran ajetuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romeo ja Julia: Julia on muistaakseni 16-18v.
Shakespeare oli ehkä kaikkien aikojen suurin ihmistuntija.
Jos tällainen älykäs tarkkailija ei tee laajassa tuotannossaan kertaakaan 30+ naisesta suuren halun ja himon kohdetta, olisikohan siinä jotain perääkin?
Vai voisiko ko näytelmässä olla kyse siitä että päähenkilöt olivat molemmat nuoria ja kypsymättömiä ja siksi intohimo ja "aito rakkaus" oli niin totaalista että mieluummin kuolivat kuin elivät ilman toisiaan?
En nyt ihan tuollaista johtopäätöstä mitä esitit menisi Shakespearen ja Romeon ja Julian perusteella allekirjoittamaan.
Kuka tahansa vaikuttava kirjailija kuvaa nuoriin tyttöihin ja naisiin kohdistuvaa mieshimoa. Tai melkein kaikki draamat ja sarjat. Ja melkeinpä kaikki taiteilijat ja muusikot.
Et ehkä pidä tästä, mutta todellisuus ei välitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nainen on tosiaan vetänyt tässä pitemmän tikun.
Parikymppinen mies saa parikymppisiä naisia.
Kolmekymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Nelikymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Viiskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kuuskymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Seitsemänkymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.
Kahdeksankymppinen mies voi vain haaveilla parikymppisistä naisista.Aika pitkä elämä haaveillen ja tumputtaen.
Eli parisuhteissa olevat naiset tietävät, että se oma mies, läpi elämänsä, haaveilee ja tumputtaa mielessään nuo nuoret naiset. Sekö tarkoittaa naiselle pitempää tikkua?
En minä välitä siitä että tiedän mieheni tumputtavan jollekin teinipornolle, hän on kuitenkin minun kanssani ja panee minua eikä teiniä. Tai siis hän on kylläkin sanonut että katsoo nykyään aikuisempia eikä hänellä ole mitään painetta sanoa sellaista minun puolestani, kun teinikin on minulle ihan ok kunhan ei nyt alaikäisiin mennä. Itse olen vain tyytyväinen ettei tarvi tiirailla mitään poikasia pornossa tai miehissä ylipäänsä. Mielestäni olen todellakin vetänyt pitemmän tikun kun vertaa esim. näihin palstan äijiin jotka istuu jossain kahviossa miettimässä että nauraako lukiolaistytöt hänelle hyvällä vai pahalla. No mietipä sitä einstein....
Olen nainen, 65, leski, ja katson haikeudelle nuoria miehiä, he ovat niin kauniita. Ikäiseni miehet ovat rupsahtaneita, vatsakkaita, kaljuuntuneita. En toki itsekään ole nuoruuteni kukkeudessa.
En kuitenkaan ikimaailmassa antautuisi suhteeseen nuoren miehen kanssa. Nuoruus kuuluu nuoruudelle.
Nuoret ihmiset eivät tajua, että yksi suuri etu nuoruudessa on saada olla tekemisissä kauniiden ihmisten kanssa, muiden nuorten siis. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikä alkaa vitosella. Näin tänään kaupungilla porukan parikymppisiä, niukoissa & tiukoissa vaatteissa olevia neitoja. Tuliko mieleen coitus - no ei todellakaan. Ensimmäinen ajatus oli "voi lapsraukat, saavat kyllä kaiken maailman naistenvaivoja kun eivät osaa laittaa lämmintä päälle".
Millainen nainen saa sitten viisarin värähtämään (kyllä, se värähtää kuin värähtää kun vielä viisikymppiselläkin)? No 40+ itsevarma, älykäs, itsestään huolta pitänyt AIKUINEN nainen.
Minä olen nelikymppinen ja tuo pätee minuunkin.
Mutta kuinka suuri osa 40+ naisista on kuvaamiasi itsestään huolta pitäneitä (ja hoikkia, ja kauniita) aikuisia naisia?
5%? 1%?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romeo ja Julia: Julia on muistaakseni 16-18v.
Shakespeare oli ehkä kaikkien aikojen suurin ihmistuntija.
Jos tällainen älykäs tarkkailija ei tee laajassa tuotannossaan kertaakaan 30+ naisesta suuren halun ja himon kohdetta, olisikohan siinä jotain perääkin?
Vai voisiko ko näytelmässä olla kyse siitä että päähenkilöt olivat molemmat nuoria ja kypsymättömiä ja siksi intohimo ja "aito rakkaus" oli niin totaalista että mieluummin kuolivat kuin elivät ilman toisiaan?
En nyt ihan tuollaista johtopäätöstä mitä esitit menisi Shakespearen ja Romeon ja Julian perusteella allekirjoittamaan.
Kuka tahansa vaikuttava kirjailija kuvaa nuoriin tyttöihin ja naisiin kohdistuvaa mieshimoa. Tai melkein kaikki draamat ja sarjat. Ja melkeinpä kaikki taiteilijat ja muusikot.
Et ehkä pidä tästä, mutta todellisuus ei välitä.
Tuollaista kirjallisuutta on olemassa, mutta myös muunlaista. Et nyt vielä onnistunut nimeämään yhtäkään kirjailijaa, joka olisi keskittynyt tuohon aihepiiriin. Päinvastoin. Eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanotaan näin:
Kun googlaat "kaunis nelikymppinen nainen", hämmästyttävän monessa kuvassa on ihan tavis nainen.
Kun googlaat "kaunis parikymppinen nainen", jokaisessa kuvassa on todella kaunis nainen.
rupsahtannneet miehet täällä kirjoitttelee, naurua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on naismaku nuorentunut. Nykyään olen ikäisteni kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väitän, että hyvä n.18v peppu kääntää jopa vanhainkodin miesten päät.
Vanhainkodissa on pilvin pimein parikymppisiä hoitajia ja harjottelijoita. Aika ruusuinen käsitys asukkaiden kunnosta.
Terveydenhoidossa työskenteleville naisille voisi harkita työasuksi hametta, entisaikojen tapaan😁
Mies53v
Minä olen 40-vuotias nainen ja olen huomannut, että kyllä miesmaku vanhenee oman iän myötä, mutta ehkä merkittävämpää on se, että ikähaarukka on nykyään todella laaja. Juuri katsellin yhtä 53-vuotiaista sillä silmällä, mutta niin myös katselin 25-viotiaitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmm, minusta se laajenee niin, että sekä nuoret että vanhat naiset kelpaavat, kunhan olemus ja luonne ovat kohdallaan. Minulle kelpaisi hyvin 60-vuotias miellyttävä nainen tai 30-vuotias miellyttävä nainen. Olennaista on, että koen ihmisen niin mukavaksi, että viihdyn hänen seurassaan. 18-vuotiaalle naiselle minulla ei olisi mitään asiaa, eikä hänellä minulle, enkä varmaan siksi viihtyisi hänen seurassaan. Olen 53-vuotias.
Niin tätä juuri ihmettelen, että mitä juteltavaa jollain papparaisella on jonkun teinipissiksen kanssa? Eletään kuitenkin täysin eri kehitysvaihetta. Toki ymmärrän että nuoret näyttää paremmalta, kyllä minustakin ne timmit parikymppiset pojat ovat niin kaunista katsottavaa, mutta ei parisuhteessa olla vain ulkonäön takia. Kyllä se rupsahtanut setämieskin alkaa näyttää maailman komeimmalta sitten kun häneen rakastuu.
Minua aina alkaa hymyilyttää, kun luen, että mitä juteltavaa nuorella ja vanhalla muka olisi. Tulee mielikuva, että edellinen kommentoija, eli vanha nainen elää jollain eri planeetalla, eikä lainkaan näe ympärillään olevaa maailmaa, eikä muita, varsinkaan itseään nuorempia ihmisiä. Juuri tuollaisten tomppelien takia on syntynyt sanonta sukupolvien välinen kuilu. Kaikista huvittavinta asiassa on se, että nämä dorkat ovat vielä jotenkin iloisia ja ylpeitä siitä, että ovat täysin pihalla maailmanmenosta ja nuoremmista ihmisistä.
Ei tullut linkkejä tutkimuksiin, jotka mainittiin.
Totuus on se, että miehet keskimäärin pitävät kauniista naisista olipa heidän ikänsä mikä hyvänsä. Toinen totuus on se, että miehet ovat erittäin huonoja arvioimaan naisen ikää eli mitä kauniimpi nainen sitä nuoremmaksi häntä kuvitellaan.
Suuri osuus naisista on kauniita nuorina, mutta vanhemmiten kauniita on vähemmän ja heidän kysyntänsä on suurempi kuin koskaan. Sitä en tiedä mistä tämä johtuu, mutta olen sitä itsekin hämmästellyt. Lisäksi miesten laatu on myös korkeampi kuin nuorempana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väitän, että hyvä n.18v peppu kääntää jopa vanhainkodin miesten päät.
Vanhainkodissa on pilvin pimein parikymppisiä hoitajia ja harjottelijoita. Aika ruusuinen käsitys asukkaiden kunnosta.
Terveydenhoidossa työskenteleville naisille voisi harkita työasuksi hametta, entisaikojen tapaan😁
Mies53v
Hameet kuuluvat siviiliin, töissä ollaan töissä. Työvaatteet ovat mikrokuitua, ja niistä tulee käytöstä poiston jälkeen puutarhakalusteita. Konsultoi vaikkkapa Imagewearia mikäli aihe kiinnostaa enemmän.
Miehillä on yleisesti se harha, että ovat omasta mielestäänkeskivertoa komeampia, johtuu varmaan testoista- romahdus on sitä s7urempi, kun andropaussi iskee, ja testotasot romahtaa ja katmea totuus iskee peilistä vastaan👍