Miksi ne, jotka haluavat viinit ruokakauppoihin..

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:26"]

Valtaosa suomalaisista kuitenkin asuu niillä suuremmilla paikkakunnilla tai niiden läheisyydessä, tuskin se olisi niin valtavan epäreilua jos heillä olisi hieman parempi viinivalikoima.

[/quote]

Ja tämähän toteutuu jo niissä tuotteissa, joissa on vapaa kilpailu, jos nyt suomessa ylipäätään on kovinkaan vapaata kilpailua.

Kyllähän jokainen tietää että etelän suurten kasvukeskusten ostoskeskuksissa on noin tuhat kertaa enemmän valinnanvaraa ja halvemmat hinnat kuin jossan takahikiän marketissa. Ihan sama siirtyisi myös alkoholiin, jos se olisi normaalisti myytävä tuote kaupassa, eikä mikään säännöstelty tuote.

Ulkomaillahan on täysin normaalia että viinipullo pienessä lähikaupassa voi olla vaikka kaksi kertaa kalliimpi kuin suuressa automarketissa.

Hyvin harvassa maassa on valtion monopolia alkoholituotteissa ja hyvinhän se muuallakin toimii, ei kai me suomalaiset nyt niin paljon olla muita tyhmempiä, ettei se meillä toimisi.

[/quote]

Kiitos hyvin perustellusta vastauksesta. ap

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:44"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:39"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:34"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:25"] ..tuntuvat kuvittelevan, että edullinen hintataso ja laaja valikoima, kuten siellä Ranskassa ja Espanjassa, tulisivat tänne Suomen syrjäseudulle kaupan päälle, jos viiniä saisi myydä ruokakaupassa? [/quote] Kuka noin on kuvitellut? Eihän alkoholivero mihinkään häviäsi ja se on viinipullossa noin 2,5€. Uskon kyllä että viinit halpenisi, jos niitä myytäisiin marketissa. Vertailukohtana esim. kolmosolut. Koffin pikkutölkki maksaa alkossa 1,88€ ja marketissa noin 1€. Ehkä Prisma voisi myydä viinipullon euron tai pari halvemalla kuin Alko. [/quote] Mutta musta  on omituinen ajatus, että suomalaiset pääsisivät eurooppalaiseen viininjuontikulttuuriin, kun voisivat ostaa K-kaupan tarjouksesta Gato Negroa, jota tuskin juodaan maun vaan ennemmin hinnan vuoksi. Eli suomalainen lähinnä ilahtuisi, jos nämä tuotteet voisi ostaa hieman halvemmalla, muusta viis: http://www.alko.fi/contentassets/d389fa850bbe4bcc805a43d337b3a83c/www_myydyimmat_tuotemerkit_2014.pdf [/quote] Entä sitten? Minua ei ainakaan kiinnosta helvettiäkään viini, vaan kyse on periaatteesta. Valtaosalla ihmisistä ei ole ongelmaa alkoholin kanssa. Ne joilla on, juovat vaikka lasinpesunestettä, ihan sama missä viiniä myydään. Tästä kieltolakimeiningistä on vain haittaa tavalliselle kuluttajalle ja suomalaiselle yrittäjälle. Jos kiellot ja rajoitukset auttaisivat alkoholiongelmiin, Suomi olisi jo maailman raittein maa. Ei ole. [/quote] Samaa mieltä. Typerää holhota aikuisia ihmisiä. Sama se on tupakan kanssa. Miksi pitää peittää jollakin verholla ettei vahingossakaan näe uusia tuotteita. Ihan niin kuin sillä tupakointi vähenisi.

[/quote]

No tupakointi kuitenkin vähenee kaiken aikaa, joten kyllä niillä rajoituksilla oikeasti on merkitystä.

Minusta tupakkan ja alkoholin vertaaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti järjetöntä, sillä tupakkalla on pelkästään haittavaikutuksia, alkoholilla on myös positiivisia vaikutuksia ja negatiivisa vaikutuksia tulee vasta liikakäytön myötä.

[/quote]

Tupakointi on vähentynyt oikeasti sähkösavukkeiden ansiosta.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:00"]

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[/quote]

Vertaa asiaa kauppojen olutvalikoimiin. Nekin vaihtelee myymälöittäin. Jossain korttelisiwassa voi olla vain puolenkymmentä erilaista olutta myynnissä, vähän suuremmassa lähikaupassa voi olla jo kymmeniä laatuja ja hypermarketissa taidetaan pyöriä jo sadoissa.

Eihän muissakaan tuotteissa kompensoida hintarakennetta. Miksi alkoholin pitäisi olla joku tasa-arvon huipentuma jota pitää myydä kaikille samaan hintaan joka paikassa?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:27"]

Miksi ne jotka rummuttavat viiniä kauppoihin vastustavat ihmisten henkilökohtaista kannabiksen käyttöä...

[/quote]

Kaksinaismoraalia veikkaisin.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:30"]

Tupakointi on vähentynyt oikeasti sähkösavukkeiden ansiosta.

[/quote]

Tupakointi on lisääntynyt jos lasketaan sähkösavukesauhuttelijat mukaan.

Omassa tuttavapiirissä ei ole kyllä yksikään tupakoitsia lopettanut sähkösavukkeilla tupakointia, muutaman viikon jälkeen ne höyrypillit on viskattu nurkkaan.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:25"]

..tuntuvat kuvittelevan, että edullinen hintataso ja laaja valikoima, kuten siellä Ranskassa ja Espanjassa, tulisivat tänne Suomen syrjäseudulle kaupan päälle, jos viiniä saisi myydä ruokakaupassa?

[/quote]

Tämä on kyllä sinun omaa kuvitelmaasi. Missään en ole tällaisia perusteluja nähnyt. Eikä jossain tavallisessa keskieurooppalaisessa pienessä maitokaupassa mitkään kovin laajat valikoimat ole. 

Oletko huomannut vilasta markettien ulkomaisten oluiden hyllyjä? Kohtuu laajat valikoimat, vaikka älytön lainsäädäntö raakkaa juuri ne kiinnostavimmat oluet pois markettien hyllyiltä. En näe mitään syytä, miksei viineihin tulisi vähintään yhtät laajat valikoimat. Myös oluiden valikoimat tulisi laajenemaan reilusti, kun yli 4,7 prosenttisetkin pääsisi maitokaupan hyllyille.

Mitä hintaan tulee, niin aivan varmasti tulisi hinnat laskemaan ja se pakottaisi myös Alkojen alentamaan hintojaan, koska heillä ei olisi enää monopolia jonka turvin saa pyytää mitä huvittaa. Kyllähän se jo oluen hinnoista nähdään, että Alkon hinnoissa ilmaa alkoholiverosta huolimatta. Marketit myy kotimaisia lagereita sangen yleisesti 2,3-2,5 euron litrahinnalla, kun taas Alkon halvin kolmosolut on litrahinnaltaan 4,37 euroa. Alkolla siis lähes tuplahinta.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:04"]

Nettikaupasta tilaaminen on kätevintä. Ei rasittavaa kaupassa käyntiä, edullisemmat hinnat ja posti kantaa kotiin. Alko on muinaisjäänne.

[/quote]

Kerran katselin ja ajattelin kokeilumielessä tilata vähän punkkua ja kuoharia nettimyymälästä. Jäi tilaamatta. Tilauksen olisi pitänyt olla aika suuri että olisi saanut hintaerolla paikattua edes kuljetuskustannukset. Kätevämpi hakea se perjantaipunkku alkosta, vielä kätevämpi olisi ostaa se marketista.

Suomesta ei kannata tilata vaan ulkomailta että tulee halvemmaksi. Eeuussa on ainakin teoriassa tavaroiden vapaa liikkuvuus. Suomessa lakeja tietenkin tulkitaan miten sattuu.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:22"]

En meinaa, että Alko pitää hyvää hyvyyttään mitään hyllyssä. Suomessa vaan johtuen pienistä markkinoista, täällä ei ole mitään sellaista myynnissä, jolla on pienempi menekki tai tuollaiset putoavat nopeasti pois täällä. Näkyy monenlaisessa tuotevalikoimassa, ei vain alkoholissa.

Sekin on mahdollista, että Alkon kalleus mahdollistaa noiden vähämenekkisten tuotteiden hyllyssäpidon. Tai en tiedä, mikä mahdollistaa, ketjun suuruus ja sitä kautta kustannusten järkevöityminen. Kuitenkin on monia muita aloja, jotka eivät voi pitää pienimenekkisiä tuotteita hyllyssä samalla tavalla kuten Alko.

Ja eihän Alko voisi kilpailla hinnoilla kuitenkaan, valikoimalla se voisi mahdollisesti kilpailla. Mutta niitä valikoimaa vaativia asiakkaitakaan ei ole kuin tietty osa, suurin osa kuitenkin olisi tyytyväisiä Pirkka-viiniin ja Gato Negroon.

ap

[/quote]

Oletko koskaan käynyt ruokakaupassa? Ei tarvi olla kummoinen kauppa, niin sieltä löytyy esimerkiksi kymmeniä erilaisia juustoja, vaikka myyntimäärissä varmaan Arkijuusto, Oltermanni ja Pirkka Edam on kaupan myynnistä 90%, niitä vähemmän myytäviä, mutta paremmalla katteella myytäviä  kalliimpia "erikoistuotteita" kuitenkin pidetään hyllyssä, vaikka 80% asiakkaista varmaan olisi ihan tyytyväisiä siihen että kaupassa olisi kolme juustoa myynnissä. Valikoiman pitäminen hyllyssä ei ole ongelma varsinkaan hyvin säilyvien tuotteiden kanssa, joita mm. viinit ovat.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:25"]

..tuntuvat kuvittelevan, että edullinen hintataso ja laaja valikoima, kuten siellä Ranskassa ja Espanjassa, tulisivat tänne Suomen syrjäseudulle kaupan päälle, jos viiniä saisi myydä ruokakaupassa?

[/quote]

Kuka sellaista kuvittelee? Jos viinit tulisivat kauppoihin,voisi ostaa vaikkapa ruokajuomaviinin samalla kun tekee ruokaostokset,ei tarvitsisi erikseen lähteä Alkoon.Se kai siinä on pointtina,ainakin minun mielestäni.

Viinien ja vahvojen oluiden vapauttaminen ruokakauppoihin auttaisi pieniä kauppoja sekä panimoita ja viinin tuottajia, tukisi kotimaisia yrittäjiä ja auttaisi työllisyyttä. Se myös auttaisi kilpailun luomisessa päivittäistavarakauppojen saralle, parantaen pienien kauppojen kannattavuutta, mikä mahdollisesti laskisi ruuan hintaa. Kyse on myös paljolti periaattesta: haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa on paljon sääntelyä ja pikkumaisia lakeja "kansalaisten suojelemiseksi"? Suomi tarvitsee uusia keinoja talouden kuntoon saattamiseksi.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:00"]

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[/quote]

Meinaatko että Alko pitää muita tuotteita hyvää hyvyyttään hyllyssä? Vai miten perustelet sen, että Alkoissa on hyvä valikoima, vaikka niissäkin on saatavilla el tiempoa ja gato negroa? Eiköhän suurin osa ihmisistä kaipaa myös vaihtelua, joten monet ostavat eri asioita eri kerroilla. Eikä kai kukaan ole ehdottanut, että Alkoja lopetetaan kokonaan? Tai siinä tapauksessa ainakin pitäisi saada vähän muutakin kuin viinejä ruokakauppoihin, jolloin niillä taas olisi hyvinkin mahdollisuus pitää vastaavaa valikoimaa kuin Alkoilla. 

:) :)

[/quote]

En meinaa, että Alko pitää hyvää hyvyyttään mitään hyllyssä. Suomessa vaan johtuen pienistä markkinoista, täällä ei ole mitään sellaista myynnissä, jolla on pienempi menekki tai tuollaiset putoavat nopeasti pois täällä. Näkyy monenlaisessa tuotevalikoimassa, ei vain alkoholissa.

Sekin on mahdollista, että Alkon kalleus mahdollistaa noiden vähämenekkisten tuotteiden hyllyssäpidon. Tai en tiedä, mikä mahdollistaa, ketjun suuruus ja sitä kautta kustannusten järkevöityminen. Kuitenkin on monia muita aloja, jotka eivät voi pitää pienimenekkisiä tuotteita hyllyssä samalla tavalla kuten Alko.

Ja eihän Alko voisi kilpailla hinnoilla kuitenkaan, valikoimalla se voisi mahdollisesti kilpailla. Mutta niitä valikoimaa vaativia asiakkaitakaan ei ole kuin tietty osa, suurin osa kuitenkin olisi tyytyväisiä Pirkka-viiniin ja Gato Negroon.

ap

[/quote]

Minä vihaan tuollaista säätelytalouden ihannointia. Se on väärin että volymituotteiden käyttäjillä maksatetaan hifistelijöiden harrastelua. Kalliiden erikoistuotteiden ostajat maksakoon itse harrastuksensa, heidän hintoja ei tarvi kompensoida.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:11"]

Viinien ja vahvojen oluiden vapauttaminen ruokakauppoihin auttaisi pieniä kauppoja sekä panimoita ja viinin tuottajia, tukisi kotimaisia yrittäjiä ja auttaisi työllisyyttä. Se myös auttaisi kilpailun luomisessa päivittäistavarakauppojen saralle, parantaen pienien kauppojen kannattavuutta, mikä mahdollisesti laskisi ruuan hintaa. Kyse on myös paljolti periaattesta: haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa on paljon sääntelyä ja pikkumaisia lakeja "kansalaisten suojelemiseksi"? Suomi tarvitsee uusia keinoja talouden kuntoon saattamiseksi.

[/quote]

Suomessa on useita tilaviinin valmistajia, mutta ne saavat myydä viiniä vain omalla tilalla, edes postimyynti ei ole sallittua. Alkon valikoimiin näillä pientoimittajilla ei ole mitään asiaa, myyntimäärät ei riitä. Mutta lähikaupan valikoimaan varmasti pääsisi, jos viinin myynti vapautettaisiin marketteihin. Suomessa olisi mahdollisuus tehdä paljon laajemminkin viinejä viljellyistä ja luonnonmarjoista. Ei tällä varmasti taloutta pelasteta, mutta olisihan se selvää siirtymistä tuontiviineistä kotimaisiin.

Ap:lla on hyvä pointti. Alkoissa saa myös halutessaan hyvää palvelua viinien valinnassa. Lisäksi Alkon aukioloajat ja sijainnit ovat nykyisin sellaiset, että viiniostokset hoituu hyvin markettireissulla. En niinkään kaipaa viinejä ruokakauppoihin, sen sijaan toivoisin tilamyyntiin ja annoskelulupiin höllennystä myös väkevämpien juomien osalta.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:11"]

Viinien ja vahvojen oluiden vapauttaminen ruokakauppoihin auttaisi pieniä kauppoja sekä panimoita ja viinin tuottajia, tukisi kotimaisia yrittäjiä ja auttaisi työllisyyttä. Se myös auttaisi kilpailun luomisessa päivittäistavarakauppojen saralle, parantaen pienien kauppojen kannattavuutta, mikä mahdollisesti laskisi ruuan hintaa. Kyse on myös paljolti periaattesta: haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa on paljon sääntelyä ja pikkumaisia lakeja "kansalaisten suojelemiseksi"? Suomi tarvitsee uusia keinoja talouden kuntoon saattamiseksi.

[/quote]

Suomessa on useita tilaviinin valmistajia, mutta ne saavat myydä viiniä vain omalla tilalla, edes postimyynti ei ole sallittua. Alkon valikoimiin näillä pientoimittajilla ei ole mitään asiaa, myyntimäärät ei riitä. Mutta lähikaupan valikoimaan varmasti pääsisi, jos viinin myynti vapautettaisiin marketteihin. Suomessa olisi mahdollisuus tehdä paljon laajemminkin viinejä viljellyistä ja luonnonmarjoista. Ei tällä varmasti taloutta pelasteta, mutta olisihan se selvää siirtymistä tuontiviineistä kotimaisiin.

[/quote]

Suomessa on myös useita pienpanimoita ja heidän tilanteensa on vielä huonompi. Niiden ei ole mitää järkeä valmistaa bulkkilagereita, koska heidän volyymillaan se ei ole kannattavaa. Niinpä he valmistavat maltaisia ja vahvempia laatuoluita. Nämä pienpanimot on viinitiloja huonommassa asemassa siinä mielessä, että Alkoon ei juurikaan päästä samoista syistä, kuin kotimaiset viininvalmistajatkaan, mutta he eivät voi myydä oluitaan myöskään panimoiden tiloissakaan, koska laki ei anna siihen lupaa. Niinpä he joutuvat "lantraamaan" oluitaan maitokauppa vahvuuteen, että saavat edes jonnekin tuotteitaan myyntiin. Kyllähän tämä Suomen alkoholilainsäädäntö on niin kuraa kun olla ja voi ja vaatisi pikaista remonttia.