Miksi ne, jotka haluavat viinit ruokakauppoihin..

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:35"]

No jos mietit Suomen markkinoita niin vaikka tietyillä aloilla ei ole valtion monopoleja, on silti tuotanto pienillä markkinoilla keskittynyt parille pienelle toimijalle. Tästähän on moitittu juuri ruokakauppoja, ei ole kilpailua. Ja mitä ihmettä, täällä saa kuitenkin ruokakaupat toimia vapaasti tällä alalla, miten se nyt onkaan mahdollista sitten, että ruokakaupat ovat keskittyneet vain parille toimijalle? Miksi siis ajattelet, että jos ei olisi Alkoa, täällä olisi aivan mieletön kilpailu alkoholinmyynnissä?

Tai muita esimerkkejä: meijerituotteet: Arla ja Valio, muiden turha edes yrittää, leivät Vaasa ja Fazer - voiko puhua kilpailusta?

Mutta joo, sitten kun alkoholinmyynti vapautettaisiin niin siitä seuraisi suoraan mieletön kilpailu, josta kuluttaja hyötyy?

ap

[/quote]

Jaarittelet itse itsesi pussiin. Kai tämä ketju on provo?

Kauppahan on Suomessa keskittynyttä juurikin säätelyn vuoksi. Erilaisilla kaupan rajotteilla suositaan kotimaisia suuria toimioita. Jos kaupasta purettaisiin pois esim. aukiolorajoitukset, niin se juurikin söisi markkinaosuutta pois k- ja s-ketjulta. Jos elintarikevaatimuksia löysättäisiin niin että tuotteessa ei tarvitsisi olla suomen tai ruotsinkielisiä tuoteselostuksia, vaan englanninkielinen riitäisi, ja käänöös vaikka nettiin tai hyllyn päähän kansioon, niin se madalluttaisi kynnystä ulkomaalaisten toimioiden tulla Suomeen, nyt se ei kannata, koska pienen markkinan vuoksi pitäisi koko tuotevalikoiman pakkausmerkinnät uusia.

[/quote]

Eli sinusta olisi ihan ok, jos vaikka joku keskieurooppalainen toimija voisi suurilla volyymeillä ja alhaisilla hinnoilla jyrätä suomalaisen ruokateollisuuden ja vaikka ruokakaupat? Ei olisi väliä, vaikka Suomessa ei olisi enää mitään tuotantoa?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:18"]

58, millä perustelet sen, että "sinunkaltaisellasi pienituloisella maalaisella olisi mahdollisuus kokeilla viinejä"?

[/quote]

Prusteluhan lukee siellä viestissä 58.

Hän ei käy Alkossa koska se on kaukana, mutta lähikaupassa hän käy.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:29"]

Ethän sinäkään kerro tässä kommentissasi, miksi valikoima laajenee, jos se vapautetaan. Ainoastaan toteat niin, eli asia vain on niin, koska sanot niin, onpas nyt terävää argumentointia?:) Olen taas useaan otteeseen perustellut, miksi se ei laajene.

Perustelujasi odotellessa..

ap

[/quote]

Käytännössähän on täysin mahdoton tietää, miten käy, sillä ei taida olla esimerkkejä siitä, että olisi siirrytty valtion monopolista vapaisiin markkinoihin. Jos on, kertokaa ihmeessä, että voin sivistää itseäni. Näin ollen ilman kokeilua on mahdoton tietää, mikä skenaario toteutuu. Sinun kuvitelmasi valikoiman supistumisesta ei kuitenkaan ole millään tavoin todennäköisempi tai perustellumpi kuin muiden käsitykset. Valikoiman laajentuminen voisi tapahtua ainakin sen vuoksi, että kilpailu laskisi hintoja. Siksihän täällä ostetaan Gato Negroa ja El Tiempoa, kun muihin ei ole varaa. Monelle se kymppi tai enemmän viinipullosta on jo todella iso raha. En itse asiassa ymmärrä lainkaan, miksi valikoima supistuisi, jos toimijoita olisi markkinoilla enemmän kuin yksi. Voisitko vääntää rautalangasta?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:18"]

Suurissa kaupungeissa olisi viinimyymälöitä, joissa olisi hyvät viinivalikoimat viinin ystäville, mutta pienemmillä paikkakunnilla tuollaiset myymälät eivät yksinkertaisesti kannattaisi. Niinpä siis nimenomaan pienillä paikkakunnilla asuvat saisivat lähikauppojensa valikoimaan eniten halpaviinejä ja keskihintaisten ja kalliiden viinien kirjo taas olisi niukka, tai niitä ei olisi ollenkaan.

[/quote]

Valtaosa suomalaisista kuitenkin asuu niillä suuremmilla paikkakunnilla tai niiden läheisyydessä, tuskin se olisi niin valtavan epäreilua jos heillä olisi hieman parempi viinivalikoima.

[/quote]

Eihän nytkään ole Alkoja kuin riittävän suurilla paikkakunnilla. Jos viinejä myytäisiin myös ruokakaupoissa, voisivat pikkupaikkakunnillakin asuvat valita edes niistä muutamista viineistä, nyt valikoimaa on tasan nolla. 

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:18"]

Suurissa kaupungeissa olisi viinimyymälöitä, joissa olisi hyvät viinivalikoimat viinin ystäville, mutta pienemmillä paikkakunnilla tuollaiset myymälät eivät yksinkertaisesti kannattaisi. Niinpä siis nimenomaan pienillä paikkakunnilla asuvat saisivat lähikauppojensa valikoimaan eniten halpaviinejä ja keskihintaisten ja kalliiden viinien kirjo taas olisi niukka, tai niitä ei olisi ollenkaan.

ap

[/quote]

Kaupat myy sitä mikä menee kaupaksi. Jos halvat viinit myy, niin niistä olisi hyvä valikoima. Mutta se on tutkittu tosiasia että eihän kaupassa nytkään kauppojen omat halpamerkit ja kalliimmat merkkituotteet varsinaisesti kilpaile keskenään, niillä on eri asiakaskunta.

Monella paikkakunnalla ei ole Alkoa lainkaan, joten yhdenkin viinin ilmestyminen lähikaupan hyllyyn olisi huima parannus.

Ehkä rasittavimpia palstailijoita on AP:n kaltaiset tapaukset, jotka kuvittelevat osaavansa lukea ajatuksia, tekevät niistä omat johtopäätöksensä ja sitten vänkäävät kun kukaan ei ollutkaan sitä mieltä kuin kristallipallo sanoi. 

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:51"]

Ehkä rasittavimpia palstailijoita on AP:n kaltaiset tapaukset, jotka kuvittelevat osaavansa lukea ajatuksia, tekevät niistä omat johtopäätöksensä ja sitten vänkäävät kun kukaan ei ollutkaan sitä mieltä kuin kristallipallo sanoi. 

[/quote]

Enpä sanoisi, että sinullakaan on paljon annettavaa tämän keskustelun sisältöihin.

ap

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:24"]

Minusta se toteutuisi suuremmilla paikkakunnilla, erityisesti suurissa kaupungeissa. Mutta kuilu valikoimien välille tulisi suurien ja pienten paikkakuntien välille. Ja noita jälkimmäisiä on Suomessa paljon.

 Mutta en siis tosiaan kynsin hampain ole pitämässä Alkosta kiinni, haluan vain pohtia seurauksia sille, jos Alkoja ei olisi.:)

ap

[/quote]

Tietysti monopolin purku johtaa siihen että hintoja ei myöskään subventoida paikkakuntien tai myymälöiden välillä. Nyt joku viinipullo Alkossa maksaa 10€ pk-seudulla ja Kuusamossa, vaikka kyseisten myymälöiden kulurakenne voi olla hyvinkin erilainen. Vapaassa kilpailussa ei voi pitää apteekkihintoja vaan on pakko hintakilpailla paikallistasolla.

Minusta se on oikein että jos Jumbon Prisma voi myydä tuota samaa viinipulloa 7€:lla niin se tekee sen ja hyötyjiä tehokkaasta logistiikasta ja suurista myyntimääristä ja sen tuomista eduista on asiakkaat.

Jos kuusamon K-Hillamarket joutuu pyytämään viinipullosta 12€, niin se on ihan oikein, jos kerran on kannattava myyntihinta.

Tietenki se voi sadasta kuusamolaisesta viinin ystävästä olla epistä että kolmekymmetätuhatta pk-seudun saman viinin fanittajaa saa tuotteensa halvemmalla, mutta isossa kuvassa kuluttaja kuitenkin voittaa tässä.

Ei se ole väärin että hinnat määräytyvät todellisten kulujen mukaan, vaan se on oikein.

Nettikaupasta tilaaminen on kätevintä. Ei rasittavaa kaupassa käyntiä, edullisemmat hinnat ja posti kantaa kotiin. Alko on muinaisjäänne.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:00"]

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[/quote]

Meinaatko että Alko pitää muita tuotteita hyvää hyvyyttään hyllyssä? Vai miten perustelet sen, että Alkoissa on hyvä valikoima, vaikka niissäkin on saatavilla el tiempoa ja gato negroa? Eiköhän suurin osa ihmisistä kaipaa myös vaihtelua, joten monet ostavat eri asioita eri kerroilla. Eikä kai kukaan ole ehdottanut, että Alkoja lopetetaan kokonaan? Tai siinä tapauksessa ainakin pitäisi saada vähän muutakin kuin viinejä ruokakauppoihin, jolloin niillä taas olisi hyvinkin mahdollisuus pitää vastaavaa valikoimaa kuin Alkoilla. 

:) :)

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:00"]

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[/quote]

Meinaatko että Alko pitää muita tuotteita hyvää hyvyyttään hyllyssä? Vai miten perustelet sen, että Alkoissa on hyvä valikoima, vaikka niissäkin on saatavilla el tiempoa ja gato negroa? Eiköhän suurin osa ihmisistä kaipaa myös vaihtelua, joten monet ostavat eri asioita eri kerroilla. Eikä kai kukaan ole ehdottanut, että Alkoja lopetetaan kokonaan? Tai siinä tapauksessa ainakin pitäisi saada vähän muutakin kuin viinejä ruokakauppoihin, jolloin niillä taas olisi hyvinkin mahdollisuus pitää vastaavaa valikoimaa kuin Alkoilla. 

:) :)

[/quote]

Ja tuskin kukaan olettaakaan, että lähi-Siwaan tulisi yhtäkkiä Alkon valikoimat, mutta olisihan se kiva voida hakea ruokajuomaksi edes jokin viini, vaikka kello onkin jo 20.01. Laajempien valikoimien perässä voisi sitten ajella isompaan kauppaan/erikoistuneeseen liikeeseen ihan kuten nytkin ajetaan Alkoon. 

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:26"]

Valtaosa suomalaisista kuitenkin asuu niillä suuremmilla paikkakunnilla tai niiden läheisyydessä, tuskin se olisi niin valtavan epäreilua jos heillä olisi hieman parempi viinivalikoima.

[/quote]

Ja tämähän toteutuu jo niissä tuotteissa, joissa on vapaa kilpailu, jos nyt suomessa ylipäätään on kovinkaan vapaata kilpailua.

Kyllähän jokainen tietää että etelän suurten kasvukeskusten ostoskeskuksissa on noin tuhat kertaa enemmän valinnanvaraa ja halvemmat hinnat kuin jossan takahikiän marketissa. Ihan sama siirtyisi myös alkoholiin, jos se olisi normaalisti myytävä tuote kaupassa, eikä mikään säännöstelty tuote.

Ulkomaillahan on täysin normaalia että viinipullo pienessä lähikaupassa voi olla vaikka kaksi kertaa kalliimpi kuin suuressa automarketissa.

Hyvin harvassa maassa on valtion monopolia alkoholituotteissa ja hyvinhän se muuallakin toimii, ei kai me suomalaiset nyt niin paljon olla muita tyhmempiä, ettei se meillä toimisi.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:27"]

Lisäksi se ainakin minulle tarkoittaisi viinien ja väkevien ostamista naapurikaupungista. Jos tämän maaseutukunnan rapajuopot siirtyisivät Pirkka-viiniin, tuskin Alkolla olisi täällä enää toimintaedellytyksiä.

[/quote]

Se jos mikä on oikein että jokainen maksaa itse omat kulunsa eikä maksata niitä muilla. Sinähän nyt siipeilet Alkossa enemmän kuluttavien kustannuksella.

Mutta vastaavasti teidän k-lähikaupan tilanne paranee kun pirkkapunkun myynti kasvaa.

[/quote]

Todennäköisesti tämänhetkisellä suurella myyntiartikkelilla eli keskioluella on parempi kate kuin olisi tuhansien kilometrien päästä tänne tuodulla halvalla pöytäviinillä, joka olisi sitten laitettu Pirkka-viiniksi. Että tuo, mikä on kaupalle kannattavaa, on vähän niin ja näin.:)

[/quote]

No tuskin ne sitä viiniä kuitenkaan tapiolla myisi? Jos ei kannata, niin äkkiä se tuote häviää valikoimasta. Eli tietysti siitä tulee k-kaupalle tuloa kun se myy viinipullon, eikä Alko. Alkolta tuo tulo taas on pois.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:12"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:27"]

Lisäksi se ainakin minulle tarkoittaisi viinien ja väkevien ostamista naapurikaupungista. Jos tämän maaseutukunnan rapajuopot siirtyisivät Pirkka-viiniin, tuskin Alkolla olisi täällä enää toimintaedellytyksiä.

[/quote]

Se jos mikä on oikein että jokainen maksaa itse omat kulunsa eikä maksata niitä muilla. Sinähän nyt siipeilet Alkossa enemmän kuluttavien kustannuksella.

Mutta vastaavasti teidän k-lähikaupan tilanne paranee kun pirkkapunkun myynti kasvaa.

[/quote]

Todennäköisesti tämänhetkisellä suurella myyntiartikkelilla eli keskioluella on parempi kate kuin olisi tuhansien kilometrien päästä tänne tuodulla halvalla pöytäviinillä, joka olisi sitten laitettu Pirkka-viiniksi. Että tuo, mikä on kaupalle kannattavaa, on vähän niin ja näin.:)

[/quote]

No tuskin ne sitä viiniä kuitenkaan tapiolla myisi? Jos ei kannata, niin äkkiä se tuote häviää valikoimasta. Eli tietysti siitä tulee k-kaupalle tuloa kun se myy viinipullon, eikä Alko. Alkolta tuo tulo taas on pois.

[/quote]

Eihän kate riipu siitä, millä hinnalla kauppa tuotteen ostaa, vaan kaupan ostohinnan ja kuluttajan ostohinnan erotuksesta. Kauppa siis määrittelee katteen ihan itse. Jos chilestä tuotu viini maksaa paljon kaupalle, kauppa myy sitä kalliilla kuluttajalle. 

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:36"]

Oletko koskaan vilkaissut kauppojen oluthyllyjä? Meillä ainakin on pienessäkin lähikaupassa todella kattava valikoima kaikenlaisia erikoisoluita lain sallimissa puitteissa (eli alle 4,7 %). En näe yhtään syytä, miksei viinejäkin voisi olla muitakin kuin Pirkka-viiniä. Esimerkiksi Saksassa on kaikissa kaupoissa ja kioskeissa todella laajat valikoimat. Suomessahan alkoholin hintoja nostavat alkoholivero ja Alkon monopoli, ei mitkään kuljetuskustannukset. 

Miten kuvittelet, että Alkolla on varaa ylläpitää kattavia valikoimia, jos millään muulla liikkeellä ei olisi? Muilla kaupoillahan tulee tuloja muustakin kuin alkoholista, Alkolla ei. En ymmärrä lainkaan näitä sinun kuvitelmiasi, eivätkä ne perustu muuhun kuin omiin oletuksiisi. Sen vuoksi kanssasi on todella vaikea keskustella, kun jankkaat vain omia näkemyksiäsi, etkä kuuntele lainkaan muita. 

:) :) :)

[/quote]

Aivan, meidänkin lähikaupassakin on "halpaa" tarjousolutta lavoittain 24-laatikoissa, esim kolmea eri olutta Pirkka/Koff/Karhu, volyymiltaan näiden mynti on varmaan suuruusluokkaa 80% oluesta. Sitten kuitenkin vielä 6 tai 8 päkkejä monesta muusta merkistä ja tämänkin lisäksi sitten vielä ehkä 50 eri olutmerkkiä tai laatua joita myydään yksittäisinä tölkkeinä ja pulloina. Olut valikoima on selvästi parempi kuin lähimmässä Alkossa.

Kaupan kannattaa hyvinkin uhrata hyllymetrejä vähmmän myytäville tuotteille, koska niissä on kuitenkin parmpi kate tölkkiä kohti.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:00"]

77, perustan sen siihen, että monen lähikaupan tai pienemmän kaupan ei olisi kannattavaa pitää isoa valikoimaa vaan pelkästään sellaisia viinejä, jotka varmasti myyvät. Siksi ne olisivat sitten Gato Negroa ja El Tiempoa.

Eli jossain perähikiällä kävisi niin, että se 50 km päässä oleva Alko jäisi pois ja tilalle tulisi Saleen tai Siwaan El tiempo ja Gato negro. Ja that's it.:)

Mutta en minäkään toki tiedä, mitä kävisi, jos alkoholin myynti vapautettaisiin. Tämän keskustelun perusteella se olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. :)

ap

[/quote]

Meinaatko että Alko pitää muita tuotteita hyvää hyvyyttään hyllyssä? Vai miten perustelet sen, että Alkoissa on hyvä valikoima, vaikka niissäkin on saatavilla el tiempoa ja gato negroa? Eiköhän suurin osa ihmisistä kaipaa myös vaihtelua, joten monet ostavat eri asioita eri kerroilla. Eikä kai kukaan ole ehdottanut, että Alkoja lopetetaan kokonaan? Tai siinä tapauksessa ainakin pitäisi saada vähän muutakin kuin viinejä ruokakauppoihin, jolloin niillä taas olisi hyvinkin mahdollisuus pitää vastaavaa valikoimaa kuin Alkoilla. 

:) :)

[/quote]

En meinaa, että Alko pitää hyvää hyvyyttään mitään hyllyssä. Suomessa vaan johtuen pienistä markkinoista, täällä ei ole mitään sellaista myynnissä, jolla on pienempi menekki tai tuollaiset putoavat nopeasti pois täällä. Näkyy monenlaisessa tuotevalikoimassa, ei vain alkoholissa.

Sekin on mahdollista, että Alkon kalleus mahdollistaa noiden vähämenekkisten tuotteiden hyllyssäpidon. Tai en tiedä, mikä mahdollistaa, ketjun suuruus ja sitä kautta kustannusten järkevöityminen. Kuitenkin on monia muita aloja, jotka eivät voi pitää pienimenekkisiä tuotteita hyllyssä samalla tavalla kuten Alko.

Ja eihän Alko voisi kilpailla hinnoilla kuitenkaan, valikoimalla se voisi mahdollisesti kilpailla. Mutta niitä valikoimaa vaativia asiakkaitakaan ei ole kuin tietty osa, suurin osa kuitenkin olisi tyytyväisiä Pirkka-viiniin ja Gato Negroon.

ap

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:44"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:39"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:34"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 10:25"] ..tuntuvat kuvittelevan, että edullinen hintataso ja laaja valikoima, kuten siellä Ranskassa ja Espanjassa, tulisivat tänne Suomen syrjäseudulle kaupan päälle, jos viiniä saisi myydä ruokakaupassa? [/quote] Kuka noin on kuvitellut? Eihän alkoholivero mihinkään häviäsi ja se on viinipullossa noin 2,5€. Uskon kyllä että viinit halpenisi, jos niitä myytäisiin marketissa. Vertailukohtana esim. kolmosolut. Koffin pikkutölkki maksaa alkossa 1,88€ ja marketissa noin 1€. Ehkä Prisma voisi myydä viinipullon euron tai pari halvemalla kuin Alko. [/quote] Mutta musta  on omituinen ajatus, että suomalaiset pääsisivät eurooppalaiseen viininjuontikulttuuriin, kun voisivat ostaa K-kaupan tarjouksesta Gato Negroa, jota tuskin juodaan maun vaan ennemmin hinnan vuoksi. Eli suomalainen lähinnä ilahtuisi, jos nämä tuotteet voisi ostaa hieman halvemmalla, muusta viis: http://www.alko.fi/contentassets/d389fa850bbe4bcc805a43d337b3a83c/www_myydyimmat_tuotemerkit_2014.pdf [/quote] Entä sitten? Minua ei ainakaan kiinnosta helvettiäkään viini, vaan kyse on periaatteesta. Valtaosalla ihmisistä ei ole ongelmaa alkoholin kanssa. Ne joilla on, juovat vaikka lasinpesunestettä, ihan sama missä viiniä myydään. Tästä kieltolakimeiningistä on vain haittaa tavalliselle kuluttajalle ja suomalaiselle yrittäjälle. Jos kiellot ja rajoitukset auttaisivat alkoholiongelmiin, Suomi olisi jo maailman raittein maa. Ei ole. [/quote] Samaa mieltä. Typerää holhota aikuisia ihmisiä. Sama se on tupakan kanssa. Miksi pitää peittää jollakin verholla ettei vahingossakaan näe uusia tuotteita. Ihan niin kuin sillä tupakointi vähenisi.

[/quote]

No tupakointi kuitenkin vähenee kaiken aikaa, joten kyllä niillä rajoituksilla oikeasti on merkitystä.

Minusta tupakkan ja alkoholin vertaaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti järjetöntä, sillä tupakkalla on pelkästään haittavaikutuksia, alkoholilla on myös positiivisia vaikutuksia ja negatiivisa vaikutuksia tulee vasta liikakäytön myötä.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:30"]

. Kuitenkin ne, jotka ovat eri mieltä kanssani, eivät tuo tähän keskusteluun kuitenkaan järkeviä perusteita sille, mikä olisi parempi ratkaisu Alkolle.

Itse siis näen kielteisenä sen, että alkoholivalikoima mahdollisesti kapenee Suomessa, jos alkoholimyynti olisi täysin vapaata. [/quote]

Sulle on paljon perusteluja, mutta et vissiin halua lukea tai ymmärtää niitä.

Väitteesi valikoiman kaventumista on heti lähtökohtaisesti väärä. Tietysti vapautuminen johtaa valikoiman laajentumiseen.

[/quote]

Ethän sinäkään kerro tässä kommentissasi, miksi valikoima laajenee, jos se vapautetaan. Ainoastaan toteat niin, eli asia vain on niin, koska sanot niin, onpas nyt terävää argumentointia?:) Olen taas useaan otteeseen perustellut, miksi se ei laajene.

Perustelujasi odotellessa..

ap

[/quote]

Jos et ymmärrä esim. viestin 61 logiikkaa, niin minulla ei valitettavasti ole keinoja yksinkertaisaa asiaa niin paljon että sinäkin ymmärrät mekanismin.

Miksi ne jotka rummuttavat viiniä kauppoihin vastustavat ihmisten henkilökohtaista kannabiksen käyttöä...