Lue keskustelun säännöt.
Rokotekriittiset: Mikä Covid-19 rokotuksessa oikeasti pelottaa/epäilyttää? Asiallista keskustelua kiitos
Mörrimöykkääjä
19.11.2021 |
Hei kaikille!
Mikä saa teidät, rokotekriittiset kriittiseksi? En halua, kiitos, mitään sotaa ja asiattomuuksia tähän kertjuun, vaan ihan rehellisen, trollaamattoman selityksen/perusteluita?
Perustuvatko ne faktoihin, mutuun, kavereilta kuultuun, mihin?
Kiitos, ja toistan vielä, myös modelle, että koitetaan pysyä asiallisena.
Kommentit (901)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se että yhtäkään rokotetta ei ole saatavilla vanhalla teknologialla, jolla kaikki muut rokoteohjelmamme rokott...
Näytä kokonaan
Kyllä maailmalla on annettu hyvinkin paljon vanhalla tekniikalla tehtyjä rokotteita. Esim. kiinalaisten Sinovacia on varmaan annettu ainakin yhtä paljon kuin Pfizeriä. Niitten teho on vaan selvästi huonompi ja haittoja enemmän.Suomessa ei ole saatavilla. Voin harkita sitten kun on.
Piipitä sitä siis siinä vaiheessa kun olet tukehtumaisillasi. Jookosta? Mutta muista että itse valitsit kohtalosi. Joten älä sitten ota meiltä muilta hoitopaikkoja pois. Sovitaankos näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ollut lainkaan rokotekriittinen. Otin molemmat rokotteet, toisesta nyt reilu kuukausi. Olen kerran käynyt päivystyksessä pyörtymisen takia, sydämen lisälyöntejä on paljon, heikotusta, rintakipua ja hengenahdistusta. Nyt odotan kardiologille pääsyä. Pelkään kuolevani.
En ole varma johtuuko tämä rokotteesta, olenko yksi harvoista epäonnisista joille tulee vakavia oireita, mutta kolmatta enää tuskin otan.
On äärimmäisen epätodennäköistä, ett nuo oireesi johtuisivat rokotteesta. Jos sinulla olisi kardiitti, olisi se jo todettu. Veikkaan, että mitään elimellistä ei tulla löytämään. Todennäköisimmin oire on psykosomatiikkaa ja jää vähitellen pois. Näitä on kyllä nähty hyvin paljon ennen Covidiakin. Tuontyyppiset oireet ovat toki kiusallisia ja pelottaviakin, mutta hyvin harvoin mitenkään vaarallisia.
Rokote on ollut käytössä alle vuoden. Miten kukaan voi sanoa yhtään mitään haitoista. Tarkoitan molemmin päin, onko haittoja vai eikö ole. Nyt on vaan oikeastaan päätetty että ei ole. Kliiniset tutkimukset ovat olleet tosi lyhyet ja jopa niistä on tullut haittailmoituksia. Eli ihmetyttää tämä kumma varmuus että sydänoireet ei voi mitenkään liittyä rokotteeseen.
Oletko todella noin tyhmä vai haluatko vain päteä?
Olen kai tietämätön miksi voidaan sanoa että rokote on täysin turvallinen kun tutkimuksia haitoista ei ole. Jos olet viisaampi, niin kerro äläkä ilkeile.
No rokote on kuten lääke, että se pääsee myyntiin eri maissa, vaaditaan tutkimukset siitä että se on tehokas ja siitä että se on turvallinen.
Toki kaikilla lääkkeillä on haittavaikutuksia, jotka eivät johdu välttämättä siitä että tuote olisi viallinen vaan siitä että ihmiset käyttävät lääkkeitä väärin tai käyttävät niitä sekaisin toisten lääkkeiden kanssa, yms. Sitten on haittavaikutukset jotka johtuvat yksilöjen geeniperimästä, eli joku voi olla jollekin lääkkeen ainesosalle allerginen tai hänellä on jokin muu geneettinen alttius. Jokin haitta tapahtuu tavalla jota ei ole vielä tullut esiin tieteessä aikaisemmin. Usein haittavaikutukset ovat monen seikan summa.
Se, että rokotteista saa jonkin vakavan haitan on toki kyseiselle ihmiselle ikävä juttu, mutta kun rokotettuja on Suomessakin miljoonia, niin todennäköisyys saada haitta on hyvin pieni. Meitähän rokotetaan nykyisin vauvasta asti.
Lisäksi valtio satsaa rokotteisiin ja niiden antamiseen suurelle osalle väestöä välttääkseen kymmenien tai jopa satojen ellei tuhansien ihmisten kuoleman, vakavat seuraukset tautien sairastamisesta sekä vakavat seuraukset muille sairaanhoitoa tarvitseville, kun epidemia täyttää teho-osastot.
Ei valtion kannattaisi siis järjestää ilmaisia rokotuksia, ellei niistä olisi suurella osalle ihmisiä enemmän hyötyä kuin haittaa.
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
No just!!!!
Uskoo ken haluaa.
Rokoteuskovaiset pahimpia tartuttajia sen passinsa kanssa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Kyllähän tässä kans läheisten loppu elämän kestävät rokotehaitat painaa mittarissa. Elän myös vähän itse sillä mentaliteetillä että en anna lapsilleni edes kansallisen rokotusohjelman rokotteita. Vois sanoa, että olen luomuhippi.
En kritisoi rokotteita, mutta en itse käytä. Ei kuulu maailmankuvaani.
On varmaan upeaa kun on noin hieno maailmankuva. Toivottavasti lapsesi ei saa mitään vakavaa vammaa tuhkarokosta tai vesirokosta tai kuole tetanukseen. Olisi mielenkiintoista nähdä muuttaisiko se "maailmankuvaasi".
Tuhkarokkoa ei juurikaan enää esiinny. Vesirokkoon saa immuniteetin sairastamalla. Jäykkäkouristus on ainut mitä mietin antavani, mutta se ei tule lapsena.
Osaatko sanoa, miksi sitä tuhkarokkoa ei juurikaan ole? Johtuisiko rokotuksista? Samoallahan tuhkarokon rokotekattavuus laski ja siellä oli äskettäin epidemia, jossa kuoli satoja lapsia. Kyllähän näitä pieniä ryppäitä syntyy Suomessakin ajoittain näillä rokotevastaisilla alueilla. Olen omin silmin nähnyt aiemmin terveen nuoren miehen kuolevan vesirokkoon. Ruumiinavauksessa sisäelimetkin olivat täynnä rakkuloita.
Tuhkarokkoa ei ole rokotusten ansiosta, mutta olisi se aikoinaan voinut hiipua ilmankin. Ottaa huomioon että täysin luomua ihmistä ei enää ole nykypäivänä. Emme tiedä, kumpi olisi terveempi - lapsena kaikella mahdollisella rokotettu vai ihminen jota ei ole koskaan rokotettu. Vesirokko ei ole kovin vaarallinen, sairastin sen itsekin lapsena.
Nykyään tehdään tutkimuksia rokottamattomuudesta ja medikalisoituminen on muutenkin ollut tapetilla. Nykyajan korkea elintaso ja hyvä hygienia mahdollistavat rokottamattomuuden. Monista taudeista emme myöskään varmuudella tiedä, oliko niiden häviäminen seurausta rokotteista (mitä haittoja tuli pitkällä aika välillä tilalle) vai elintason ja ympäristön parantumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
Uskon. Minun ystäväni sai 2 rokotuksen jälkeen 39 astetta kuumetta ja kolmannen jälkeen 41 astetta kuumetta ja joutui sairaalaan.
Nyt on kotona eikä yhtään kaduta rokotus. Ajatella jos ei olisi rokotusta ja joutuisi kontrolloimatta samaan myllyyn.
En osaa muuta kuin halveksia teitä jotka inisette ettette "uskalla" ottaa rokotusta. Minulle olette mustinta roskaa.
Vierailija kirjoitti:
Rokoteuskovaiset pahimpia tartuttajia sen passinsa kanssa
Muistat sitten vain olla kuormittamatta sairaalaa! Ja pysy kaukana meistä muista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole rokotevastainen. Olen sairastanut koronan keväällä 2020 enkä ole ottanut koronapiikkiä. Näin olen asiat funtsinut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ottanut rokotteita. Minulla on parikymppisestä saakka ollut rytmihäiriöitä ja välilyönnit ym. on välillä aika hurjaa, mutta olen oppinut elämään tilanteen kanssa. Pahoina aikoina Propral ollut käytössä.
Mutta tässä tilanteessa en aio sörkkiä tilannetta
Ja on tietysti niin, että virallisesti Suomessa ei ole myönnetty että mitään yhteyttä sydänvaivoihin on ja että on tosi turvallista.
Muitakin tietoja maailmalta on, ja tarkoitan AHAn raportteja esimerkiksi. American heart Association siis. Mutta tosiaan Suomessa sanotaan ettei mitään riskiä ole. Kuka sitten tietää vielä?
Sitten kun uusi tieto kumoaa vanhan, niin se voi voi jos jotain haittaa on tullut.
Oletko siis löytänyt tietoa että koronaviruksen sairastaminen olisi jotenkin terveellisempi vaihtoehto kuin rokotuksen ottaminen rytmihäiriöillesi?
En ole, mutta rokotuksen ottaminen silti mietityttää. Ja itse asiassa koko ajan enemmän, kun rokote ei kuulemma mitenkään voi olla riski. Tämä varmuus sen turvallisuudesta on suoraan sanottuna epäilyttävää. Päälle vielä se että rokote vuotaa. Parhaimmillaan saan rokotehaitan ja vielä taudinkin. Ei kiitos.
Sinuna olisin järkevä ja hankkisin tietoa siitä, miten samalla diagnoosilla olevat ovat rokotteen kestäneet. Potilasjärjestöt meillä ja muualla, esim. USA:ssa ovat hyvä tiedonlähde.
Ja ottaisin yhteyttä hoitavaan lääkäriin ja kysyisin asiasta. Suurella todennäköisyydellä lääkärisi kertoo sinulle, että rokotteen ottaminen olisi fiksua, koska sydänsairailla viruksen sairastaminen on suuri riski saada vakava tautimuoto ja komplikaatioita.
Lääkärit on nimenomaan ohjeistettu suosittelemaan rokotetta, ellei ole sitten erittäin erittäin painava syy olla ottamatta. Taitaa olla vähän sama juttu kuin kolesterolin kanssa. Jos kokonaiskolesteroli ylittää tietyn pykälän, niin resepti kuuluu antaa kouraan vaikka lääkäri osaisi arvioida tilanteen kokonaiskuvan ja uusimpien tutkimusten valossa paremmin. Tämä nyt vain tällaisena ohiksena, mutta kuitenkin muistutus, että lääkäreitäkin sitoo ylemmältä taholta tulevat ohjeistukset.
Ei lääkäreille tietenkään mitään ohjeistusta tämän suhteen ole tullut, mutta totta kai he tietojensa ja koulutuksensa perusteella niitä suosittelevat. Niitä suosittelevat kyllä hyvin monet muutkin. Ei Mika Salminenkaan ole lääkäri kuten eivät ole epidemiologit tai evoluutiobiologit tai taudin etenemisen mallinnuksia tekevät matemaatikot ja lukemattomat muut ryhmät. Siksi onkin hämmästyttävää, että esimerkiksi merkonomitason Ossi Tiihoset ovat monelle "rokotekriittiselle" luotettavampia asiantuntijoita. Siitä kolesteroliasiastakin sinulla on kyllä väärät tiedot. Tarkista vaikka käypähoito-ohjeista millä perusteilla sitä kolesterolilääkettä suositellaan. Eikä se käypähoitokaan yksittäistä lääkäriä mitenkään sido, kyllä siitä voi perustelluin syin poiketa. Ikävää, että monesta asiasta kiertää täysin vääriä väitteitä, jotka voivat johtaa onnettomiin seurauksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole rokotevastainen. Olen sairastanut koronan keväällä 2020 enkä ole ottanut koronapiikkiä. Näin olen asiat funtsinut.
Funtsi ihan rauhassa. Kunhan muutat metsään ja pysyttelet kaukana meistä rokotetuista. Etkjä rasita sairaanhoitoamme. Joohan?
Sairaimmat kommentit tulee edelleen rokotehulluilta. Aina sitä toisille kärsimyksen ja huoleman toimittamista kuukaudesta toiseen. Selkeä mielenterveydellisen ongelman merkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ollut lainkaan rokotekriittinen. Otin molemmat rokotteet, toisesta nyt reilu kuukausi. Olen kerran käynyt päivystyksessä pyörtymisen takia, sydämen lisälyöntejä on paljon, heikotusta, rintakipua ja hengenahdistusta. Nyt odotan kardiologille pääsyä. Pelkään kuolevani.
En ole varma johtuuko tämä rokotteesta, olenko yksi harvoista epäonnisista joille tulee vakavia oireita, mutta kolmatta enää tuskin otan.
On äärimmäisen epätodennäköistä, ett nuo oireesi johtuisivat rokotteesta. Jos sinulla olisi kardiitti, olisi se jo todettu. Veikkaan, että mitään elimellistä ei tulla löytämään. Todennäköisimmin oire on psykosomatiikkaa ja jää vähitellen pois. Näitä on kyllä nähty hyvin paljon ennen Covidiakin. Tuontyyppiset oireet ovat toki kiusallisia ja pelottaviakin, mutta hyvin harvoin mitenkään vaarallisia.
Rokote on ollut käytössä alle vuoden. Miten kukaan voi sanoa yhtään mitään haitoista. Tarkoitan molemmin päin, onko haittoja vai eikö ole. Nyt on vaan oikeastaan päätetty että ei ole. Kliiniset tutkimukset ovat olleet tosi lyhyet ja jopa niistä on tullut haittailmoituksia. Eli ihmetyttää tämä kumma varmuus että sydänoireet ei voi mitenkään liittyä rokotteeseen.
Oletko todella noin tyhmä vai haluatko vain päteä?
Olen kai tietämätön miksi voidaan sanoa että rokote on täysin turvallinen kun tutkimuksia haitoista ei ole. Jos olet viisaampi, niin kerro äläkä ilkeile.
No rokote on kuten lääke, että se pääsee myyntiin eri maissa, vaaditaan tutkimukset siitä että se on tehokas ja siitä että se on turvallinen.
Toki kaikilla lääkkeillä on haittavaikutuksia, jotka eivät johdu välttämättä siitä että tuote olisi viallinen vaan siitä että ihmiset käyttävät lääkkeitä väärin tai käyttävät niitä sekaisin toisten lääkkeiden kanssa, yms. Sitten on haittavaikutukset jotka johtuvat yksilöjen geeniperimästä, eli joku voi olla jollekin lääkkeen ainesosalle allerginen tai hänellä on jokin muu geneettinen alttius. Jokin haitta tapahtuu tavalla jota ei ole vielä tullut esiin tieteessä aikaisemmin. Usein haittavaikutukset ovat monen seikan summa.
Se, että rokotteista saa jonkin vakavan haitan on toki kyseiselle ihmiselle ikävä juttu, mutta kun rokotettuja on Suomessakin miljoonia, niin todennäköisyys saada haitta on hyvin pieni. Meitähän rokotetaan nykyisin vauvasta asti.
Lisäksi valtio satsaa rokotteisiin ja niiden antamiseen suurelle osalle väestöä välttääkseen kymmenien tai jopa satojen ellei tuhansien ihmisten kuoleman, vakavat seuraukset tautien sairastamisesta sekä vakavat seuraukset muille sairaanhoitoa tarvitseville, kun epidemia täyttää teho-osastot.
Ei valtion kannattaisi siis järjestää ilmaisia rokotuksia, ellei niistä olisi suurella osalle ihmisiä enemmän hyötyä kuin haittaa.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta täytyy sanoa, että nyt oli kyllä aikalailla ohi aiheen tämä vastaus. Kysymyshän koski nimenomaan koronarokotetta. Tässä vastattiin aika ympäripyöreästi yleisluontoisia asioita lääkkeistä ja rokotteista.
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on vapaaehtoinen rokotus. Syksyllä painetta alettiin lisätä; pelottelu eli terveiset teholta tarinat, syyllistäminen, uhkailu. Ja tänään keskustellaan eu pakkorokotuksista.
No kiitos, nyt ei ainakaan.
Tämä teinityttömäinen ajattelu näyttää olevan yllättävän yleinen syy rokotevastaisille olla ottamatta rokotetta. Eikö se ole vähän lapsenomainen perustelu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
Astran ei ole todettu aiheuttavan TIA-kohtauksia (joita sinänsä esiintyy Suomessa sadoittain joka päivä).Sekoitat varmaan hyvin harvinaiseen sinustromboosiin. Astraahan ei Suomeen ole enää tilattukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
Uskon. Minun ystäväni sai 2 rokotuksen jälkeen 39 astetta kuumetta ja kolmannen jälkeen 41 astetta kuumetta ja joutui sairaalaan.
Nyt on kotona eikä yhtään kaduta rokotus. Ajatella jos ei olisi rokotusta ja joutuisi kontrolloimatta samaan myllyyn.
En osaa muuta kuin halveksia teitä jotka inisette ettette "uskalla" ottaa rokotusta. Minulle olette mustinta roskaa.
Et varmaan tiedä, mikä on tia-kohtaus. Ihan eri asia kuin kuume...
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krisseeee kirjoitti:
Mua kans epäilyttää Pfizerin, AstraZenecan yms isojen lääkeyhtiöiden entiset oikeusjutut. Jääty kiinni tutkimustulosten manipuloinnista, korruptiosta, ja silti kukaan ei tunnu mahtavan näille mitään? Omaisuutta on enemmän kuin monella valtiolla.
Syynä on myös oma hyvin eriävän terveyskäsitys THL:n kanssa. En esim. juo 3 lasia maitoa päivässä. Olen eri mieltä mielialalääkityksistä ja vastustan muutenkin medikalisoitumista. USAn opioidikriisi ja muut epäonnistuneet rokotekierrokset historiassa (pandemrix, rs-rokote, denguerokote dengvaxia jne) eivät herätä luottamusta. Tietääkö kukaan milloin mennään ojasta allikkoon, kuka korvaa ja millainen on terve ihminen? Hyötyjen ja haittojen punnita varsinkin pitkällä aika välillä on vaikeaa.
Epäilyttää myös mrnA-teknologia. Se, että rokotteita pitäisi ottaa niin tiuhaan. Ei pitkäaikaisnäyttöä. En siksi ota ensimmäistäkään.
Kakun päälle vielä sivuäänet sydämessäni, joita tutkittiin 5v sitten mutta ei löydetty syytä. En uskalla ottaa riskiä että rokote voi laukaista jotain. Jos tauti tulee ja laukaisee, niin se on sitten jonkun korkeamman käsissä. Itse en tahdo aiheuttaa sitä, kun ei tiedetä, sairastunko edes koronaan ja onko se kohdallani lievä, vakava vai oireeton.
Kuitenkin olet luultavasti hengissä ja kohtuullisen terve koska olet syntynyt oletettavasti Suomessa ja saanut jo lapsena monet rokotteet.
Loogisesti sydänvian kanssa rokote tuskin on läheskään yhtä vaarallinen kuin koronaviruksen sairastaminen.
Tässä jutussa ei kyllä ollut yhtään logiikan häivääkään...
Ihan faktojahan nuo ovat.
1. Suomessa tilanne on yleisesti hyvä niissä sairauksissa joihin meillä annetaan rokotteet. Esim. tuhkarokkoon ei ole kukaan kuollut 40 vuoteen.
2. Aivan tasan tarkkaan tiedetään (Esim. USA:n sydäntautijärjestön lausunnosta) että koronaviruksen sairastaminen altistaa sydänpotilaat vakavalle tautimuodolle ja kuolemalle.
2.
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
En ole 30 vuoden aikana nähnyt yhdenkään TIA-kohtauspotilaan joutuvan teholle. Tarina ei nyt kyllä kuulosta uskottavalta.
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan rokotteesta tuli narkolepsiaa, sen vuoksi en ota nyt tätä rokotetta.
Narkolepsia tuli koska rokotteen osa muistutti joillakin ihmisillä aivoissa olevaa proteiinia. Eli kyseessä oli ikävä sattuma. Elämässä joillekin sattuu ikäviä sattumia, kyse onkin siitä kuinka todennäköisiä ne ovat. Oletko lopettanut autolla ajamisenkin koska joillekin sattuu ikäviä liikenneonnettomuuksia?
Elimistöön joutuu jatkuvasti vieraita hiukkasia ja immuunijärjestelmä hoitelee ne pois. Periaatteessa rokotteen piikkiproteiini on kuin mikä tahansa elimistöön joutuva vierasesine. Ylimääräiset vierasesineet aiheuttavat joillekin ikäviä sattumia, voi syntyä autoimmuunireaktio vaikka kissan karvoista.
Autoimmuunireaktio voi syntyä myös korona-viruksesta, siinähän on sama piikkiproteiini kuin rokotteessakin plus paljon muuta. Lisäksi virus tuhoaa elimistön soluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle
Astran ei ole todettu aiheuttavan TIA-kohtauksia (joita sinänsä esiintyy Suomessa sadoittain joka päivä).Sekoitat varmaan hyvin harvinaiseen sinustromboosiin. Astraahan ei Suomeen ole enää tilattukaan.
Ei ole enää tilattu vaikka niin oli tutkittu ja turvallinen tämäkin rokote....
Isäni sai toisen Astra piikin jälkeen TIA kohtauksen ja joutui teholle