Lue keskustelun säännöt.
Glasgowin ilmastokokouksen tuloksia: sähköauto vastatuulessa. Maalitolppaa siirretty, Toyota ja VW irti julistuksesta.
17.11.2021 |
Aki Toyoda: ”Vihollinen on hiili, eivät polttomoottorit”. Vaikka Toyotalla on sähköautomallisto, he panostavat vahvasti myös vetyyn ja polttomoottoreihin.
Glasgowin ilmastokokouksessa lobbareina olevat suuret autotehtaan joutuivat siirtämään julistustaan polttomoottoreiden lopetusilmoituksesta vuoteen 2040, tähän mennessä puhuttu pääasiassa vuodesta 2035. Toyota ja Volskwagen irtaantuvat tästä, he eivät usko yksistään sähköautojen olevan ratkaisu.
Moni asiantuntija täälläkin on se kertonut, on mahdotonta että norsunpainoinen ja luonnonvaroja rankasti tuhoava sähköauto voisi syrjäyttää polttomoottorit. Näemme lisää merkkejä tästä, odotellaan.
Kommentit (171)
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa. Oikeasti hienoa.
Sähköauto ei edes ole mitenkään erityisen ekologinen vaihtoehto.
Itse olen ollut ärsyyntynyt siitä että biokaasu ja vety on jätetty lähes täysin huomiotta sähköautokiimassa, vaikka ne ovat ekologisempia vaihtoehtona.Valtiot (Suomi muiden mukana) ovat niin innolla mukana sähköautovedätyksessä että tukevat niiden hankkimista todella isosti. Ovat tainneet saada hyvät voitelurahat sähköautoteollisuudelta.
Eihän se sähköauto ekologinen ole kun mitataan kaikki asiat, myös romutustiheys.
Voitelu sähköautovalmistajien puolelta on varmaan voimallista. Emme täällä pohjoisessa, kylmässä ja pitkien välimatkojen Suomessa mahda asialle mitään. Ellei sitten EU:sta erota.
Voimme vaan tuoda toista näkokantaa, ja etenkin realismia. "Instagram"-poliitikot kuitenkin päättävät nyt ja tulevaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan sähköautot korvattiin moderneilla polttomoottoriautoilla.
Minkä takia jotkut haluavat takaisin kivikaudelle? Taitavat olla jotain juntteja, joita pelottaa nykyaika.
Mitä "nykyaikaa" on saastuttavassa melunlähteessä joka heittää 80 % käyttämästään korkean jalostusasteen uusiutumattomasta energiasta hukkalämpönä harakoille?
80% hukkalämpönä harakoille? Täällä nauretaan maha kippurassa..😂 Sähköautomiehillä ei ole tekniikka hallussa. Mennään niinkuin tunteella, kuin hallituksen ilmastopolitiikka, eikö?
Dieselmoottori hyötysuhde 30-40%, loput jakaantuu jäähdytykseen, hukkalämpöön, pakokaasuina ja kitkaan. Tuosta hukkalämmöstä osa otetaan talteen lämmittämällä auton sisätiloja, tuulilasia jne. Todellinen hukkalämpö jää varsin pieneksi.
Dieselmoottorin *optimaalinen* hyötysuhde on tuota luokkaa. Käytännön hyötysuhde on siellä 15-20 % tasolla. Eli kyllä, noin 80 % menee harakoille.
Puhut ensin hukkalämmöstä ja nyt hyötysuhteesta, Molemmat sulla päin h*lvettiä. Eipä tästä enempää.
Niin. Kaikki energia joka ei mene pyörien pyörittämiseen menee lämmöksi harakoille. Tai no, se pyörien pyörittämisenkin energia muuttuu lämmöksi, mutta sillä on myös hyödyllinen funktio auton eteenpäin viemisessä.
Talvella se lämpökin on ihan hyödyllistä. Sähköautossa joudutaan erikseen uhraamaan ajomatkaa lämmitykseen. Tätä ei tietenkään lasketa mukaan hyötysuhteeseen.
Saksan ja Japanin autoteollisuus on niin vahva vaikuttajataho, että saavat vouhottajat pakostakin pistää jäitä hattuun. Järki voittaa lopulta ja hyvä niin. Ennen kaikkea, hyvä luonnon ja pienen ihmisen kannalta.
Biokaasu ja biopolttoaineet ovat käytännössä täysin saasteettomia ja mikä parasta, niissä hyödynnetään olemassa olevaa ja koko ajan uusiutuvaa jätekuormaa. Massiivisen sähkölobbauksen takia järkevin ja helposti toteutetttava ratkaisu eli biopohjaiset polttoaineet on jätetty kokonaan huomiotta. Follow the money.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan sähköautot korvattiin moderneilla polttomoottoriautoilla.
Minkä takia jotkut haluavat takaisin kivikaudelle? Taitavat olla jotain juntteja, joita pelottaa nykyaika.
Mitä "nykyaikaa" on saastuttavassa melunlähteessä joka heittää 80 % käyttämästään korkean jalostusasteen uusiutumattomasta energiasta hukkalämpönä harakoille?
80% hukkalämpönä harakoille? Täällä nauretaan maha kippurassa..😂 Sähköautomiehillä ei ole tekniikka hallussa. Mennään niinkuin tunteella, kuin hallituksen ilmastopolitiikka, eikö?
Dieselmoottori hyötysuhde 30-40%, loput jakaantuu jäähdytykseen, hukkalämpöön, pakokaasuina ja kitkaan. Tuosta hukkalämmöstä osa otetaan talteen lämmittämällä auton sisätiloja, tuulilasia jne. Todellinen hukkalämpö jää varsin pieneksi.
Dieselmoottorin *optimaalinen* hyötysuhde on tuota luokkaa. Käytännön hyötysuhde on siellä 15-20 % tasolla. Eli kyllä, noin 80 % menee harakoille.
Puhut ensin hukkalämmöstä ja nyt hyötysuhteesta, Molemmat sulla päin h*lvettiä. Eipä tästä enempää.
Niin. Kaikki energia joka ei mene pyörien pyörittämiseen menee lämmöksi harakoille. Tai no, se pyörien pyörittämisenkin energia muuttuu lämmöksi, mutta sillä on myös hyödyllinen funktio auton eteenpäin viemisessä.
Talvella se lämpökin on ihan hyödyllistä. Sähköautossa joudutaan erikseen uhraamaan ajomatkaa lämmitykseen. Tätä ei tietenkään lasketa mukaan hyötysuhteeseen.
Talvella kylmän bensamoottorin hyötysuhde on karmivan surkea! Siihen verrattuna sähköauto voittaa myös talviolosuhteissa. Sähkömoottorin hyötysuhde vain paranee kylmässä.
Vierailija kirjoitti:
Saksan ja Japanin autoteollisuus on niin vahva vaikuttajataho, että saavat vouhottajat pakostakin pistää jäitä hattuun. Järki voittaa lopulta ja hyvä niin. Ennen kaikkea, hyvä luonnon ja pienen ihmisen kannalta.
Biokaasu ja biopolttoaineet ovat käytännössä täysin saasteettomia ja mikä parasta, niissä hyödynnetään olemassa olevaa ja koko ajan uusiutuvaa jätekuormaa. Massiivisen sähkölobbauksen takia järkevin ja helposti toteutetttava ratkaisu eli biopohjaiset polttoaineet on jätetty kokonaan huomiotta. Follow the money.
Biopolttoaineissa iso ongelma on mittakaava. Polttoainetta tarvitaan miljoonia litroja päivässä! Mistä raaka-aineesta tarvittava biopolttoaine tehtäisiin? Tarvittaisiin satoja tuhansia hehtaareita uutta peltoa pelkän polttoaineen tuottamiseen. Loppuu maapallolta tila kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan ja Japanin autoteollisuus on niin vahva vaikuttajataho, että saavat vouhottajat pakostakin pistää jäitä hattuun. Järki voittaa lopulta ja hyvä niin. Ennen kaikkea, hyvä luonnon ja pienen ihmisen kannalta.
Biokaasu ja biopolttoaineet ovat käytännössä täysin saasteettomia ja mikä parasta, niissä hyödynnetään olemassa olevaa ja koko ajan uusiutuvaa jätekuormaa. Massiivisen sähkölobbauksen takia järkevin ja helposti toteutetttava ratkaisu eli biopohjaiset polttoaineet on jätetty kokonaan huomiotta. Follow the money.
Biopolttoaineissa iso ongelma on mittakaava. Polttoainetta tarvitaan miljoonia litroja päivässä! Mistä raaka-aineesta tarvittava biopolttoaine tehtäisiin? Tarvittaisiin satoja tuhansia hehtaareita uutta peltoa pelkän polttoaineen tuottamiseen. Loppuu maapallolta tila kesken.
Viimeksi kun euroopan vihreet sai jättiälynväläykset biopolttoaineen kanssa se aiheutti massiviset metsätuhot kun piti saada quotat täytettyä ja paras tapa saavuttaa se oli palmuplantaasit. Nyt sitä ylijäämäöljyä laiettaan ruokaan ja makeisiin.
Sähköautossa on sekin huono puoli että ehjäkin "tankki" vuotaa kun ei käytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itä oliks tuo linkin Toyotan takapaksi ja -penkki täynnänsä vetysäiliötä?
Muahhahhaaaa!!
Vierailija kirjoitti:
Sähköautossa on sekin huono puoli että ehjäkin "tankki" vuotaa kun ei käytä.
Bensa menee vanhaksi jos sitä seisottaa liian pitkään. Diesel vielä nopeammin. Aika harva kuluttaja taitaa muutenkaan ostaa uutta autoa ihan vaan varastoidakseen käyttämättömänä vuoden ajan autotallissa. Ei se sähköauton lataus itsestään nyt sentään niin nopeasti hupena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäis lopettaa tämä näpertely ja panostaa siihen ydinenergiaan. Fuusion kehittämiseen lisää voimavaroja nyt heti. Siirtymäajalla lämmöntuotto SMR-reaktoreilla.
Fuusio mahdollistaa käytännössä loputtomasti puhdasta energiaa. Tästä voi lohkaista sitten osan vaikka hiilen poistamiseen ilmakehästä. Ei tarvitse kurjistaa nykyistä elämäntapaa vaan kurottautua kohti ratkaisua.
HÖPÖHÖPÖ
Ymmärrätkö ett äsuomeen suunnittelilla ja rakenteilla 13 ydinvoimalan verran tuulivoimaa ? 21 000MW kun esim. Olkiluoto 3:n teho on vaan 1600Mw.
Ihan järkyttävä määrä uusiutuvaa energiaa. Tuolla energiamäärällä kulkisi n.40 miljoonaa sähköautoa melko päästöttömästi.
Ja iso osa tästä toteutuu aivan lähivuosina.
Yhden tuulivoimalan rakennnusaika on noin vuosi.
Alan ymmärtää miksi Lintilä alkoi puhua Perämerestä ja pohjanlahdesta Suomen “Persianlahtena.”.
Volkswagenin pääjohtajan mukaan vetyautot eivät ole ratkaisu ilmastokysymyksiin.
Autojätti Volkswagenin pääjohtaja Herbert Diess on ottanut harvinaisen suorasanaisesti kantaa polttokennoautojen mahdollisuuksiin ratkaista liikenteen päästöongelmat.
Volkswagen-pomo pitää vetyautojen tarjoamaa vetoapua riittämättömänä - tai oikeastaan tarpeettomana, Automotive News Europe kertoo.
– Vetyautot EIVÄT ilmastokysymystä ratkaise. Liikenne sähköistyy, eikä valheellisille puheenvuoroille jää sijaa. Kuunnelkaa tieteen ääntä! Diess vetosi enemmän kuin suorasukaisessa twiitissään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haikailetko-vetyautojen-peraan-auto…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa. Oikeasti hienoa.
Sähköauto ei edes ole mitenkään erityisen ekologinen vaihtoehto.
Itse olen ollut ärsyyntynyt siitä että biokaasu ja vety on jätetty lähes täysin huomiotta sähköautokiimassa, vaikka ne ovat ekologisempia vaihtoehtona.Valtiot (Suomi muiden mukana) ovat niin innolla mukana sähköautovedätyksessä että tukevat niiden hankkimista todella isosti. Ovat tainneet saada hyvät voitelurahat sähköautoteollisuudelta.
Eihän se sähköauto ekologinen ole kun mitataan kaikki asiat, myös romutustiheys.
Voitelu sähköautovalmistajien puolelta on varmaan voimallista. Emme täällä pohjoisessa, kylmässä ja pitkien välimatkojen Suomessa mahda asialle mitään. Ellei sitten EU:sta erota.
Voimme vaan tuoda toista näkokantaa, ja etenkin realismia. "Instagram"-poliitikot kuitenkin päättävät nyt ja tulevaisuudessa.
On noita asioita kuule mitattu. Ja vielä paljon fiksumpien ihmisten toimesta kuin Vauva-palstalaiset. Ja kyllä siitä sähköautosta saadaan ekologisempi normaaleilla autojen kilometrimäärillä myös silloin kun aika iso osa sähköstä tuotetaan vielä fossiilisilla kuten monissa maissa. Suomen kaltaisissa maissa jossa 80% sähköstä on fossiilivapaasti tuotettua, ero on vielä paljon selvempi.
Näkökulma jota ei paljon ole käsitelty on se miten paljon enemmän sähköautot jättävät rahaa kotimaahan. Sähköstä kun 80% tuotetaan Suomessa, raakaöljy on kokonaan tuontitavaraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis lopettaa tämä näpertely ja panostaa siihen ydinenergiaan. Fuusion kehittämiseen lisää voimavaroja nyt heti. Siirtymäajalla lämmöntuotto SMR-reaktoreilla.
Fuusio mahdollistaa käytännössä loputtomasti puhdasta energiaa. Tästä voi lohkaista sitten osan vaikka hiilen poistamiseen ilmakehästä. Ei tarvitse kurjistaa nykyistä elämäntapaa vaan kurottautua kohti ratkaisua.
HÖPÖHÖPÖ
Ymmärrätkö ett äsuomeen suunnittelilla ja rakenteilla 13 ydinvoimalan verran tuulivoimaa ? 21 000MW kun esim. Olkiluoto 3:n teho on vaan 1600Mw.
Ihan järkyttävä määrä uusiutuvaa energiaa. Tuolla energiamäärällä kulkisi n.40 miljoonaa sähköautoa melko päästöttömästi.
Ja iso osa tästä toteutuu aivan lähivuosina.
Yhden tuulivoimalan rakennnusaika on noin vuosi.Alan ymmärtää miksi Lintilä alkoi puhua Perämerestä ja pohjanlahdesta Suomen “Persianlahtena.”.
totta
STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita noin 21 300 megawatin (MW) edestä. Merelle suunniteltujen hankkeiden osuus näistä on noin 2 800 MW.
Lataa yhteenveto Suomeen suunnittelussa olevista hankkeista alta (päivitetty 1/2021). Listan tiedot on päivittänyt FCG Finnish Consulting Group Oy.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan ja Japanin autoteollisuus on niin vahva vaikuttajataho, että saavat vouhottajat pakostakin pistää jäitä hattuun. Järki voittaa lopulta ja hyvä niin. Ennen kaikkea, hyvä luonnon ja pienen ihmisen kannalta.
Biokaasu ja biopolttoaineet ovat käytännössä täysin saasteettomia ja mikä parasta, niissä hyödynnetään olemassa olevaa ja koko ajan uusiutuvaa jätekuormaa. Massiivisen sähkölobbauksen takia järkevin ja helposti toteutetttava ratkaisu eli biopohjaiset polttoaineet on jätetty kokonaan huomiotta. Follow the money.
Biopolttoaineissa iso ongelma on mittakaava. Polttoainetta tarvitaan miljoonia litroja päivässä! Mistä raaka-aineesta tarvittava biopolttoaine tehtäisiin? Tarvittaisiin satoja tuhansia hehtaareita uutta peltoa pelkän polttoaineen tuottamiseen. Loppuu maapallolta tila kesken.
Ei ne tätä ymmärrä. Kaikki biopolttoaine on kemiallisessa muodossa säilytettyä aurinkoenergiaa ja vaatii tilaa ihan samalla tavalla kuin mitkä tahansa aurinkovoimalat. Nämä samat "biodiseliä" vaativat on syypäitä sademetsien korvaamisesta palmuplantaaseilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis lopettaa tämä näpertely ja panostaa siihen ydinenergiaan. Fuusion kehittämiseen lisää voimavaroja nyt heti. Siirtymäajalla lämmöntuotto SMR-reaktoreilla.
Fuusio mahdollistaa käytännössä loputtomasti puhdasta energiaa. Tästä voi lohkaista sitten osan vaikka hiilen poistamiseen ilmakehästä. Ei tarvitse kurjistaa nykyistä elämäntapaa vaan kurottautua kohti ratkaisua.
HÖPÖHÖPÖ
Ymmärrätkö ett äsuomeen suunnittelilla ja rakenteilla 13 ydinvoimalan verran tuulivoimaa ? 21 000MW kun esim. Olkiluoto 3:n teho on vaan 1600Mw.
Ihan järkyttävä määrä uusiutuvaa energiaa. Tuolla energiamäärällä kulkisi n.40 miljoonaa sähköautoa melko päästöttömästi.
Ja iso osa tästä toteutuu aivan lähivuosina.
Yhden tuulivoimalan rakennnusaika on noin vuosi.Alan ymmärtää miksi Lintilä alkoi puhua Perämerestä ja pohjanlahdesta Suomen “Persianlahtena.”.
Hah hah, montako vuotta menee kun aletaan itkemään lintukuolemista. Niitä tulee tapahtumaan paljon.
miksi jotkut vihaavat lintuja näin paljon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis lopettaa tämä näpertely ja panostaa siihen ydinenergiaan. Fuusion kehittämiseen lisää voimavaroja nyt heti. Siirtymäajalla lämmöntuotto SMR-reaktoreilla.
Fuusio mahdollistaa käytännössä loputtomasti puhdasta energiaa. Tästä voi lohkaista sitten osan vaikka hiilen poistamiseen ilmakehästä. Ei tarvitse kurjistaa nykyistä elämäntapaa vaan kurottautua kohti ratkaisua.
HÖPÖHÖPÖ
Ymmärrätkö ett äsuomeen suunnittelilla ja rakenteilla 13 ydinvoimalan verran tuulivoimaa ? 21 000MW kun esim. Olkiluoto 3:n teho on vaan 1600Mw.
Ihan järkyttävä määrä uusiutuvaa energiaa. Tuolla energiamäärällä kulkisi n.40 miljoonaa sähköautoa melko päästöttömästi.
Ja iso osa tästä toteutuu aivan lähivuosina.
Yhden tuulivoimalan rakennnusaika on noin vuosi.Alan ymmärtää miksi Lintilä alkoi puhua Perämerestä ja pohjanlahdesta Suomen “Persianlahtena.”.
Hah hah, montako vuotta menee kun aletaan itkemään lintukuolemista. Niitä tulee tapahtumaan paljon.
Itärajan tuntumaan jää linnuille tuulivoimasta vapaa vyöhyke.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis lopettaa tämä näpertely ja panostaa siihen ydinenergiaan. Fuusion kehittämiseen lisää voimavaroja nyt heti. Siirtymäajalla lämmöntuotto SMR-reaktoreilla.
Fuusio mahdollistaa käytännössä loputtomasti puhdasta energiaa. Tästä voi lohkaista sitten osan vaikka hiilen poistamiseen ilmakehästä. Ei tarvitse kurjistaa nykyistä elämäntapaa vaan kurottautua kohti ratkaisua.
HÖPÖHÖPÖ
Ymmärrätkö ett äsuomeen suunnittelilla ja rakenteilla 13 ydinvoimalan verran tuulivoimaa ? 21 000MW kun esim. Olkiluoto 3:n teho on vaan 1600Mw.
Ihan järkyttävä määrä uusiutuvaa energiaa. Tuolla energiamäärällä kulkisi n.40 miljoonaa sähköautoa melko päästöttömästi.
Ja iso osa tästä toteutuu aivan lähivuosina.
Yhden tuulivoimalan rakennnusaika on noin vuosi.Alan ymmärtää miksi Lintilä alkoi puhua Perämerestä ja pohjanlahdesta Suomen “Persianlahtena.”.
totta
STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita noin 21 300 megawatin (MW) edestä. Merelle suunniteltujen hankkeiden osuus näistä on noin 2 800 MW.
Lataa yhteenveto Suomeen suunnittelussa olevista hankkeista alta (päivitetty 1/2021). Listan tiedot on päivittänyt FCG Finnish Consulting Group Oy.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Tämä oli kyllä mulle yllättävä ja innostava tieto.
Tuo mittakaava täsä hätkähdyttää. Ydinvoimalaa tuskin enää rakennetaan jos tuuluvoimaa voidaan lisätä valtavasti yhdessä vuodessa.
Mennyvittuun