Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi antiikin aika kuvataan aina loisteliaaksi ja aurinkoiseksi, ja keskiaika lähinnä ydintalvea muistuttavaksi?
14.11.2021 |
Antiikissa aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta, meri liplattaa sinisenä, vihreät palmut ja oliivipuulehdot kukoistaa, puhtaan valkoiset miljoonakaupungit säihkyy marmoria ja kultaa, ihmiset näyttää Elizabeth Taylorilta, Angelina Jolielta tai Brad Pittiltä, palatsit ja talot on aivan upeita ja vimpan päälle sisustettuja, ruokapöydät notkuu vaikka mitä jne.
Keskiajalla kaikki on harmaata ja ankeaa, aurinko ei paista koskaan, maisema muistuttaa lähinnä ydintalvea, säkkeihin pukeutuneet kumaraan painuneet ihmiset asuu kämäsissä maakuopissa, kaupungit ovat ränsistyneitä kyläpahasia joissa isoimmissakin vain häthätää joku pari tuhatta rääsyläistä, ruokana on kuravelliä ja nahistuneita juureksia jne.
Mites oikeassa nämä kuvaukset oikein nyt sitten on??
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Koska antiikin aika ja sivityksen kehto oli kreikassa ja keski-ajan tapahtumat euroopassa jossa oli pieni jääkausi joka käytännössä vastasi ydintalvea. Liekkö ollut jonkun tulivuoren aiheuttama.
Se kuvitelma että antiikin aikaan olisi jotenkin erityisen sivistynyttä ollut on kyllä valitettavasti elokuvien tuomaa harhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko pysäytti hyvin alkaneen tieteen kehityksen nollaan sadoiksi vuosiksi. Jos keskiaikaa ei olisi ollut niin nykyään avaruusmatkailu yms olisi normaalia toimintaa.
Islamilainen Lähi-Itä oli tieteen, sivistyksen ja kulttuurin kehto keskiajalla.
Vierailija kirjoitti:
Antiikin aikaa on paljon romantisoitu. Todellisuudessa antiikin ajan mahtivaltioissa (Kreikka, Rooma, Egypti...) käytiin lähes jatkuvasti sotia, oli epävakautta ja vauraus ja valta jakaantuivat vain harvoille. Köyhät ja orjat olivat täysin joko oman onnensa tai muiden ihmisten armoilla.
Paljon julmuuksia ja nykynäkökulmasta kauheita asioita tapahtui myös antiikin aikaan.
Kyllä, mutta ei toisaalta poista sitä faktaa että antiikin kaupungit ja yhteiskunnalliset olosuhteet pesi keskiaikaiset vastaavat 100-0.
Oikeastaan nuo antiikin yhteiskuntien rakenteet olivat jopa hämmästytävän nykyaikaiset. Esimerkiksi Rooman armeija muistutti systeemeineen hämmentävän paljon nykyaikaista ja siellä oli eläkejärjestelmät kaikkineen.
Vierailija kirjoitti:
Mielikuvat tietyistä aikakausista perustuvat aikakausien omiin taidesuuntauksiin. Keskiajalla kuvataide oli tummaa, synkkää ja suht simppeliä, Rooman valtakaudella taidesuuntaus oli kirkkaita värejä, vaaleutta ja prameaa.
No eikä ollut. Käytetyt värit eivät vaan kestäneet aikaa vaan tummuvat.
Useampikin taulu josta maksetaan miljoonia tulee katoamaan kun väri muuttuu mustaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko pysäytti hyvin alkaneen tieteen kehityksen nollaan sadoiksi vuosiksi. Jos keskiaikaa ei olisi ollut niin nykyään avaruusmatkailu yms olisi normaalia toimintaa.
Islamilainen Lähi-Itä oli tieteen, sivistyksen ja kulttuurin kehto keskiajalla.
Näin oli, tosin islamista huolimatta. Ei sen ansiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänään on Hesarissa (ainakin netissä) jonkun keskiajalla nuoruuttaan viettäneen (kolumni)tilitys siitä, miten unohdettuja nämä X-sukupolven edustajat ovat. Kaikki puhuu kuulemma vain boomereista ja milleniaaleista.
Koska keskiajalla sattui iso tulivuorenpurkaus, joka peitti auringon pitkäksi aikaa. Sitä ennen sää oli paljon lämpimämpi ja sato loistava. Tulivuoren purkauksen takia lämpötila laski huomattavasti ja sato oli vuosikausia heikko, Eurooppa kärsi nälänhädästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielikuvat tietyistä aikakausista perustuvat aikakausien omiin taidesuuntauksiin. Keskiajalla kuvataide oli tummaa, synkkää ja suht simppeliä, Rooman valtakaudella taidesuuntaus oli kirkkaita värejä, vaaleutta ja prameaa.
No eikä ollut. Käytetyt värit eivät vaan kestäneet aikaa vaan tummuvat.
Useampikin taulu josta maksetaan miljoonia tulee katoamaan kun väri muuttuu mustaksi.
No mikä esti keskiaikalaisia rakentamasta kaupunkejaan samasta valkoisesta marmorista, jota voidaan vielä ihailla tänäkin päivänä antiikin raunioissa? Miksi piti käyttää kämäsintä tummuvaa kiveä ja lahoavaa puuta ja vuorata kaikki p*skalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antiikin aikaa on paljon romantisoitu. Todellisuudessa antiikin ajan mahtivaltioissa (Kreikka, Rooma, Egypti...) käytiin lähes jatkuvasti sotia, oli epävakautta ja vauraus ja valta jakaantuivat vain harvoille. Köyhät ja orjat olivat täysin joko oman onnensa tai muiden ihmisten armoilla.
Paljon julmuuksia ja nykynäkökulmasta kauheita asioita tapahtui myös antiikin aikaan.
Kyllä, mutta ei toisaalta poista sitä faktaa että antiikin kaupungit ja yhteiskunnalliset olosuhteet pesi keskiaikaiset vastaavat 100-0.
Oikeastaan nuo antiikin yhteiskuntien rakenteet olivat jopa hämmästytävän nykyaikaiset. Esimerkiksi Rooman armeija muistutti systeemeineen hämmentävän paljon nykyaikaista ja siellä oli eläkejärjestelmät kaikkineen.
Tuon ajan ihmisten eliniästä on muuten hassuja olettamuksia. Luullaan että elettiin hätäsesti 20-30 vuotiaiksi, kun todellisuudessahan ihmiset eli hyvinkin 50-60 vuotiaiksi. Esimerkiksi tuo Rooman armeija värväsi legioonalaiset 17-20 vuoden ikäisiä ja teki 25 vuoden palvelussopimuksia, jonka jälkeen tuli runsas eläke maatilkkuineen ja rahapusseineen.
Tuo 20-30v olettamus perustuu väärin ymmärrettyyn tilastointiin, jossa otetaan huomioon suurempi imeväis- ja lapsikuolleisuus (50%). Jos ihminen selvisi syntymästä ja ekoista vuosistaan, eli hän yleisesti pitkän elämän myös antiikissa ja keskiajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielikuvat tietyistä aikakausista perustuvat aikakausien omiin taidesuuntauksiin. Keskiajalla kuvataide oli tummaa, synkkää ja suht simppeliä, Rooman valtakaudella taidesuuntaus oli kirkkaita värejä, vaaleutta ja prameaa.
No eikä ollut. Käytetyt värit eivät vaan kestäneet aikaa vaan tummuvat.
Useampikin taulu josta maksetaan miljoonia tulee katoamaan kun väri muuttuu mustaksi.
No mikä esti keskiaikalaisia rakentamasta kaupunkejaan samasta valkoisesta marmorista, jota voidaan vielä ihailla tänäkin päivänä antiikin raunioissa? Miksi piti käyttää kämäsintä tummuvaa kiveä ja lahoavaa puuta ja vuorata kaikki p*skalla?
Mitenkä pitkään uskot monien 1960- ja 1970-luvun rakennettujen kerrostalojen säilyvän ja näyttävän hyvältä vaikka 2050-luvulla? Niihin taloihin pitää tehdä monenlaista remonttia vuosien varrella. Rakennusvaiheessa se kestävyys ei tainut olla tärkein kriteeri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antiikin aikaa on paljon romantisoitu. Todellisuudessa antiikin ajan mahtivaltioissa (Kreikka, Rooma, Egypti...) käytiin lähes jatkuvasti sotia, oli epävakautta ja vauraus ja valta jakaantuivat vain harvoille. Köyhät ja orjat olivat täysin joko oman onnensa tai muiden ihmisten armoilla.
Paljon julmuuksia ja nykynäkökulmasta kauheita asioita tapahtui myös antiikin aikaan.
Kyllä, mutta ei toisaalta poista sitä faktaa että antiikin kaupungit ja yhteiskunnalliset olosuhteet pesi keskiaikaiset vastaavat 100-0.
Oikeastaan nuo antiikin yhteiskuntien rakenteet olivat jopa hämmästytävän nykyaikaiset. Esimerkiksi Rooman armeija muistutti systeemeineen hämmentävän paljon nykyaikaista ja siellä oli eläkejärjestelmät kaikkineen.
Kyllä noista antiikin yhteiskunnallisista rakenteista voisi olla toistakin mieltä. Unohdat ensimmäiseksi orjat. Rooman aikaan lie 80% roomalaisista oli muualta sodissa voitettuja orjia. Kaupunkien joka korttelissa oli bordelli. Taksa nykyeuroksi muutettuna ...euro per? Bordellien abortit suoritettin kätevästi potkimalla. Aviomiehellä oli vaimon synnytettyä viikko aikaa päättää pidetäänkö lapsi. Jos ei pidetty lapsi laitettiin iltasella oven ulkopuolelle ja koirat veivät. Tuo mainitsemasi Legioonien eläke-systeemi koski vain Legioonaa ei siis koko kansaa ja tähtäsi ja lujitti sotilaan halua ja pysymistä rivissä kymmeniä vuosia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä pitkään uskot monien 1960- ja 1970-luvun rakennettujen kerrostalojen säilyvän ja näyttävän hyvältä vaikka 2050-luvulla? Niihin taloihin pitää tehdä monenlaista remonttia vuosien varrella. Rakennusvaiheessa se kestävyys ei tainut olla tärkein kriteeri.
Jep, kun ihmisiä on liikaa, niin tehdään kaikki mahd. halvalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antiikin aikaa on paljon romantisoitu. Todellisuudessa antiikin ajan mahtivaltioissa (Kreikka, Rooma, Egypti...) käytiin lähes jatkuvasti sotia, oli epävakautta ja vauraus ja valta jakaantuivat vain harvoille. Köyhät ja orjat olivat täysin joko oman onnensa tai muiden ihmisten armoilla.
Paljon julmuuksia ja nykynäkökulmasta kauheita asioita tapahtui myös antiikin aikaan.
Kyllä, mutta ei toisaalta poista sitä faktaa että antiikin kaupungit ja yhteiskunnalliset olosuhteet pesi keskiaikaiset vastaavat 100-0.
Oikeastaan nuo antiikin yhteiskuntien rakenteet olivat jopa hämmästytävän nykyaikaiset. Esimerkiksi Rooman armeija muistutti systeemeineen hämmentävän paljon nykyaikaista ja siellä oli eläkejärjestelmät kaikkineen.
Tuon ajan ihmisten eliniästä on muuten hassuja olettamuksia. Luullaan että elettiin hätäsesti 20-30 vuotiaiksi, kun todellisuudessahan ihmiset eli hyvinkin 50-60 vuotiaiksi. Esimerkiksi tuo Rooman armeija värväsi legioonalaiset 17-20 vuoden ikäisiä ja teki 25 vuoden palvelussopimuksia, jonka jälkeen tuli runsas eläke maatilkkuineen ja rahapusseineen.
Tuo 20-30v olettamus perustuu väärin ymmärrettyyn tilastointiin, jossa otetaan huomioon suurempi imeväis- ja lapsikuolleisuus (50%). Jos ihminen selvisi syntymästä ja ekoista vuosistaan, eli hän yleisesti pitkän elämän myös antiikissa ja keskiajalla.
Suomalaisessa sukututkimuksessa huomaa nopeasti että vielä 1800-luvulla lapsikuolleisuus oli aivan eri tasolla kuin nykyisin. Kantasuomalainen nainen saattoi synnyttää 10 lasta, joista puolet menehtyi alle vuoden ikäisinä. Silloin ns. lastentaudit olivat huomattavasti kohtalokkaampia kuten tuhkarokko ja hinkuyskä. Toistuvat raskaudet rasittivat myös naisten terveyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko pysäytti hyvin alkaneen tieteen kehityksen nollaan sadoiksi vuosiksi. Jos keskiaikaa ei olisi ollut niin nykyään avaruusmatkailu yms olisi normaalia toimintaa.
Islamilainen Lähi-Itä oli tieteen, sivistyksen ja kulttuurin kehto keskiajalla.
Näin oli, tosin islamista huolimatta. Ei sen ansiosta.
Se korkeakulttuuri nimenomaan johtui islamista. Muutenhan sama korkeakulttuurin aikakausi olisi vallinnut myös kristillisessä euroopassa. Ei vallinnut vaan elettiin maakuopissa ja peseytyminen tapahtui lähinnä keväällä.
Tutustuppas esim. elämään Espanjassa Kalifaatin hallintoaikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko pysäytti hyvin alkaneen tieteen kehityksen nollaan sadoiksi vuosiksi. Jos keskiaikaa ei olisi ollut niin nykyään avaruusmatkailu yms olisi normaalia toimintaa.
Teollinen vallankumous oli todella lähellä ettei alkanut jo 1000 vuotta aiemmin. Tosin, jos olisi alkanut, niin saasteet ja ilmastonlämpeneminen olisi jo tuhonnut ihmiskunnan.
Teollinen vallankumous on perustunut hyvin laajasti Newtonin mekaniikkaan. Philosophiae Naturalis Principia Mathematica julkaistiin vasta 1687 jonka jälkeen, kun se oli laajemmin levinnyt ja sisäistetty oppilaitoksissa alkoi teollinen vallankumous. Sitä ennen oivallukset ja onnistumiset oli aika lailla yksittäisten tekijöiden harteilla ja perus mekaniikkaakin jouduttiin kokeilemalla harjoittelemaan.
Antiikin Roomassa ja Kreikassa juotiin viiniä ja oltiin vapaita seksuaalisissa asioissa.
Kirkko ja sen älyvapaa oppi pakotti ihmiset kärsimään ja anomaan armoa. Ei huvituksia, vain raatamalla otsasi hiessä sinun tulee leipäsi ansaita.
Se korkeakulttuuri nimenomaan johtui islamista. Muutenhan sama korkeakulttuurin aikakausi olisi vallinnut myös kristillisessä euroopassa. Ei vallinnut vaan elettiin maakuopissa ja peseytyminen tapahtui lähinnä keväällä.
Tutustuppas esim. elämään Espanjassa Kalifaatin hallintoaikana.
Ehkä kristinusko oli edistykselle vain vielä vahingollisempaa kuin islam. Todellinen tieteiden ja taiteiden nousuhan nähtiin sitten, kun Euroopassa alettiin jättää kaikki uskonto taka-alalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko pysäytti hyvin alkaneen tieteen kehityksen nollaan sadoiksi vuosiksi. Jos keskiaikaa ei olisi ollut niin nykyään avaruusmatkailu yms olisi normaalia toimintaa.
Teollinen vallankumous oli todella lähellä ettei alkanut jo 1000 vuotta aiemmin. Tosin, jos olisi alkanut, niin saasteet ja ilmastonlämpeneminen olisi jo tuhonnut ihmiskunnan.
Teollinen vallankumous on perustunut hyvin laajasti Newtonin mekaniikkaan. Philosophiae Naturalis Principia Mathematica julkaistiin vasta 1687 jonka jälkeen, kun se oli laajemmin levinnyt ja sisäistetty oppilaitoksissa alkoi teollinen vallankumous. Sitä ennen oivallukset ja onnistumiset oli aika lailla yksittäisten tekijöiden harteilla ja perus mekaniikkaakin jouduttiin kokeilemalla harjoittelemaan.
Kyllä, se alkoi höyryvoiman käyttöönotolla, mutta höyrykone keksittioin jo tuhat vuotta aiemmin. Sen hyödyntämistä teollisuudessa ei tajuttu vaan silloin. Se oli lähinnä hupi käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielikuvat tietyistä aikakausista perustuvat aikakausien omiin taidesuuntauksiin. Keskiajalla kuvataide oli tummaa, synkkää ja suht simppeliä, Rooman valtakaudella taidesuuntaus oli kirkkaita värejä, vaaleutta ja prameaa.
No eikä ollut. Käytetyt värit eivät vaan kestäneet aikaa vaan tummuvat.
Useampikin taulu josta maksetaan miljoonia tulee katoamaan kun väri muuttuu mustaksi.
No mikä esti keskiaikalaisia rakentamasta kaupunkejaan samasta valkoisesta marmorista, jota voidaan vielä ihailla tänäkin päivänä antiikin raunioissa? Miksi piti käyttää kämäsintä tummuvaa kiveä ja lahoavaa puuta ja vuorata kaikki p*skalla?
Olisiko ollut välimatka? Tiettömillä taipaleilla Roomasta Saksaan on aika paha kanniskella marmorijöötiä kainalossa. Ja rahan puute kun ei se italialainen sitä marmoriaan ilmaiseksi louhi ja anna. En tiedä mitä tarkoitat "kämäsintä tummuvaa kiveä" kommentilla mutta minä lähinnä tarkoitin maalaustaiteita ja tummuvia värejä. Ja euroopassa ei siis vuorattu pa***a vaan saven ja oljen sekoituksella. On muuten parhaimpia materiaaleja vielä nykyaikanakin. Ja siirräppäs mielessäsi antiikin palatsi tänne eurooppaan vaikka Kielin rantaan ja odottele talven tuloa. Millä hiton puumäärällä sen lämmittää? Ne linnatkin oli jo ihan tarpeeksi kylmiä märkiä veto kävi siis todella.
Alue: Aihe vapaa
Renessanssin aikaan ihmiset halusivat luoda pesäeroa edeltävään ajanjaksoon (keskiaikaan) ja alkoivat viljellä käsitystä "pimeästä keskiajasta".
Opetettiin koulussa kyllä.