Lue keskustelun säännöt.
En käsitä abortinvastustajia
30.01.2015 |
Abortissa harvemmin tapetaan mitään elävää. Eikä se abortoitava alkio/sikiö ole elävää nähnytkään, saati sitten tietoinen elämästään sen enempää kuin pakastekalkkunakaan.
Ja te, jotka kitisette, että se sydän sykkii alusta asti. Elämiseen tarvitaan aika paljon muutakin, kuin sydän, joka sykkii. Esimerkiksi toimivat aivot ovat aika tärkeät elämisen kannalta.
Kommentit (229)
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 09:31"]Eihän se alkio pysty elämään kohdun ulkopuolella eli ei sitä siinä kohtaa voi ihmiseksi vielä kutsua niin kuin täällä eräs teki!
Abortti on sallittu Suomessa, eli se on siis SALLITTU. Ja näinollen siis jokaisen oma valinta! Jos et halua abortoida, älä abortoi mutta jollekkin toiselle se voi olla ainoa vaihtoehto ja se on päätös joka pitää hyväksyä.
Oletan että kaikki abortinvastustajat ovat myös vegaaneja?
[/quote] Melkein kaikki vegaanit on abortin kannattajia, joten tässä nähdään miten paljon sitä elämää oikeasti arvostaa vaikka siitä kuinka vuohkaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:38"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:48"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:44"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:40"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:37"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:09"]Puhumattakaan siitä, että jokainen lapsi ansaitsee syntyä toivottuna. [/quote] Tuota asiaa voi miettiä ennen raskaaksi tuloa. Sikiö kun ei ilmesty tyhjästä. [/quote] Saakelin tekopyhä pässinpää. Joskus sattuu käymään vahinkoja. Joojoo, ei ole pakko panna, mutta kun elämä ei mene aina niin kuin suunnittelee. [/quote] Aivan ja jos ei mene kuten suunnittelu, on aina mahdollisuus vastuuseen. Ja se ei aina tarkoita, että mennään siitä missä aita on matalin. [/quote] Niin, että ennemmin synnytetään uusi lapsi, jota ei haluta. Ihan kuin näitä ei olisi jo tarpeeksi. [/quote] Varmasti joku haluaisi.
[/quote]
Sitten varmaan kannattaa synnyttää itse, jos haluaa. Kumma kun kaikki pitäisi saada valmiina.
Jollei saa lapsia, niin se on sitten siihen tyytyminen.
[/quote]
Tämä juuri tiivistää aborttia ehkäisynä käyttävien älykkyyden tason :) eli ihmiset, jotka haluat adoptoida, haluavat "saada kaiken valmiina" eivätkä JAKSA raskautta, vai mitä oikein yrität tarkoittaa? Kävikö mielessä, että kaikki eivät kykene lisääntymään, vaikka haluaisivat?
>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[/quote]
Et voi olla tosissasi :D
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:34"]49, eihän kukaan väitä, että abortti on ehkäisy tai että hyvä sellainen. Sehän on viimeinen keino. On ihan oma keskustelunaiheensa, kuinka valistus ehkäisystä menee eteenpäin sen sijaan, että abortit yleistyvät. Abortin kannattamiseen ei todellakaan liity se, että pitäisi sitä ehkäisykeinona tai toivottavana asiana, se mahdollisuus vaan pitää olla olemassa.
[/quote]
En ole väittänytkään, että aborttiin ei saisi olla mahdollisuutta.. Se vain on väärin, että sitä käytetään ehkäisynä, eli tehdään se useamman kerran (tiedän yhden tällaisen ihmisen -.-)
AINA pitäisi olla mahdollisuus aborttiin, mutta ei todellakaan moneen kertaan.. Saatika, että sen jälkeen oltaisiin ihan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.. Silloin pitää jo mielenterveydessä olla jotain vinksallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:30"]
Ihmisten kannattais harrastaa seksiä vain jos ovat valmiita ottamaan vastuun mahdollisesta vauvasta. Sitten ei tarvittaisi abortteja.
[/quote]
Seksi on yksi ihmisen perustarpeista. Tsekkaa vaikka maslowin tarve hierarkia.
[/quote]
Kumma van kun tähän perustarpeeseen ei saa sossusta bordelliin maksusitoumusta. Jos se olis persuoikeus, niin silloin kaikilla olis siihen tasavertainen oikeus ja yhteiskunta pyörittäis bordelleja tai muuten huolehtis siitä että kaikki saavat perusoikeutensa.
"Suurin osa abortin tehneistä EI ole käyttänyt ehkäisyä. Eikä silloin ole kyseessä mikään vahinko. Vain pieni osa on todellisia vahinkoraskauksia. On siis tekopyhää jauhaa vahingoista. Olis paljon hyödyllisempää puhua rehellisesti."
Ja mitään lähteitä ei ole, paitsi omat ennakkoluulot, eikö niin? Miksei yllätä yhtään, että abortinvastustajat perustelevat omaa kantaansa epätotuuksilla ja suorilla valheilla. Puhutaan mitä sylki suuhun tuo, kunhan väite sopii omaan vakaumukseen. Seuraavaksi varmaan yrität mussuttaa että Suomessa tehdään rutiininomaisesti abortteja kuusikuisille sikiöille, tai selittelet jotain paskaa "aborttia ehkäisynä käyttävistä", ikäänkuin tuollaista jengiä oikeasti olisi paljonkin?
"65 prosenttia naisista oli käyttänyt ehkäisyä ennen aborttia."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:37"]Mua naurattaa ne jotka naiiviudessaan väittävät ettei kukaan tee kevein perustein aborttia. Älkää nyt oikeesti viittikö. Kyllä gynekologit tietävät kertoa tästä paremmin. Ja uskon itsekin, että taatusti moni valehtelee myös ehkäisyn käytöstä. Harva kehtaa sanoa ettei ole käyttänyt tai jopa pelkäävät että se vaikuttaa päätökseen saada keskeytys. Sen kuitenkin saa ihan mitättömistä syistä. [/quote] Juurikin näin! Ja tiedän useita tapauksia, joissa käytettiin keskeytettyä yhdyntää "ehkäisynä" kun kortsun kanssa ei tunnu miltään eikä nainen jaksa syödä pillereitä tms. Aivan järjettömän ala-arvoista porukkaa. Jos et osaa olla tarpeeksi vastuullinen, älä hyvä ihminen harrasta seksiä.
[/quote]
Valitettavasti seksin harrastamattomuus nimenomaan vaatii vastuullisuutta joten vastuuttomat tulevat kaikeasta huolimatta harrastamaan seksiä. Huomaat varmaan. Joten vastuuttomilla on suurempi todennäköisyys muutenkin saada lapsia.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]
>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[/quote]
Miten sitten ne tapaukset kun viereisissä huoneissa syntyy samalla raskausviikolla kaksi lasta keskosina,toinen "abortoitu" jääkin eloon, muttei elvytetä ja toinen tehohoidetaan henkiin. Etkö näe mitään eettistä ongelmaa tässä?
Miten perustelet että "loinen" on oikeutettua tuhota silloinkun se on kehon ulkopuolella. Kuten sanottu vastasyntynet ovat lähes samassa yhteydessä vanhempiinsa kuin sikiöt, ainoa ero on siinä, että ovat ihon ulkopuolella, mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:02"] [quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:49"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:09"] Aborttia on varmasti helpointa vastustaa jos: -on mies -ei joudu itse pitämään huolta lapsesta, jonka puolesta on niin "huolissaan" -oma elämä mennyt suht suunnitellusti, itsellä tai tuttavapiirissä ei ole vahinkoraskauksia (mikään ehkäisyhän ei ole 100%). "Jos minulla on mennyt asiat kivasti niin totta kai muillakin ne menevät samoin" -halu ajatella, että "lapset ovat jumalan lahja" -lapsen kasvatuksen materiaalisen puolen vähättely [/quote]
Aborttia on helpointa kannattaa, kun - ei näe syntymättömässä ihmisessä mitään itseisarvoa - välittää enemmän elintasosta kuin omasta lapsesta - ei usko ei-toivotulla lapsella voivan milloinkaan olla mahdollisuutta tyydyttävään elämään, tai edes oikeutta olemassaoloon (useimmat vaikeisiin olosuhteisiin syntyneet ihmiset eivät myöhemminkään tapa itseään, vaan haluavat elää) - ei itse aikoinaan joutunut abortoiduksi.
[/quote] en mä ainakaan olis kärsiny abortista. Mua vaan ei olisi. :) [/quote]
Riippuen siitä, milloin sinut olisi abortoitu, olisit voinut kärsiä paljonkin. [/quote] Ei tuossa vaiheessa ole vielä minää, jos voisi kärsiä.
[/quote]
Vastasyntyneelläkään ei ole vielä "minää", joka voisi kärsiä. Eli vastasyntyneen tappaminen käy, jos äiti ei halua pitää lasta?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"]
"Suurin osa abortin tehneistä EI ole käyttänyt ehkäisyä. Eikä silloin ole kyseessä mikään vahinko. Vain pieni osa on todellisia vahinkoraskauksia. On siis tekopyhää jauhaa vahingoista. Olis paljon hyödyllisempää puhua rehellisesti."
Ja mitään lähteitä ei ole, paitsi omat ennakkoluulot, eikö niin? Miksei yllätä yhtään, että abortinvastustajat perustelevat omaa kantaansa epätotuuksilla ja suorilla valheilla. Puhutaan mitä sylki suuhun tuo, kunhan väite sopii omaan vakaumukseen. Seuraavaksi varmaan yrität mussuttaa että Suomessa tehdään rutiininomaisesti abortteja kuusikuisille sikiöille, tai selittelet jotain paskaa "aborttia ehkäisynä käyttävistä", ikäänkuin tuollaista jengiä oikeasti olisi paljonkin?
"65 prosenttia naisista oli käyttänyt ehkäisyä ennen aborttia."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1361591410746
[/quote]
MItenhän tuokin on todettu? Ai raskaan oleva aborttia hakeva on jopa itse sanonut.. Joojoo... No kyllähän se on uskottava! Tuskin itsekään uskot siihen että ovat rehellisiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]
>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[/quote]
Miten sitten ne tapaukset kun viereisissä huoneissa syntyy samalla raskausviikolla kaksi lasta keskosina,toinen "abortoitu" jääkin eloon, muttei elvytetä ja toinen tehohoidetaan henkiin. Etkö näe mitään eettistä ongelmaa tässä?
Miten perustelet että "loinen" on oikeutettua tuhota silloinkun se on kehon ulkopuolella. Kuten sanottu vastasyntynet ovat lähes samassa yhteydessä vanhempiinsa kuin sikiöt, ainoa ero on siinä, että ovat ihon ulkopuolella, mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole.
[/quote]
Kyllä, ja "loinen" eli vastasyntynytkään ei selviä ilman hoitoa!
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]
>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[/quote]
Eli periaatteessa myös vastasyntyneen saa tappaa, sekään kun ei pärjää ilman hoitajaa. Se ei elä itsenäistä elämää ja vasta tulevaisuus kertoo kasvaako siitä elinkelpoinen yksilö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko itse sitten sitä mieltä että vaikka 9-viikkoinen sikiö olisi kykenevä elämään äidin kehon ulkopuolella omin päin? :DD Ei hitto, siellä on nukuttu bilsantunneilla. Oheisessa kuvassa on sikiö viikolla 9. Ilmeisesti olet sitä mieltä, että siinä on elinkelpoinen olento, joka kykenisi itsenäisesti ylläpitämään elämää? Ei nimittäin ole. http://www.babiesonline.com/pregnancy/week-by-week/images/embryo-9-weeks.jpg
http://www.vauva.fi/keskustelu/3945250/ketju/miten_voi_olla_mahdollista_abortti
Joo, kyllähän joka toiselle naiselle vaan SATTUU käymään epäonnisia vahinkoja. Ei kukaan tee kevyin perustein... Ja todellakin selvästi suurin osa käyttää ehkäisyä... (Tämä siis Ruotsista, mutta tuskin Suomessa eroaa kovin paljon. Tuo ylen dokkari vois tulla uudeataan, kun ihmisillä on niin paljon harhakäsityksiä asioista)
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:55"]Oletko itse sitten sitä mieltä että vaikka 9-viikkoinen sikiö olisi kykenevä elämään äidin kehon ulkopuolella omin päin? :DD Ei hitto, siellä on nukuttu bilsantunneilla. Oheisessa kuvassa on sikiö viikolla 9. Ilmeisesti olet sitä mieltä, että siinä on elinkelpoinen olento, joka kykenisi itsenäisesti ylläpitämään elämää? Ei nimittäin ole. http://www.babiesonline.com/pregnancy/week-by-week/images/embryo-9-weeks.jpg
[/quote]
Ei vastasyntynytkään kykene elämään äidin ulkopuolella ilman JATKUVAA hoitoa :) mites tähän vastaat, kai se on opetettu sulle bilsan tunneilla?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:30"]
Ihmisten kannattais harrastaa seksiä vain jos ovat valmiita ottamaan vastuun mahdollisesta vauvasta. Sitten ei tarvittaisi abortteja.
[/quote]
Seksi on yksi ihmisen perustarpeista. Tsekkaa vaikka maslowin tarve hierarkia.
[/quote]
Kumma van kun tähän perustarpeeseen ei saa sossusta bordelliin maksusitoumusta. Jos se olis persuoikeus, niin silloin kaikilla olis siihen tasavertainen oikeus ja yhteiskunta pyörittäis bordelleja tai muuten huolehtis siitä että kaikki saavat perusoikeutensa.
[/quote]
Se on sen verran intiimi asia että se on jätetty ihmisten itsensä huollettavaksi. Ei valtion nyt kaikkea tarvitse nenän eteen tuoda.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:56"]
http://www.vauva.fi/keskustelu/3945250/ketju/miten_voi_olla_mahdollista_abortti
Joo, kyllähän joka toiselle naiselle vaan SATTUU käymään epäonnisia vahinkoja. Ei kukaan tee kevyin perustein... Ja todellakin selvästi suurin osa käyttää ehkäisyä... (Tämä siis Ruotsista, mutta tuskin Suomessa eroaa kovin paljon. Tuo ylen dokkari vois tulla uudeataan, kun ihmisillä on niin paljon harhakäsityksiä asioista)
[/quote]
Ja siis koskee toki miehiä myös, ehkäisy on moelmpien vastuulla!
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"]
"Suurin osa abortin tehneistä EI ole käyttänyt ehkäisyä. Eikä silloin ole kyseessä mikään vahinko. Vain pieni osa on todellisia vahinkoraskauksia. On siis tekopyhää jauhaa vahingoista. Olis paljon hyödyllisempää puhua rehellisesti."
Ja mitään lähteitä ei ole, paitsi omat ennakkoluulot, eikö niin? Miksei yllätä yhtään, että abortinvastustajat perustelevat omaa kantaansa epätotuuksilla ja suorilla valheilla. Puhutaan mitä sylki suuhun tuo, kunhan väite sopii omaan vakaumukseen. Seuraavaksi varmaan yrität mussuttaa että Suomessa tehdään rutiininomaisesti abortteja kuusikuisille sikiöille, tai selittelet jotain paskaa "aborttia ehkäisynä käyttävistä", ikäänkuin tuollaista jengiä oikeasti olisi paljonkin?
"65 prosenttia naisista oli käyttänyt ehkäisyä ennen aborttia."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1361591410746
[/quote]
Kuten sanottu, tilasto perustuu naisten omaan ilmoitukseen. Kuinka moni valehtelee kun ei kehtaa myöntää totuutta siitä ettei ehkäisyä ole käytetty? Tai kuinka moni valehtelee kun pelkää että ei saa aborttia jos myöntää ettei ehkäisyä ollut käytössä? Emme tiedä kumpaakaan, joten emme myöskään tiedä mikä on oikea prosentti ehkäisyä oikeasti käyttäneistä.
Tuo tilasto on siis ihan pelkästään mutua. Ei sitä voi pitää oikeana eikä luotettavana lähteenä. Johan noissa tilastoissa mainitaan se että kyse on naisen omasta ilmoituksesta eikä absoluuttisesta totuudesta. Se pitää aina huomioida jos tilastoja käytetään.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:37"]Mua naurattaa ne jotka naiiviudessaan väittävät ettei kukaan tee kevein perustein aborttia. Älkää nyt oikeesti viittikö. Kyllä gynekologit tietävät kertoa tästä paremmin. Ja uskon itsekin, että taatusti moni valehtelee myös ehkäisyn käytöstä. Harva kehtaa sanoa ettei ole käyttänyt tai jopa pelkäävät että se vaikuttaa päätökseen saada keskeytys. Sen kuitenkin saa ihan mitättömistä syistä.
[/quote]
Juurikin näin! Ja tiedän useita tapauksia, joissa käytettiin keskeytettyä yhdyntää "ehkäisynä" kun kortsun kanssa ei tunnu miltään eikä nainen jaksa syödä pillereitä tms. Aivan järjettömän ala-arvoista porukkaa. Jos et osaa olla tarpeeksi vastuullinen, älä hyvä ihminen harrasta seksiä.