Lue keskustelun säännöt.
En käsitä abortinvastustajia
30.01.2015 |
Abortissa harvemmin tapetaan mitään elävää. Eikä se abortoitava alkio/sikiö ole elävää nähnytkään, saati sitten tietoinen elämästään sen enempää kuin pakastekalkkunakaan.
Ja te, jotka kitisette, että se sydän sykkii alusta asti. Elämiseen tarvitaan aika paljon muutakin, kuin sydän, joka sykkii. Esimerkiksi toimivat aivot ovat aika tärkeät elämisen kannalta.
Kommentit (229)
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:19"]
Abortinvastustajat ovat aina uskovaisia, ja uskiksia ei voikaan koskaan käsittää. Heidän aivotuksensa eivät ole rationaalisia. Heidän kommenttinsa pitää jättää täysin huomiotta, ne ovat niin järkeä vailla.
[/quote]
Hmmm.. Missäköhän välissä mä olen muuttunut uskovaiseksi, kun kuitenkin aina olen ollut ateisti? Ikinä en ole kuulunut kirkkoonkaan. Joten sun väitteeltä meni nyt pohja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:48"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:44"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:40"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:37"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:09"]Puhumattakaan siitä, että jokainen lapsi ansaitsee syntyä toivottuna. [/quote] Tuota asiaa voi miettiä ennen raskaaksi tuloa. Sikiö kun ei ilmesty tyhjästä. [/quote] Saakelin tekopyhä pässinpää. Joskus sattuu käymään vahinkoja. Joojoo, ei ole pakko panna, mutta kun elämä ei mene aina niin kuin suunnittelee. [/quote] Aivan ja jos ei mene kuten suunnittelu, on aina mahdollisuus vastuuseen. Ja se ei aina tarkoita, että mennään siitä missä aita on matalin. [/quote] Niin, että ennemmin synnytetään uusi lapsi, jota ei haluta. Ihan kuin näitä ei olisi jo tarpeeksi.
[/quote]
Viimeisessä kommentissa oikein loistaa tämä nykyajan minäminäminä-asenne: minä teen abortin, koska en halua lasta. Minä olen oikeutettu aborttiin ja siten riistämään toiselta elämän, minun elämääni ei lapsi juuri nyt sovi, minä minä minä.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:34"]49, eihän kukaan väitä, että abortti on ehkäisy tai että hyvä sellainen. Sehän on viimeinen keino. On ihan oma keskustelunaiheensa, kuinka valistus ehkäisystä menee eteenpäin sen sijaan, että abortit yleistyvät. Abortin kannattamiseen ei todellakaan liity se, että pitäisi sitä ehkäisykeinona tai toivottavana asiana, se mahdollisuus vaan pitää olla olemassa. [/quote] En ole väittänytkään, että aborttiin ei saisi olla mahdollisuutta.. Se vain on väärin, että sitä käytetään ehkäisynä, eli tehdään se useamman kerran (tiedän yhden tällaisen ihmisen -.-) AINA pitäisi olla mahdollisuus aborttiin, mutta ei todellakaan moneen kertaan.. Saatika, että sen jälkeen oltaisiin ihan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.. Silloin pitää jo mielenterveydessä olla jotain vinksallaan.
[/quote]
Mut jos abortin teettäneissä on tietty joukko naisia, joiden toiminta on kyseenalaista, asia tuskin korjaantuu sillä, että abortti kiellettäisiin kaikilta? Toisekseen abortin kieltäminen ei johda aborttien loppumiseen. Irlannista käydään Britanniassa. Tai sitten abortteja tekevät puoskarit, mikä ei todellakaan ole hyvä asia, nainen voi menettää kyvyn saada lapsia.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"]
Miten perustelet että "loinen" on oikeutettua tuhota silloinkun se on kehon ulkopuolella. Kuten sanottu vastasyntynet ovat lähes samassa yhteydessä vanhempiinsa kuin sikiöt, ainoa ero on siinä, että ovat ihon ulkopuolella, mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole.
[/quote]
"mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole."
Oletko nyt tosissasi? Okei, kokeilepa laittaa ysiviikkoinen sikiö keskoskaappiin. Jääkö henkiin? Miksei, jos kerran "ainoa ero" on siinä kehon ulkopuolella olemisessa, ja "mitään sen kummempia itsenäisen elämän edellytyksiä (oletan että tarkoitit tuota "ominaisuuksilla") ei ole"?
On iso ero siinä, missä kehitysvaiheessa abortista puhutaan. Henkiin jäävä keskonen on jo elinkelpoinen, abortoitavat sikiöt (alle 20 viikkoa) eivät. Jos olet niin sivistymätön ettet ymmärrä tätä vaan kuvittelet munasolun olevan elinkelpoinen hedelmöittymisestä lähtien, sinun ei oikeasti pitäisi osallistua tähän keskusteluun.
[/quote]
Abortti voidaan tehdä rv 24 asti.
"Ei vastasyntynytkään kykene elämään äidin ulkopuolella ilman JATKUVAA hoitoa :)"
"Eli periaatteessa myös vastasyntyneen saa tappaa, sekään kun ei pärjää ilman hoitajaa" jne
Vastasyntynyt kykenee itse ylläpitämään omaa pulssiaan ja elintoimintojaan ja pyörittämään esim. omaa aineenvaihduntaansa, vaikkei kykenekään vielä liikkumaan niin hallitusti että pystyisi esimerkiksi ruokkimaan itsensä. Vastasyntynyt siis kykenee elämään itsenäisesti. Tässä on siis suunnaton ero sikiöön, joka elää kokonaan äidin pulssin, verenkierron, ruuansulatuksen jne jne kautta loiseliönä eikä pysty ihanteellisissakaan olosuhteissa ylläpitämään omia elintoimintojaan vaikka olisi miten terve ja ruoka tuotaisiin suuhun tai jopa iskettäisiin tipalla suoneen.
Huvittavaa miten siellä yritetään väännellä ja kierrellä. Kertoo jostain etteivät omat argumentit riitä ilman ihmeellistä kiemurointia ja virheellisiä, tunteisiin vetoavia rinnastuksia :DDDDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näyttää siltä tutkimusten mukaan että osa aborteista tapahtuu siksi että sitä käytetään EHKÄISYKEINONA. Aborttioikeus pitää olla, mutta huolehtikaa siitä ehkäisystä jotta aborttiin ei tarvitse mennä. Hyvä ehkäisykeino on mm. se että otatte suihin.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"]
Miten perustelet että "loinen" on oikeutettua tuhota silloinkun se on kehon ulkopuolella. Kuten sanottu vastasyntynet ovat lähes samassa yhteydessä vanhempiinsa kuin sikiöt, ainoa ero on siinä, että ovat ihon ulkopuolella, mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole.
[/quote]
"mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole."
Oletko nyt tosissasi? Okei, kokeilepa laittaa ysiviikkoinen sikiö keskoskaappiin. Jääkö henkiin? Miksei, jos kerran "ainoa ero" on siinä kehon ulkopuolella olemisessa, ja "mitään sen kummempia itsenäisen elämän edellytyksiä (oletan että tarkoitit tuota "ominaisuuksilla") ei ole"?
On iso ero siinä, missä kehitysvaiheessa abortista puhutaan. Henkiin jäävä keskonen on jo elinkelpoinen, abortoitavat sikiöt (alle 20 viikkoa) eivät. Jos olet niin sivistymätön ettet ymmärrä tätä vaan kuvittelet munasolun olevan elinkelpoinen hedelmöittymisestä lähtien, sinun ei oikeasti pitäisi osallistua tähän keskusteluun.
[/quote]
Onhan alkio elinkelpoinen . Elää siellä kohdussa. Elinkelvoton alkio kuolee kohtuun ja yleensä poistuu sieltä spontaanin abortin myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:59"]
Tuo tilasto on siis ihan pelkästään mutua. Ei sitä voi pitää oikeana eikä luotettavana lähteenä.
[/quote]
"Tilasto ei kelpaa, koska en pidä naisten omaa ilmoitusta 100% luotettavana! Se on mutua! Sen sijaan oma 100% mutuni, joka ei perustu yhtään mihinkään, taas on täysin luotettava, koska se on minun mutuni!"
Hahahahahaaaaaa ei vittu :DDDDDDDDD
Sori nyt, mutta naisten omaan ilmoitukseen perustuva tilasto on, mahdollisesta virhemarginaalistaan huolimatta, luotettavampi kuin ei-yhtään-mihinkään perustuva ennakkoluulomutu. Ole hyvä ja etsi luotettavampi tilasto. Eikö löydy? Älä sitten huutele omia ennakkoluulojasi faktoina tyyliin "suurin osa aborteista johtuu siitä että ehkäisyä ei käytetty" ilman mitään todisteita.
Oikeasti, miten kukaan voi ottaa abortinvastustajia tosissaan, kun argumentoinnin taso on tämä? "Asia on niinkuin minä sanon vaikken esitä minkäänlaisia perusteita tai lähteitä, koska päätän olla ottamatta huomioon vastapuolen perusteluja!" Ei helvetti :'DDDDDD
Noo, täällä abortin tehneet saastaiset ihmisraukat yrittävät hakea teolleen hyväksyntää.
Mikä tarve teillä on todistella järjellisille ihmisille abortin hyvyyttä? Jos osa ihmisistä omaa vielä älyä, niin miten se teitä abortin kannattajia vaivaa? Koettakaa hyvät ihmiset jo vihdoin käyttää aivojanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:08"]
Abortti voidaan tehdä rv 24 asti.
[/quote]
Ahaa, nyt päästiin "Abortteja tehdään jopa 24-viikkoisille sikiöille!!!1!!!!" -vaiheeseen :D.
Koska et selvästikään tiedä yhtään mistä huutelet: Abortteja saa Suomessa viikolle 12. Tämän jälkeen on mahdollista Valviran tapauskohtaisesti harkitulla erikoisluvalla saada abortti sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella viikolle 20. Jos on oikeasti todella, todella vakavasta vammasta kyse, on mahdollista tehdä abortti vielä 24.viikolla:
"Myöhempään raskaudenkeskeytykseen tarvitaan aina terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen myöntämä lupa, joka voidaan myöntää äidin nuoren iän, lapsen vakavan vamman tai muiden painavien syiden perusteella. Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, lapsen vamman kohdalla 24. raskausviikko."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti
Mutta tämähän on niiiiiiiiiiiiiin kätsää jättää mainitsematta ja valheellisesti yrittää vedättää, että sydämettömät naiset tosta vaan rutiiniomaisesti abortoisivat terveitä 24-viikkoisia sikiöitä ihan vaan koska ei äitiys huvita, eikö niin? Abortinvastustajat ja faktoissa pysyminen, ai että <3. Eikö edes nolota?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää.
Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento.
[/quote]
Minkä takia sitten niin moni tuntee katumusta tehtyään abortin? Ei kukaan tunne katumusta umpisuolen tai syöpäkasvaimen leikkauksen jälkeen.
Se on ihmisen omatunto, joka kertoo, että ihminen on tehnyt syntiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:28"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:08"]
Abortti voidaan tehdä rv 24 asti.
[/quote]
Ahaa, nyt päästiin "Abortteja tehdään jopa 24-viikkoisille sikiöille!!!1!!!!" -vaiheeseen :D.
Koska et selvästikään tiedä yhtään mistä huutelet: Abortteja saa Suomessa viikolle 12. Tämän jälkeen on mahdollista Valviran tapauskohtaisesti harkitulla erikoisluvalla saada abortti sikiön vaikean poikkeavuuden perusteella viikolle 20. Jos on oikeasti todella, todella vakavasta vammasta kyse, on mahdollista tehdä abortti vielä 24.viikolla:
"Myöhempään raskaudenkeskeytykseen tarvitaan aina terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen myöntämä lupa, joka voidaan myöntää äidin nuoren iän, lapsen vakavan vamman tai muiden painavien syiden perusteella. Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, lapsen vamman kohdalla 24. raskausviikko."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti
Mutta tämähän on niiiiiiiiiiiiiin kätsää jättää mainitsematta ja valheellisesti yrittää vedättää, että sydämettömät naiset tosta vaan rutiiniomaisesti abortoisivat terveitä 24-viikkoisia sikiöitä ihan vaan koska ei äitiys huvita, eikö niin? Abortinvastustajat ja faktoissa pysyminen, ai että <3. Eikö edes nolota?
[/quote]
Mitähän sinä "viisas abortoiva av-mamma" et ymmärtänyt? :) suomessa myös sitä raskaudenkeskeytystä rv 24 kutsutaan abortiksi ;)
Ihmiselämä alkaa sikiämisen hetkellä – tämä on kiistaton tosiasia. Kun munasolu hedelmöittyy, syntyy uusi, geneettisesti täydellinen ja ainutkertainen ihmisyksilö.
Seitsemässä viikossa (ennen kuin nainen useimmiten edes tietää olevansa raskaana) uudella lapsella on jo kaikki aikuisen sisäelimet eriasteisissa kehitysvaiheissa. Hänen sydämensä lyö ja hänellä on aivotoimintaa. Kymmenenteen viikkoon mennessä kaikki elimet toimivat. Vauvalla on kädet, jalat, sormet, kynnet, varpaat, pää, suu – hän osaa jo tehdä erilaisia ilmeitäkin muiden taitojen kuten nielaisemisen, peukalon imemisen ja kuperkeikan tekemisen lisäksi.
Tämä kaikki tapahtuu siis kolmen ensimmäisen kuukauden aikana. Tämän jälkeen mitään uutta ei enää kehity tai ala toimia naisen kohdussa. Lapsi vain kasvaa ja odottaa pääsyään kohdun ulkopuolelle. Kaikesta tästä huolimatta tässä vaiheessa käytännössä kuka tahansa nainen voi päättää tehdä abortin, ja näitä abortteja kutsutaan vielä ”aikaisiksi”.
Jokainen abortti lopettaa vauvan sydämen ja aivojen toiminnan. Jokainen abortti on äidin ja lääkärien vapaa ja tahallinen teko. Jokaisessa abortissa uhri on viaton. Mikä on nimeltään tila, jossa ihmisen sydän ei enää lyö eikä aivoissa enää ole toimintaa? Kuolema. Mitä on kuoleman tahallinen aiheuttaminen? Tappamista. Mikä on kyseessä, jos tappaminen kohdistuu viattomaan henkilöön? Murha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:19"]Abortinvastustajat ovat aina uskovaisia, ja uskiksia ei voikaan koskaan käsittää. Heidän aivotuksensa eivät ole rationaalisia. Heidän kommenttinsa pitää jättää täysin huomiotta, ne ovat niin järkeä vailla.
[/quote]
Kaikki abortinvastustajat eivät ole uskovaisia.
"Mitä on kuoleman tahallinen aiheuttaminen? Tappamista. Mikä on kyseessä, jos tappaminen kohdistuu viattomaan henkilöön? Murha."
"Tappo on tahallisen kuoleman tuottaminen toiselle ihmiselle. Tapolla viitataan lakitekstien ulkopuolella usein myös eläinten surmaamiseen."
"Murha on harkittu ja tahallinen ihmisen tappaminen tai kuoleman aiheuttaminen, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua. "
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 14:35"]
Mielestäni pitäisi ehkä madaltaa abortin teon aikarajoja ja kieltää kaavinnat.
[/quote]
Joo, vaikeutetaan abortin saamista. Sit saataisiin roskikseen jätettyjä vastasyntyneitä, puoskariabortteja, netistä tilailluista aborttipillereistä aiheutuvia komplikaatioita, tarkoituksellisia portaissa vatsalleen kaatumisia keskenmenon aikaansaamiseksi ja hitosti lisäkuormitusta jo ennestään äärirajoilla toimivalle lastensuojelulle. Kuulostaapa todella hyvältä! Yhteiskunnallisista seuraamuksista viis, tärkeintä on oma moraalitunnefiilis asiaan, joka ei kosketa itseä, eikö niin?
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:56"]
Ihmiselämä alkaa sikiämisen hetkellä – tämä on kiistaton tosiasia. Kun munasolu hedelmöittyy, syntyy uusi, geneettisesti täydellinen ja ainutkertainen ihmisyksilö.
Seitsemässä viikossa (ennen kuin nainen useimmiten edes tietää olevansa raskaana) uudella lapsella on jo kaikki aikuisen sisäelimet eriasteisissa kehitysvaiheissa. Hänen sydämensä lyö ja hänellä on aivotoimintaa. Kymmenenteen viikkoon mennessä kaikki elimet toimivat. Vauvalla on kädet, jalat, sormet, kynnet, varpaat, pää, suu – hän osaa jo tehdä erilaisia ilmeitäkin muiden taitojen kuten nielaisemisen, peukalon imemisen ja kuperkeikan tekemisen lisäksi.
Tämä kaikki tapahtuu siis kolmen ensimmäisen kuukauden aikana. Tämän jälkeen mitään uutta ei enää kehity tai ala toimia naisen kohdussa. Lapsi vain kasvaa ja odottaa pääsyään kohdun ulkopuolelle. Kaikesta tästä huolimatta tässä vaiheessa käytännössä kuka tahansa nainen voi päättää tehdä abortin, ja näitä abortteja kutsutaan vielä ”aikaisiksi”.
Jokainen abortti lopettaa vauvan sydämen ja aivojen toiminnan. Jokainen abortti on äidin ja lääkärien vapaa ja tahallinen teko. Jokaisessa abortissa uhri on viaton. Mikä on nimeltään tila, jossa ihmisen sydän ei enää lyö eikä aivoissa enää ole toimintaa? Kuolema. Mitä on kuoleman tahallinen aiheuttaminen? Tappamista. Mikä on kyseessä, jos tappaminen kohdistuu viattomaan henkilöön? Murha.
[/quote]
Jos osaisit suhtautua elämään ja kuolemaan tasa-vertaisesti niin ymmärtäisit asiasta paljon enemmän. Ja miksi tunteet pitää aina vetää mukaan. Oli asian sisältö mikä tahansa niin niillä yleensä helposti voidaan unohtaa muut ihmiset ja heidän tunteensa kun omat tunteet ovat vallanneet argumentoinnin.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:43"]>Kyllä sikiö on elävä. Sitä ei kukaan voi kiistää. Mutta se ei ole elinkepoinen olento joka kykenee elämään itsenäisesti, vaan ennemminkin loiseliö, joka luultavasti tulisi kehittymään itsenäiseksi olioksi mikäli kaikki menee kehityksessä putkeen eikä tule häiriöitä tai keskenmenoja. Sikiö on elävä vain siksi että se on osa äidin kehoa, ei siksi että se olisi itsenäinen elävä olento. [/quote] Minkä takia sitten niin moni tuntee katumusta tehtyään abortin? Ei kukaan tunne katumusta umpisuolen tai syöpäkasvaimen leikkauksen jälkeen. Se on ihmisen omatunto, joka kertoo, että ihminen on tehnyt syntiä.
[/quote]
Mistä sinä tuon "monen" vedät. Katumusta tunnetaan vääristä valinnoista, mutta se väärä valinta voi yhtä hyvin olla lapsen hankkiminen kuin aborttikin.
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 19:34"]
suomessa myös sitä raskaudenkeskeytystä rv 24 kutsutaan abortiksi ;)
[/quote]
Joo, ja senhän vuoksi onkin täysin ok antaa pokkana ymmärtää että viikolla 24 erikoisluvalla tehtävä sikiön vaikeasta vammasta johtuva abortti olisi ihan tavallinen abortti, ihan niinkuin ne ennen viikkoa 12 sosiaalisin syin tehtävät abortit, eikö niin ;)
Tunteisiin vetoaminen on paras ;D ja faktojen valikoiva esittäminen ja vääristely :D
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 18:50"]
Miten perustelet että "loinen" on oikeutettua tuhota silloinkun se on kehon ulkopuolella. Kuten sanottu vastasyntynet ovat lähes samassa yhteydessä vanhempiinsa kuin sikiöt, ainoa ero on siinä, että ovat ihon ulkopuolella, mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole.
[/quote]
"mitään sen kummempia itsenäisen elämän ominaisuuksia ei ole."
Oletko nyt tosissasi? Okei, kokeilepa laittaa ysiviikkoinen sikiö keskoskaappiin. Jääkö henkiin? Miksei, jos kerran "ainoa ero" on siinä kehon ulkopuolella olemisessa, ja "mitään sen kummempia itsenäisen elämän edellytyksiä (oletan että tarkoitit tuota "ominaisuuksilla") ei ole"?
On iso ero siinä, missä kehitysvaiheessa abortista puhutaan. Henkiin jäävä keskonen on jo elinkelpoinen, abortoitavat sikiöt (alle 20 viikkoa) eivät. Jos olet niin sivistymätön ettet ymmärrä tätä vaan kuvittelet munasolun olevan elinkelpoinen hedelmöittymisestä lähtien, sinun ei oikeasti pitäisi osallistua tähän keskusteluun.