Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Jäänkin odottamaan sähköautojen seuraavaa sukupolvea
Tuleva sähköautoilija
11.11.2021 |
Vuoden alussa aloin tutustua sähköautoihin ja aikomuksena oli hankkia sellainen vielä tämä vuoden aikana.
Ensimmäinen ja suurin yllätys oli se miten hankalaa autojen julkinen lataaminen on. Pitää olla etukäteen hankittuja appeja tai tageja joilla hoidetaan tunnistautuminen ja maksaminen ladatessa. Eri toimijoita on jotain kymmenisen. Jotku toimivat myös ristiin keskenään, mutta roaminghinnat voivat olla huikean kalliita. Latauksen hinnoittelu on myös erittäin kirjavaa ja ne on ilmoitettu huonosti latausasemilla. Pahimmassa tapauksessa sähkön lataaminen voi tulla kilometrille paljon bensaa kalliimmaksi.
Moni nyt myynnissä olevista sähköautoista on mallisarjansa ensimmäinen sähkömalli ja tehty polttomoottoriautolle suunniteltuun koriin, joka ei ole mitenkään ideaali ratkaisu.
Hinnoittelu on myös aika suolaista. Alle 50 tonnin hintaluokassa sähköautot ovat noin kymmennentuhatta euroa kalliimpia kuin vastaava bensiinimalli. Hintaerolla keskiverto kuski ostaa seitsemän vuoden bensat.
Otin aikalisän. Nyt liikun muutaman vuoden nykyisillä autoilla tai jos iskee oikein kova autokuume, niin sitten otan vielä yhden polttomoottori- tai (lataus)hybridiauton.
Uskoisin että joskus viiden vuoden päästä alkaa olla paljon automalleja, jotka on oikeasti alusta asti suunniteltu sähköautoksi. Toivottavasti myös hinnosta sulaa tämän hetkinen sähköautolisä pois. Eiköhän latausinfrakin ole löytänyt toimintamallinsa siihen mennessä ja julkisen latauksen maksaminen onnistuu tarvittaessa jollain yleisellä maksuvälineellä.
Kommentit (208)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan edelleen automallia, johon voi vuokrata lisäakun kohtuuhinnalla, tilanteisiin, jolloin tarvii ajaa normaalia pidempiä matkoja yhtäjaksoisesti.
Yleensä riittäisi noin 200km toimintasäde normaaliajoon ja muutaman kerran vuodessa tarvisi kyetä ajamaan noin 500 km ilman välilatausta, myös talviaikaan. Tähän ei ole toistaiseksi ratkaisuja ja on myös järjetöntä ylläpitää akustoa, jolle e ole suurimman osan aikaa tarvetta.
Tuo vaihdettava lisäakku voisi korvata myös koko akuston uusimistarpeen, sitten kun se originaalin kennosto on jo menettänyt tehonsa. Hinnat vain pitäisi saada kohdalleen.
'
Miksi? Jos nopeimmat autot lataavat jo nyt 300 km lisää rangea noin vartissa niin onko se tosiaan kynnyskysymys?
Nykyisin ei ainakaan onnistu ja ruuhkaa se 15 minuuttiakin tulee aiheuttamaan. Kun jonotat tunnin yhtä tankkausta varten, olet aika nopeasti kypsä välitankkauksiin. Liikkuminen tulisi olla jouhevaa, kuten nykyisin polttomoottoriautoillakin. Menee hetki, että latausverkostosta saadaan tehokas ja toimiva, ilman turhaa jonottamista ja lisäksi myös kustannustehokas loppukäyttäjän näkökulmasta katsottuna.
Niin, kyllähän se nykyisinkin herättää pahennusta jos pitää autoa pumpun vieressä varttitunnin tai yli. Ja pumppuja sentään on Suomen maassa aika tavalla, kestää kyllä aika tavallisen kauan että nopeita latauspaikkoja saadaan edes saman verran. Itse asiassa niitä pitäisi olla paljon enemmän kun sähköauton pitää käydä tankkauksessa useammin, esim .dieselautolla pääsee tankkauksen jälkeen likemmäs 1000 km (voi joillakin päästä ylikin).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harkitsen sähköautoa sitten kun samalla autolla ajaa täällä yhtä pitkiä matkoja kuin keskieuroopassa eikä se maksa sen enempää.
Minä en edes harkitse. Tiedän riittävästi autoista ja olosuhteista. Ei ikinä tule sähköautoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ajan Helsingistä Kilpisjärven mökille 15 tunnissa yhdellä tankillisella kelkat päräkärryssä.
Mites sähköautolla?
Miksi et jätä kelkkoja mökille?? Helsingissä et tee vit#uakaan jollain kelkalla.
Viitsisiköhän joku listata kaikki muutkin jutut, joista joutuu luopumaan tai jotka pitää muistaa kun hommaa sähköauton. Tällaisia nyt alkajaisiksi:
Aja lyhyempiä matkoja.
Hanki mökki läheltä.
Älä vedä peräkärryä.
Älä lataa tallissa.
Pysäköi vähintään 15 metrin päähän muista.
Ne, jotka haluavat yöpyä autossaan talvella katsokoot Tesla-Björnin videoita Youtubessa.
Ainakin 50 tuntia piti Tesla "hytin" lämpimänä yhteen putkeen.
Tuollaiset yöpymiset eivät liene kovin tavanomaisia olipa energianlähteen fossiilinen, tai sähkö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan edelleen automallia, johon voi vuokrata lisäakun kohtuuhinnalla, tilanteisiin, jolloin tarvii ajaa normaalia pidempiä matkoja yhtäjaksoisesti.
Yleensä riittäisi noin 200km toimintasäde normaaliajoon ja muutaman kerran vuodessa tarvisi kyetä ajamaan noin 500 km ilman välilatausta, myös talviaikaan. Tähän ei ole toistaiseksi ratkaisuja ja on myös järjetöntä ylläpitää akustoa, jolle e ole suurimman osan aikaa tarvetta.
Tuo vaihdettava lisäakku voisi korvata myös koko akuston uusimistarpeen, sitten kun se originaalin kennosto on jo menettänyt tehonsa. Hinnat vain pitäisi saada kohdalleen.
'
Miksi? Jos nopeimmat autot lataavat jo nyt 300 km lisää rangea noin vartissa niin onko se tosiaan kynnyskysymys?
Ja hitaimmillaan 100km rangen lataus kestää tunteja. Ideaalitilanteessa sähkön lataus toimii hienosti, mutta se voi myös kestää, jos kaikki ei mene ideaalisesti.
Tietenkin matka suunnitellaan niin että pysähdytään sillä latauspisteellä jossa on mahdollisimman suurtehoinen laturi. Nuo tuntien latausajat eivät ole nykypäivää.
Suuritehoinen laturi voi olla varattu tai se voi olla rikki, joka ei näytä olevan lainkaan harvinaista.
Ajattelitko että niitä on Suomessa vain yksi?
Ehkä sen laturin pitäisi olla matkan varrella ja ennen kuin akku on tyhjä. Ei siinä kohtaa sitten välttämättä ole kuin se yksi laturi.
Ei sähköautolla ajella niin että ensin mennään melkein tyhjksi akku ja sitten katsellaan seuraavaa latauspaikkaa. Vaan käytetään aplikaatiota joka katsoo optimaaliset latauspaikat lataukseen menevän ajan (siis laturin tehon) mukaan ja ohjaa lataamaan siellä vaikka akku ei olisikaan vielä tyhjä.
Monien autojen navigaattori osaa valmiiksi suunnitella sen reitin niin että matka-aika on latauksineen mahdollisimman lyhyt.
Niin? Ja jos siinä etukäteen katsomassasi paikassa onkin CCS laturi rikki? Pitkällä matkalla ei viitsi varmuuden vuoksi latailla 100km välein, vaan yrittää katsoa järkevät pysähdyksen, niin että niihin on muutenkin tarvetta.
Yhtään isommissa latauspaikoissa ei ole vain yhtä laturia vaan monta. Vaikka yksi olisikin rikki niin se ei ole ongelma.
Kun mennään suurista kaupungista ja päätieverkosta sivuun, niin isompia lapatuspaikkoja ei vaan ole, eikä varmaan ole tulossakaan ihan heti.
No tietysti jos teet satojen kilometrian matkoja koko ajan pääteitä ja kaupunkeja välttäen niin sinulla voi olla ongelmia. Tuo ei kuitenkaan ole ihan se yleisin tapa taittaa pitkiä matkoja.
Suomessa yleisesti ajetaan autolla satojen kilometrien matkoja kun maa on harvaanasuttu ja etäisyydet pitkiä.
Aika pieni osa kansasta niitä tekee päivittäin tai edes viikottain. Keskimääräinen päivittäinen ajosuorite Suomessa on 40-50 km.
Jos päivittäisiin ajoihin ei vaikkapa 300 km range riitä niin silloin ajaa jo aivan valtavan kilometrimäärän vuodessa.
Mutta eihän sitä autoa, hyvänen aika, hommata keskimääräistä ajomatkaa varten vaan tavallinen tallaaja hankkii tasan yhden auton, jolla pitää selviytyä joka tilanteessa. Jos sattuu jollakin olemaan riittävästi ylimääräistä rahaa niin sitten voi ostaa vaikka dieselin niitä pitkiä matkoja varten mutta ei se mikään joka miehen ratkaisu ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen hinnat tuskin tulevat laskemaan merkittävästi, koska niissä tarvittavien metallien hinnat nousevat koko ajan. Viimeisen vuoden aikana nikkelin hinta on noussut 26 %, kuparin 43 %, alumiinin 56 %, litiumkarbonaatin hinta on noin kolminkertaistunut. Yhdessä sähköautossa on myös rapiat 3000 sirua, joiden hinta ei myöskään ainakaan tule laskemaan kysynnän kasvaessa. Lisäksi metallien kaivaminen vaikeutuu koko ajan, kun helpoimmat löydökset on hyödynnetty. Nyt niitä etsitään jo valtamerien pohjasta ja senhän arvaa, mitä se tekee merien herkille ekosysteemeille.
Kriittisin näistä on litium, jonka kysynnän arvellaan 42-kertaistuvan vuoteen 2040 mennessä (IEA:n arvio). Yhdessä S-mallin Teslassa on yhtä paljon litiumia kuin 10 000 kännykässä, joten kysyntää riittää.
Toinen ongelma on se, että sähköautot tekevät meistä täysin riippuvaisia Kiinasta. Kiinan hallussa on 75 % litiumioniakkujen koko tuotantokapasiteetista maailmassa. Se kun päättää nostaa hinnat kattoon tai rajoittaa myyntiä, niin koko Eurooppa on lirissä.
Ja vaikka akkujen hinnat laskisivat ja koot pienenisivät, niin autojen hinnat ei laske, koska edelleen on paineta kasvattaa rangea. Ei näiden nykyisten autoje 300-600km ranget ole vielä lähelläkään tovottavaa tasoa. Noillakin jo pärjää, mutta enemmän on parempi.
Tuo on yleinen harhakäsitys joka on niillä jotka eivät ole sähköautoa koskaan omistaneet. Eli että se iso range on sähköauton tärkein ominaisuus. Mutta ei ole. Tärkein on suuri latausnopeus.
Valtavan iso akku vain lisää auton painoa ja sitä kautta sähkönkulutusta ja tekee autosta huonomman ajettavan. Siksi akun kokoa ei kannata suurentaa kauhean paljon. Niitä yli 400-500 km:n matkoja kun tehdään lopulta melko harvoin joten tärkeintä on akun riittävyys päivittäisiin normiajoihin ja se että akun saa tarvitatessa mahdollisimman vikkelästi täyteen.
Haukotus. Pitääkö kaikki asiat vääntää rautalangasta että menee perille? Ensinnäkään auton paino ei merkittävästi lisää polttoaineen kulutusta sähköautossa, joka ottaa jarrutusenergian talteen. Toisekseen paino ei minkään ilmiön kautta sinänsä ole auton ajo-ominaisuuksia huonontava tekijä. Pikalatausasemia ei ole tulossa koskaan joka torpaan ja niemeen. Mitä pidempi range on, sitä pienempi ongelma lataaminen on. Sitten kun WLTP on 1000-2000km, niin toimintamatka on vasta yhtä hyvä talvella kuin nykyisin polttomoottoriautoissa ja kyllä se on vähintään tavoiteltava ominaisuus. Sähköautossa range saisi olla vielä pidempi kuin polttomoottoriautossa, koska lataus on pikanakin kuitenkin paljon hitaampaa kuin tankkaus, joten sitä rangepelivaraa saisi olla enemmän, ettei tarvitsi koskaan stressata latausmahdollisuudesta.
Miksi? Väitän, että 99,9999 % autonomistajista ei ole koskaan ajanut tankkia tyhjäksi yhdellä istumalla.
Oletkohan nyt ihan oikeassa? Tuo on yksi miljoonasta eli sinun mukaasi Suomessa olisi korkeintaan viisi ihmistä, jolla on tankki sattunut menemään tyhjäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ajan Helsingistä Kilpisjärven mökille 15 tunnissa yhdellä tankillisella kelkat päräkärryssä.
Mites sähköautolla?
Miksi et jätä kelkkoja mökille?? Helsingissä et tee vit#uakaan jollain kelkalla.
Viitsisiköhän joku listata kaikki muutkin jutut, joista joutuu luopumaan tai jotka pitää muistaa kun hommaa sähköauton. Tällaisia nyt alkajaisiksi:
Aja lyhyempiä matkoja.
Hanki mökki läheltä.
Älä vedä peräkärryä.
Älä lataa tallissa.
Pysäköi vähintään 15 metrin päähän muista.
-Älä aja talvipakkasilla
-Alä asu pohjoisessa
-Älä tee pitkiä erämaa-, marjastus- tai kalastusreissuja tai vastaavia.
-Jos kuljetat polttomoottoriaggergaatoria mukanasi, voit välttyä joiltakin ym. ongelmilta
-Tee kahta työtä tai lujasti ylitöitä jotta pysyt aina uudessä sähköautokannassa, vanhoilla ei tee mitään
-Osta jatkuvasti uusia renkaita. Tosin jos et aja, säästät tässä.
-Varustaudu erilaisilla latausvirityksillä, sinulla on niitä johtoja talli täynnä
-Ennakoi akkupalo, suunnittele auton sijainti pihalla
-Tee sähköremontit kodin latauspistokkeisiin.
-Joka aamu, satoi tai paistoi, kylmä tai kuuma olet sen kaapelin orja. Laita lataus, ota irti, laita lataus, ota...
Tässä jotain aluksi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huyndai Ionic 5 on aika kiva retkeilyauto. Siinä on 230V vaihtovirran ulosotto. YouTubessa Harri Salo näyttää tuoreella videollaan esimerkkejä mihin kaikkeen auton sähköä voi retkellä hyödyntää. Yksi potentiaalinen käyttökohde, joka itsellä tuli lisänä mieleen olisi lämmitettävä makuualusta telttaan. Siihen auton akku riittäisi n. 1000 tunniksi eli 100 yöksi.
Vierailija kirjoitti:
Huyndai Ionic 5 on aika kiva retkeilyauto. Siinä on 230V vaihtovirran ulosotto. YouTubessa Harri Salo näyttää tuoreella videollaan esimerkkejä mihin kaikkeen auton sähköä voi retkellä hyödyntää. Yksi potentiaalinen käyttökohde, joka itsellä tuli lisänä mieleen olisi lämmitettävä makuualusta telttaan. Siihen auton akku riittäisi n. 1000 tunniksi eli 100 yöksi.
Kiva sitten työntää auto kotiin loman jälkeen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:llä hyvää pohdintaa. Kristallipallo olisi mukava. Itse ajanut sähköllä yli 10000km ja kotona käytössä ”töpselilataus”. Sillä ajaen 100km on maksanut 1,3e. Satunnaiset lataukset pikalatureilla, mutta ilman omaa kotilatausmahdollisuutta olisi itsellä palanut hihat. Nyt superhelppoa.
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköauton elinikä on noin 8-12 vuotta (kun akku loppu) ja diesel-auton km. 21 vuotta, niin kumpi on ekologisempi? Kumpi tulee halvemmaksi? Mietitään...
Tekniikan Maailma TM:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Riittääkö tämä vastaukseksi ?
Vielä Teslan uusien akkujen kestosta:
https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teslassa voi nukkua. Siihen saa ilmanvaihdon, lämmityksen ja hälyttimet päälle nukkumisen ajaksi.
Patjan saa kasattua palasina pinoon ja sivuikkunoihin voi tilata verhot.
Lisäksi takaaluukun alle tai konepellin alle saa jääkaapin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ajan Helsingistä Kilpisjärven mökille 15 tunnissa yhdellä tankillisella kelkat päräkärryssä.
Mites sähköautolla?
Miksi et jätä kelkkoja mökille?? Helsingissä et tee vit#uakaan jollain kelkalla.
Viitsisiköhän joku listata kaikki muutkin jutut, joista joutuu luopumaan tai jotka pitää muistaa kun hommaa sähköauton. Tällaisia nyt alkajaisiksi:
Aja lyhyempiä matkoja.
Hanki mökki läheltä.
Älä vedä peräkärryä.
Älä lataa tallissa.
Pysäköi vähintään 15 metrin päähän muista.
Hohhoijaa. Kaikenlasita hölynpölyä.
En ole vuosiin ajanut yli 300km matkaa putkeen.
50 % suomalaisista mökkimatka on alle 40km ( sähköautojen range on jo 500km)
Teslaan ja kuulemma muihinkin malleihin saa peräkoukun jälkiasennuksena. Asuntovaunua en ehkä sillä vetäisi mutta muu onnistuu.
Tottakai voi ladata tallissa. Sähkömiehen asentama laturi ja normaalit hyvät palo-osastoinnit tallissa niin ei mitään ongelmaa.
VAnhat polttomoottoriautot pitäisi pysäköidä kauas muista kun niitä syttyy 1600 vuodessa.
Suomessa sähköauto ei ole aiheuttanut mitään isoa rakennuspaloa. Ruotsissa on ollut 1 kpl joka alkoi virheellisestä ja viallisesta töpselistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuntuu että koko sähköautoilun bisneksen ideana ei ole mikäpäs muukaan kuin yllätys yllätys, rahastus. Niinkuin kaiken muunkin bisneksen pohjalla. Kaukana on maailman pelastaminen ainakin..
Kehitys on tuskaisen hitaista jne.. mitä hitaampaa niin sen paremi bisneksen kannalta
Sä olet ymmärtänyt vähän väärin.
EU on päättänyt vähentää ilmastokaasujen päästöjä 55%. vuoteen 2030 mennessä.
Eli jotenkin bensan kulutus nyt vaan pienenee 55 %.Joko vähennetään autoilua 55 %. tai ajetaan sähköllä tai vedyllä.
Valitse siitä.
Tästä tässä muutoksessa on pohjimmiltaan kyse.
Maksat Ap viiden vuoden aikana 10 000-15 000 turhaan bensoja.
SÄhköautolla ajelee 2e/ 100km, bensa-autolla tuohon menee jo nyt 14e /100 km.
Ja bensan hinta nousee.
Kun EU haluaa vähentää 55% päästöjä vuoteen 2030 mennessä , jää ainoaksi keinoksi nostaa haittaveroilla bensan hintaa.
Ennustan vanhojen bensa-autojen hinnan romahdusta seuraavan 5 vuoden aikana.
Ei tulisi mieleenkään ostaa ainakaan uutta bensa-autoa tässä tilanteenssa.
Vierailija kirjoitti:
Maksat Ap viiden vuoden aikana 10 000-15 000 turhaan bensoja.
SÄhköautolla ajelee 2e/ 100km, bensa-autolla tuohon menee jo nyt 14e /100 km.
Ja bensan hinta nousee.Kun EU haluaa vähentää 55% päästöjä vuoteen 2030 mennessä , jää ainoaksi keinoksi nostaa haittaveroilla bensan hintaa.
Ennustan vanhojen bensa-autojen hinnan romahdusta seuraavan 5 vuoden aikana.
Ei tulisi mieleenkään ostaa ainakaan uutta bensa-autoa tässä tilanteenssa.
Mikä tai kuka on ap?
Nissan leagilla on jo toinen sukupolvi ollut jo myynnissä 2019 lähtien. Kolmas sukupolivi rantautuu pian.
AP juna meni jo
Mä vaihdan taas kohta ja ostan noin 10v vanhan tasokkaan dieselauton. Bmw, Volvo, Mb.. Hintaluokassa 10k€. Maksan siihen vain verot ja pakollisen liikennevakuutuksen. Jos ei hosu ja vähän malttaa vertailla niin tuosta hintaluokasta löytyy todella tasokkaita kulkineita. Teen perushuollot ja koska kilometrejä tulee kohtuullisen vähän niin ei yleensä tarvitse korjailla isommin. Kolmen vuoden päästä myyn auton eteenpäin 75-80% ostohinnasta. Näin toimimalla autoilun hinta per kuukausi jää naurettavan pieneksi.
Vierailija kirjoitti:
Mä vaihdan taas kohta ja ostan noin 10v vanhan tasokkaan dieselauton. Bmw, Volvo, Mb.. Hintaluokassa 10k€. Maksan siihen vain verot ja pakollisen liikennevakuutuksen. Jos ei hosu ja vähän malttaa vertailla niin tuosta hintaluokasta löytyy todella tasokkaita kulkineita. Teen perushuollot ja koska kilometrejä tulee kohtuullisen vähän niin ei yleensä tarvitse korjailla isommin. Kolmen vuoden päästä myyn auton eteenpäin 75-80% ostohinnasta. Näin toimimalla autoilun hinta per kuukausi jää naurettavan pieneksi.
Em. tavalla dieselillä voit säästää omakotitalon verran elämäs aikana verrattuna teslojen hankintaan.
Tesla-ukot kehuvat latauksen edullisuutta, mutta aina unohtavat pääomakulun. Eikä se sähkökää ole enää edullista.
Alue: Aihe vapaa
Ihan sama mite, mutta kun puhutaan tilastollisista ajoista. Ja sitäpaitsi ei lataussykleistäkään riipu, vaikuttaa myös miten ladataan (tyhjä-täysi), mitkä olosuhteet, mikä koostumus akussa, millaisilla syötöillä jne.
Yhtäkaikki ikä on ihan hyvä mittari. Se ei valehtele, jos teslas akku on paska 10 vuoden jälkeen. Niin sitten on!