Lue keskustelun säännöt.
HSL:llä lastenvaunujen kanssa matkustavien ilmaismatkat vähenevät?
19.01.2015 |
http://hsl01.hosting.documenta.fi/kokous/2015392-3.HTM
HSL:n hallituksen tulevan kokouksen esityslistalla on mielenkiintoista asiaa, koskien ilmaismatkoja esim. lastenvaunujen kanssa matkatessa.
"Pientä lasta (0-6 v) lastenvaunuissa, rattaissa tai pyörätuolissa kuljettavalle henkilölle annettu oikeus matkustaa ilman lippua perustuu alun perin liikenneturvallisuuteen. Oikeus koski vain bussimatkoja, jotta lasta ei tarvitsisi jättää yksin vaunuihin, kun lasta kuljettava henkilö menee ostamaan lipun kuljettajalta tai leimaamaan matkakorttiaan....lippu vaaditaan kaikissa liikennevälineissä, joissa lipun leimaaminen on mahdollista jättämättä lasta yksin eli junassa, metrossa, raitiovaunussa, Suomenlinnan lautalla sekä runkolinjojen busseissa, jos niissä on avorahastus. Joukkoliikenteen matkaliput ovat vahvasti subventoituja eikä ole perusteltua, että joukkoliikennesektorin kautta annetaan lisäksi sosiaalipoliittista tukea."
Kommentit (100)
"Typerää kuitenkin ryhtyä perimään maksua, koska rattaiden kanssa on huomattavasti vähemmän mahdollisuuksia päästä haluamaansa sporaan, kuin yksinään kulkevan... Useasti menee neljäkin sporaa ohi ennen kuin kyytiin mahtuu ja jos siitä pitäisi vielä alkaa maksamaan, niin johan olisi. "
Jos olisi maksu, niin niihin kulkuvälineisiin mahtuisi paremmin. Eli se parantaisi rattailla kulkevien tilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletan että rattailla matkustavat pääsevät jatkossa yhtä varmasti myös bussiin kuin yksin matkustavat jos maksukin peritään.
Vyöhykkeellä 1 linja-autoissa saa matkustaa maksutta yksi matkustaja, joka kuljettaa lasta lastenvaunuissa tai -rattaissa. Myös mukana olevat alle 7-vuotiaat lapset matkustavat ilmaiseksi. Vaunuista tai rattaista ei peritä maksua. 1-vyöhykkeen ulkopuolella matkustaja maksaa matkansa normaalisti myös vaunujen tai rattaiden kanssa.
Näin Tampereella. Ei ole todellakaan poistunut tämä oikeus muista Suomen kaupingeista. Vaunuja on joka bussi täynnä.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:59"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:41"]
Noniin, tätä olinkin odottanut. Helsingissä asuessani ja päivittäin raitiovaunulla rattaiden kanssa liikkuessani mietinkin usein, miksi matkani on ilmainen vaikka seisoin aina suorastaan lipunleimausautomaatin tiellä. Toisaalta, esim. turistille joka maksaa matkansa kolikoilla kuskille tilanne on hankalampi, kun lapsi tosiaan pitäisi sitten jättää yksin. Vai voidaanko turistia velvoittaa tilaamaan esim. ulkomaalaisella puhelinliittymällä tekstarilippu? Onneksi asun nykyisin Turussa, jossa ei bussien lisäksi muuta julkista liikennttä ole. Täällä siis tuskin käytäntö muuttuu ainakaan ennen kuin omat lapseni ohittavat jo muutenkin ratasiän :)
[/quote]
No ei varmasti tule muuttumaan, sen verran "työperäistä maahanmuuttoa" tänne virtaa. Asun itse erään kulttuurinrikastuttajalähiön kyljessä ja täällä ukot ajelevat ristiin rastiin omilla autoillaan ja mammat risteilevät murkkuikäisten, rattaissa istuvien nappisimmujen kans ilmaiseksi julkisilla. Rahaa on, tervetuloa vaan Turkkuseen! ;D
[/quote]
Ehkä teillä on Turkkusessa sitten asiat paremmin, mutta harvempi ihminen sitä tuolla viimassa seisoo neljännen vuoron mennessä ohi, kun ei ole vaunuille tilaa, jos ei ole pakko! Näin ainakin täällä Etelä-Helsingissä.
Voisi tää etuus olla joko koko Suomessa tai ei millään paikkakunnalla. Epäreilua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:40"]
Ei yllätä yhtään, kaikkiahan lapsiperheiden tukia ollaan nyt leikkaamassa. Mitä tuossa nyt siis tarkalleen ottaen ehdotetaan ja koska?
[/quote]
Missä on sisäänlukutaitosi? Eikös tuossa tekstissä lue, että alunperin ilmaiseksi matkaamisessa oli kyse liikenneturvallisuudesta, ei suinkaan tuesta.
Vielä kun lastenvaunulliset oppisivat olevaan kohteliaita muita matkustajia kohtaan.
[/quote]
Tuki se silti on lapsiperheen kannalta. Tähän asti on päässyt kulkemaan ilmaiseksi lasten kanssa, jatkossa se maksaa halvimmillaan viitisenkymppiä kuussa. Ihan herttaisen samantekevää, miten HSL nyt haluaa tukitoimen syyn nähdä.
[/quote]
No, jos on varaa tehdä lapsia (useampiakin) niin pitäisi olla varaa matkalippuihinkin. 50 e matkakustannuksia kuussa ei kuulosta paljolta. Tai sitten alatte pyöräillä perheenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:18"]
Sellaiset joiden on pakko kulkea busseilla rattaiden kanssa ja tiettyyn aikaan. Bussiin mahtuu kahdet ja lähi leikkipuistoon menevät kaverukset täyttävät bussin. siinä sitten odottelet tyhjää bussia tai kävelet leikkipuiston jälkeiselle pysäkille.
[/quote]
No nyyh, eikö maailma pyörinytkään sinun ympärilläsi? Jouduit odottamaan vuoroasi? Sinun lapsesi ja sinun matkasi ei mennytkään muiden asioiden edelle? Joku toinen ehti ensin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:51"]
Lapsiperheiltä viedään taas lisää, ei riitä että jo lapsilisiä pienennettiin :(
[/quote]
No voi, joudut nyt itse elättämään ipanasi.
Oikein. Nämä ilmaismatkat on lopetettu muualla Suomessa jo ajat sitten. Ja miksi ylipäätään pitäisi vaunukansan saada ilmaiseksi ajaa. Tämå on oikeudenmukaisuutta jos mikä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ehkä itse rajoittaisin että rattaat ei saisi olla peitettynä (ei tyhjiä tai ostoskassit niissä, ja että lapsen joka käyttää ilmaisetuutta pitäisi istua rattaissa eikä viedä istumapaikkaa maksavilta asiakkailta, ja voisikohan rattaissa istuvan lapsen ikää rajoittaa? esim 4v.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 18:51"]
ehkä itse rajoittaisin että rattaat ei saisi olla peitettynä (ei tyhjiä tai ostoskassit niissä, ja että lapsen joka käyttää ilmaisetuutta pitäisi istua rattaissa eikä viedä istumapaikkaa maksavilta asiakkailta, ja voisikohan rattaissa istuvan lapsen ikää rajoittaa? esim 4v.
[/quote]
Ja tätähän valvoisi kuka? Käytäntöön siitä ei tulisi mitään muutosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulisi tämän nyt olevan palstalaisten mielestä hyvä uudistus, kun iso osa rattaiden kanssa matkustavista on maahanmuuttajia. Ettekö te aina syytä "mamuja" loisimisesta? Vai onko sittenkin niin että se on suomimamma joka loisii.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:15"]
Ketkä vastustavat sitä, että lapsiperheillä on ollut tuollainen etuus? Miksi?
Vastaus: ulkopaikkakuntalaiset (vaikka eivät ole ko. etuudesta latiakaan maksaneet tähänkään asti) ja ne, jotka kulkevat joka paikkaan omalla autolla. JälkimmäisilläKIN on kumminkin ollut koko ajan se mahdollisuus, että voivat mennä lapsineen julkisilla ilmaiseksi.
JA kolmas vastaus: palsta-velat, joita periaatteessa vituttaa ankarasti aina, kun lapsiperheellisiä tuetaan, oli tapa sitten ihan mikä tahansa.
Kaikille kolmelle pyllistän.
[/quote]
Vau, onpa vahvaa argumentointia. Vaikuttavaa. Not.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:40"]
Ei yllätä yhtään, kaikkiahan lapsiperheiden tukia ollaan nyt leikkaamassa. Mitä tuossa nyt siis tarkalleen ottaen ehdotetaan ja koska?
[/quote]
Ei ilmaiset joukkoliikennematkat ole mikään lapsiperheen tuki, vaan turvallisuuskysymys alunperin kuten tekstissäkin mainittiin. Nykyään tuollaista turvallisuusaspektia ei enää ole, kun maksu voidaan suorittaa muillakin keinoin kuin kulkuvälineen etuosassa kuskille maksamalla. On tekstarilippua, matkakorttia jne.
[/quote]
Kyllä ne ovat tuki lapsiperheille, ihan samantekevää, miten asia halutaan HSL:n hallinnossa nähdä. Asiakkaan eli pienten lasten äidin kannalta ne ovat tukimuoto.
[/quote]
No ei ole. Etuus ehkä korkeintaan, mutta ei nyt tuki sentään.
[/quote]
Se on kyllä tuki
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Nyt kun vielä saataisiin kaikille lapsille pakollinen lippu sekä lastenliput aikuistenlippujen tasolle. On täysin moraalitonta antaa lapsille jotain erityisoikeuksia
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:15"]
Ketkä vastustavat sitä, että lapsiperheillä on ollut tuollainen etuus? Miksi?
Vastaus: ulkopaikkakuntalaiset (vaikka eivät ole ko. etuudesta latiakaan maksaneet tähänkään asti) ja ne, jotka kulkevat joka paikkaan omalla autolla. JälkimmäisilläKIN on kumminkin ollut koko ajan se mahdollisuus, että voivat mennä lapsineen julkisilla ilmaiseksi.
JA kolmas vastaus: palsta-velat, joita periaatteessa vituttaa ankarasti aina, kun lapsiperheellisiä tuetaan, oli tapa sitten ihan mikä tahansa.
Kaikille kolmelle pyllistän.
[/quote]
Vituttaako kun et voi enää pummia toisten rahoilla bussimatkojanne?
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:40"]
Ei yllätä yhtään, kaikkiahan lapsiperheiden tukia ollaan nyt leikkaamassa. Mitä tuossa nyt siis tarkalleen ottaen ehdotetaan ja koska?
[/quote]
Ei ilmaiset joukkoliikennematkat ole mikään lapsiperheen tuki, vaan turvallisuuskysymys alunperin kuten tekstissäkin mainittiin. Nykyään tuollaista turvallisuusaspektia ei enää ole, kun maksu voidaan suorittaa muillakin keinoin kuin kulkuvälineen etuosassa kuskille maksamalla. On tekstarilippua, matkakorttia jne.
[/quote]
Samat oikeudet on oltava kuin muillakin. Turvallisuusaspekti on edelleen sporassa ja bussissa, koska kuskilta voi ostaa lipun. Mutta esim. metrossa ja junassa ei tätä ongelmaa ole.
Typerää kuitenkin ryhtyä perimään maksua, koska rattaiden kanssa on huomattavasti vähemmän mahdollisuuksia päästä haluamaansa sporaan, kuin yksinään kulkevan... Useasti menee neljäkin sporaa ohi ennen kuin kyytiin mahtuu ja jos siitä pitäisi vielä alkaa maksamaan, niin johan olisi.
[/quote]
Miksi hankit niitä lapsia jos se on noin vaikeata? Vie ne raattaatkin paljon enemmän tilaa kuin yksi ihminen. Joten turha valittaa
Ei hitto, oonpa ollut tyhmä. Oon luullut, että metrossa ja ratikassa pitää vaunujen kanssa maksaa nyt jo! Mietin ekan kerran vaunujen kanssa metrolla matkatessa, että ei kai se ilmaista voi olla kun lipun leimaaminen onnistuu ihan helposti asemalla ja tätä oletusta oon elänyt...onneksi ei oo montaa matkaa tullut.