Lue keskustelun säännöt.
HSL:llä lastenvaunujen kanssa matkustavien ilmaismatkat vähenevät?
19.01.2015 |
http://hsl01.hosting.documenta.fi/kokous/2015392-3.HTM
HSL:n hallituksen tulevan kokouksen esityslistalla on mielenkiintoista asiaa, koskien ilmaismatkoja esim. lastenvaunujen kanssa matkatessa.
"Pientä lasta (0-6 v) lastenvaunuissa, rattaissa tai pyörätuolissa kuljettavalle henkilölle annettu oikeus matkustaa ilman lippua perustuu alun perin liikenneturvallisuuteen. Oikeus koski vain bussimatkoja, jotta lasta ei tarvitsisi jättää yksin vaunuihin, kun lasta kuljettava henkilö menee ostamaan lipun kuljettajalta tai leimaamaan matkakorttiaan....lippu vaaditaan kaikissa liikennevälineissä, joissa lipun leimaaminen on mahdollista jättämättä lasta yksin eli junassa, metrossa, raitiovaunussa, Suomenlinnan lautalla sekä runkolinjojen busseissa, jos niissä on avorahastus. Joukkoliikenteen matkaliput ovat vahvasti subventoituja eikä ole perusteltua, että joukkoliikennesektorin kautta annetaan lisäksi sosiaalipoliittista tukea."
Kommentit (100)
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Aika USEIN lapsen kanssa matkustetaan päivittäin, moni vie lapsenkin päivähoitoon julkisilla. Ajatteles.
[/quote]
Ja jatkavat päiväkodilta julkisilla työpaikalle-ilman rattaista ja lasta.
[/quote]
Tai sitten eivät, moni hakee hoitopaikkaa työpaikan läheltä, ilmeisistä syistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Aika USEIN lapsen kanssa matkustetaan päivittäin, moni vie lapsenkin päivähoitoon julkisilla. Ajatteles.
[/quote]
Ja jatkavat päiväkodilta julkisilla työpaikalle-ilman rattaista ja lasta.
[/quote]
Jos noin on, tuollaisilla on ollut kk-lippu tähänkin asti. Mutta jos taas se hoitopaikka on lähellä duunia, niin ei.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:40"]
Ei yllätä yhtään, kaikkiahan lapsiperheiden tukia ollaan nyt leikkaamassa. Mitä tuossa nyt siis tarkalleen ottaen ehdotetaan ja koska?
[/quote]
Ei ilmaiset joukkoliikennematkat ole mikään lapsiperheen tuki, vaan turvallisuuskysymys alunperin kuten tekstissäkin mainittiin. Nykyään tuollaista turvallisuusaspektia ei enää ole, kun maksu voidaan suorittaa muillakin keinoin kuin kulkuvälineen etuosassa kuskille maksamalla. On tekstarilippua, matkakorttia jne.
[/quote]
Kyllä ne ovat tuki lapsiperheille, ihan samantekevää, miten asia halutaan HSL:n hallinnossa nähdä. Asiakkaan eli pienten lasten äidin kannalta ne ovat tukimuoto.
[/quote]
No ei ole. Etuus ehkä korkeintaan, mutta ei nyt tuki sentään.
[/quote]
;-) Vitsit sä olet hömelö. Oikeesti! Etuus, etu, tuki ovat sama asia, ja ilmaiset matkat on viidenkympin arvoinen tuki/etu/apu/etuus kuussa. Vuodessa 600 euron.
[/quote]
Eh, en viitsi vastata tähän enää mitään muuta kuin että ok.
Mun mielestä asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos matkan voi maksaa myös bussin keskiosassa. Onnistuuhan se raitiovauinuissa, niin miksi ei busseissa?
Ja sehän on maksimissaan 50e/kk, jos ei matkusta joka päivä, niin ei korttiakaan tarvitse näyttää joka päivä.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Aika USEIN lapsen kanssa matkustetaan päivittäin, moni vie lapsenkin päivähoitoon julkisilla. Ajatteles.
[/quote]
Ja jatkavat päiväkodilta julkisilla työpaikalle-ilman rattaista ja lasta.
[/quote]
Tai sitten eivät, moni hakee hoitopaikkaa työpaikan läheltä, ilmeisistä syistä...
[/quote]
Eiköhän ne työssä olevat voi lauttaa samalle viivalle matkakustannuksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketkä vastustavat sitä, että lapsiperheillä on ollut tuollainen etuus? Miksi?
Vastaus: ulkopaikkakuntalaiset (vaikka eivät ole ko. etuudesta latiakaan maksaneet tähänkään asti) ja ne, jotka kulkevat joka paikkaan omalla autolla. JälkimmäisilläKIN on kumminkin ollut koko ajan se mahdollisuus, että voivat mennä lapsineen julkisilla ilmaiseksi.
JA kolmas vastaus: palsta-velat, joita periaatteessa vituttaa ankarasti aina, kun lapsiperheellisiä tuetaan, oli tapa sitten ihan mikä tahansa.
Kaikille kolmelle pyllistän.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Aika USEIN lapsen kanssa matkustetaan päivittäin, moni vie lapsenkin päivähoitoon julkisilla. Ajatteles.
[/quote]
Ja jatkavat päiväkodilta julkisilla työpaikalle-ilman rattaista ja lasta.
[/quote]
Tai sitten eivät, moni hakee hoitopaikkaa työpaikan läheltä, ilmeisistä syistä...
[/quote]
Eiköhän ne työssä olevat voi lauttaa samalle viivalle matkakustannuksissa.
[/quote]
Ahaa, siis kollektiivinen kateus nyt iski. Kun SÄ et pääse hyödyntämään maksimaalisesti jotain etuutta, karsitaan se pois?
Tulihan se sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sellaiset joiden on pakko kulkea busseilla rattaiden kanssa ja tiettyyn aikaan. Bussiin mahtuu kahdet ja lähi leikkipuistoon menevät kaverukset täyttävät bussin. siinä sitten odottelet tyhjää bussia tai kävelet leikkipuiston jälkeiselle pysäkille.
Hyvä! Laskisivat samalla muiden lippujen hintoja niin saataisiin vähän järkeä ja tasapuolisuutta tähän touhuun.
Tiesittekö että jotkut kuljettavat harsolla tai vastaavalla peitettyjä vaunuja vielä ilman lasta mukanaan saadakseen nuo ilmaiset matkat? Varsinkin seutulipuissa säästö (muiden matkustajien lipunhintojen kustannuksella, luonnollisesti) on melkoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:14"]
Mun mielestä asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos matkan voi maksaa myös bussin keskiosassa. Onnistuuhan se raitiovauinuissa, niin miksi ei busseissa?
Ja sehän on maksimissaan 50e/kk, jos ei matkusta joka päivä, niin ei korttiakaan tarvitse näyttää joka päivä.
[/quote]
Minimissään. Ei se aikataksa sen pienempi ole, se on sama 49,50 kuussa aina - ihan sama miten matkustat. Arvolipulla sama summa tulee nopesti täyteen, tuo on 15 edestakaista matkaa (kaksi euroa per matka) kuussa eli nelisen matkaa viikossa, mikä tulee nopeasti tehtyä, jos kuskaa lasta harrastuksiin, kenties päivähoitoon, kauppaan, lääkärille, neuvolaan, kirjastoon, ystäville kylään...
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:15"]
Ketkä vastustavat sitä, että lapsiperheillä on ollut tuollainen etuus? Miksi?
Vastaus: ulkopaikkakuntalaiset (vaikka eivät ole ko. etuudesta latiakaan maksaneet tähänkään asti) ja ne, jotka kulkevat joka paikkaan omalla autolla. JälkimmäisilläKIN on kumminkin ollut koko ajan se mahdollisuus, että voivat mennä lapsineen julkisilla ilmaiseksi.
JA kolmas vastaus: palsta-velat, joita periaatteessa vituttaa ankarasti aina, kun lapsiperheellisiä tuetaan, oli tapa sitten ihan mikä tahansa.
Kaikille kolmelle pyllistän.
[/quote]
Eli kanssasi saa olla ainoastaa samaa mieltä (ja mielipiteen on ehdottomasti tuettava jotain mistä sinä henkilökohtaisesti saat etua) tai esittelet persettäsi? Jännä juttu miten pikkulasten äitejä pidetäänkin itsekeskeisinä ja ajattelemattomina...
Miksi ihmeessä lapseton joukkoliikennettä käyttävä ei saisi täysin perustellusti tuota vastustaa, kun se hänen ja kaikkien muiden pikkulapsettomien matkantekoa kallistuttaa? Tukimuoto, joka ei ole muilta pois on aina eri asia kuin tuki jonka muut ihmiset joutuvat kollektiivisesti kustantamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:24"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:15"]
Ketkä vastustavat sitä, että lapsiperheillä on ollut tuollainen etuus? Miksi?
Vastaus: ulkopaikkakuntalaiset (vaikka eivät ole ko. etuudesta latiakaan maksaneet tähänkään asti) ja ne, jotka kulkevat joka paikkaan omalla autolla. JälkimmäisilläKIN on kumminkin ollut koko ajan se mahdollisuus, että voivat mennä lapsineen julkisilla ilmaiseksi.
JA kolmas vastaus: palsta-velat, joita periaatteessa vituttaa ankarasti aina, kun lapsiperheellisiä tuetaan, oli tapa sitten ihan mikä tahansa.
Kaikille kolmelle pyllistän.
[/quote]
Eli kanssasi saa olla ainoastaa samaa mieltä (ja mielipiteen on ehdottomasti tuettava jotain mistä sinä henkilökohtaisesti saat etua) tai esittelet persettäsi? Jännä juttu miten pikkulasten äitejä pidetäänkin itsekeskeisinä ja ajattelemattomina...
Miksi ihmeessä lapseton joukkoliikennettä käyttävä ei saisi täysin perustellusti tuota vastustaa, kun se hänen ja kaikkien muiden pikkulapsettomien matkantekoa kallistuttaa? Tukimuoto, joka ei ole muilta pois on aina eri asia kuin tuki jonka muut ihmiset joutuvat kollektiivisesti kustantamaan.
[/quote]
Ihmisperse ei muuta osaa.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:03"]
Aika harvoin lasten kanssa matkustetaan joka päivä. Ei aikuisen kertalippu silloin tällöin ole ihan hirveän suuri investointi. Aika monella on joka tapauksessa kausikortti taskussa vaikka matkustaa rattaiden kanssa. Jos uudistuu tulee, niin se voi jopa helpottaa lasten kanssa kulkevien matkoja. Jos tosiaan kaikki parin pysäkin välin matkat jäävät pois, niin busseissa on paremmin tilaa matkustaa esim.lääkäriin jossa pitää olla tiettyyn kellon aikaan.
[/quote]
Aika USEIN lapsen kanssa matkustetaan päivittäin, moni vie lapsenkin päivähoitoon julkisilla. Ajatteles.
[/quote]
Ja jatkavat päiväkodilta julkisilla työpaikalle-ilman rattaista ja lasta.
[/quote]
No problemo, koska vaihto-oikeushan on voimassa 1,5 h muistaakseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis tä? Meinaatko, että aikalippu halpenee, mitä vähemmän käyttää? :D toisaalta kirkkonummelaisten kk-lippu on 146.60€ mutta tuskin kukaan kirkkisläinen stadiin matkustaa vaunujen kanssa joka päivä ja kertalippu 7.50€
mua tämä ei enää koske, joten mulle ihan ok
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:14"]
Mun mielestä asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos matkan voi maksaa myös bussin keskiosassa. Onnistuuhan se raitiovauinuissa, niin miksi ei busseissa?
Ja sehän on maksimissaan 50e/kk, jos ei matkusta joka päivä, niin ei korttiakaan tarvitse näyttää joka päivä.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:40"]
Ei yllätä yhtään, kaikkiahan lapsiperheiden tukia ollaan nyt leikkaamassa. Mitä tuossa nyt siis tarkalleen ottaen ehdotetaan ja koska?
[/quote]
Ei ilmaiset joukkoliikennematkat ole mikään lapsiperheen tuki, vaan turvallisuuskysymys alunperin kuten tekstissäkin mainittiin. Nykyään tuollaista turvallisuusaspektia ei enää ole, kun maksu voidaan suorittaa muillakin keinoin kuin kulkuvälineen etuosassa kuskille maksamalla. On tekstarilippua, matkakorttia jne.
[/quote]
Samat oikeudet on oltava kuin muillakin. Turvallisuusaspekti on edelleen sporassa ja bussissa, koska kuskilta voi ostaa lipun. Mutta esim. metrossa ja junassa ei tätä ongelmaa ole.
Typerää kuitenkin ryhtyä perimään maksua, koska rattaiden kanssa on huomattavasti vähemmän mahdollisuuksia päästä haluamaansa sporaan, kuin yksinään kulkevan... Useasti menee neljäkin sporaa ohi ennen kuin kyytiin mahtuu ja jos siitä pitäisi vielä alkaa maksamaan, niin johan olisi.
Lapsiperheiltä viedään taas lisää, ei riitä että jo lapsilisiä pienennettiin :(
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:19"]Hyvä! Laskisivat samalla muiden lippujen hintoja niin saataisiin vähän järkeä ja tasapuolisuutta tähän touhuun.
Tiesittekö että jotkut kuljettavat harsolla tai vastaavalla peitettyjä vaunuja vielä ilman lasta mukanaan saadakseen nuo ilmaiset matkat? Varsinkin seutulipuissa säästö (muiden matkustajien lipunhintojen kustannuksella, luonnollisesti) on melkoinen.
[/quote]
En oo ikinä nähnyt tollasta. Kuka jaksaa raahata tyhjiä vaunujen sen takia että pääsee ilmaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 14:41"]
Noniin, tätä olinkin odottanut. Helsingissä asuessani ja päivittäin raitiovaunulla rattaiden kanssa liikkuessani mietinkin usein, miksi matkani on ilmainen vaikka seisoin aina suorastaan lipunleimausautomaatin tiellä. Toisaalta, esim. turistille joka maksaa matkansa kolikoilla kuskille tilanne on hankalampi, kun lapsi tosiaan pitäisi sitten jättää yksin. Vai voidaanko turistia velvoittaa tilaamaan esim. ulkomaalaisella puhelinliittymällä tekstarilippu? Onneksi asun nykyisin Turussa, jossa ei bussien lisäksi muuta julkista liikennttä ole. Täällä siis tuskin käytäntö muuttuu ainakaan ennen kuin omat lapseni ohittavat jo muutenkin ratasiän :)
[/quote]
No ei varmasti tule muuttumaan, sen verran "työperäistä maahanmuuttoa" tänne virtaa. Asun itse erään kulttuurinrikastuttajalähiön kyljessä ja täällä ukot ajelevat ristiin rastiin omilla autoillaan ja mammat risteilevät murkkuikäisten, rattaissa istuvien nappisimmujen kans ilmaiseksi julkisilla. Rahaa on, tervetuloa vaan Turkkuseen! ;D
Minä en tarvinnut tuota etuutta aikoinaan kuin hyvin harvoin, lasten päivähoitopaikka kun oli kävelyetäisyydellä ja meillä oli ja on oma auto.
MUTTA niin paukapäinen idiootti en sentään ole, etten ymmärtäisi tuon olevan monelle lapsiperheelle tärkeä tukimuoto.
Stadissa asuu paljon perheitä, joilla ei ole omaa autoa, ainakaan lasten ollessa pieniä - KOSKA täällä on päässyt kätevästi julkisilla ilmaiseksi liikkeelle. Julkiset liikennevälineet toimivat tiheästi ja hyvällä verkostolla, ja ruuhkien sekä saastepäästöjen kannalta on erinomaista, mitä isompi osa perheistä jättää henkilöauton ostamatta. Tuo päätös saattaa olla seikka, joka joillain synnyttää tarpeen ostaa halpa (ja runsaspäästöinen) käytetty auto.
Etu on ollut aika isokin, jos molemmat vanhemmat kuskaavat vuorotellen lasta päivähoitoon julkisilla (esim. äisi aamulla vie ja isä illalla hakee). Jatkossa ei riitä yksi kk-lippu, vaan niitä on hommattava kaksi. Hintaa tulee perheelle siis yhtäkkiä toista tonnia. Kelatkaa vähän, onko se pikkuraha! Sehän on saman verran kuin mitä lapsilisä on yhdeltä lapselta.
Toisin sanoen, olisiko teistä yhtä evvk, jos ekalta/yhdeltä lapselta poistettaisiin lapsilisät kokonaan?