Kävelijä, ethän tule yllättäen suojatielle liukkaalla kelillä!

En tietenkään tule. Olen sen verran pelokas, että katson aina moneen kertaan ennen kuin ylitän tietä ja heijastimia killuu siellä sun täällä.

Ap. Se olet kuitenkin sinä joka saat linnaa kun niittaat jonkun. Sen mukaan minä ajan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:55"]tarkistakaapa nyt oikein, että olisiko se laitonta ajaa näin huonolla kelillä vaikka 15km/h niillä kaupunkialueilla, jossa jalankulkijoitakin liikkuu?
[/quote]

Ai siis meidän pitää ajaa 25km/h hitaampaa, koska voitte hyökätä yhtäkkiä tielle? Mitä jos ajamme omien taitojemme mukaan sitä 40km/h ja jalankulkijat eivät hyökkäile? Onko se laitonta, että ette survo tielle vaan odotatte? 15km on aika kävelyvauhti ja mitä sillä autolla enää silloin tekee...

Näitä kirjotuksia kun lukee, niin suomalainen suojatiekulttuuri ei kyllä enää ihmetytä yhtään.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:55"]

tarkistakaapa nyt oikein, että olisiko se laitonta ajaa näin huonolla kelillä vaikka 15km/h niillä kaupunkialueilla, jossa jalankulkijoitakin liikkuu?

[/quote]Ei auta, autoni liikkuu ykkösellä tyhjäkäynnillä hitaammin kuin 15 km/h, mutta silti niin nopeasti ettei auto pysähdy kuin seinään jarrut pohjassakaan jos jalankulkija hyppää eteeni. Kytkintä en voi koko kaupunkiajon luistattaa, vaikka se toimiikin vanhanaikaisesti vasemmalla jalalla käytettävällä polkimella. Kytkin näet kuluisi loppuun jo yhden matkan aikana jos sitä yrittäisin.

Autoilija on suojatiellä väistämisvelvollinen joo totta kai, mutta se ei silti oikeuta ketään pomppaamaan suojatiellä suoraan eteen. Ne jalat pysähtyy aika perhanan paljon nopeammin ja helpommin, kuin se 1,5 tonnia painava henkilöauto. Järki käteen.

Buahhaaa...  Ihanko totta te autoilijat hidastatte risteyksiin ja päästätte tosta noin vaa jalankulijat menemään. Älkää ny viittikö! Suurin osa ei taatusti hidasta, oli kelit mitkä hyvänsä tai huomioi millään tavalla jalankulkijoita. Vaikka ei olis edes liukasta.

Hyvä ap, asiallinen ja ajankohtainen aloitus. Samaa mieltä!

Oikeesti harvassa on ne risteykset, että jalankulkija yhtäkkiä voi "pomppata" eteen.

Olenko minä ainoa, jolla menee käveyt, autoilut ja pyöräilyt aika tasan keskenään? Ei kukaan aja risteykseen neljääkymppiä. Itsellä on kaupungille mennessä kaksi suojatietä 60 km/h alueella matkan varrella, kun menen autolla. Katson kyllä hyvissä ajoin onko ketään tulossa ja olen ehtinyt pysäyttää. Läheltäpiti tilanne tuli, kun mummo oli pysähtynyt jakajamerkin ja sen kohdalla olevan lumipenkan taakse ja lähti sieltä tulemaan. En nähnyt siitä merkin takaa pysähtynyttä mummoa. Parempi olisi ollut, kun mummo ei olisi pysähtynyt ollenkaan, niin olisin nähnyt paremmin.  

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:27"]Mitäs jos hidastaisit automaattisesti aina vauhtia tullessasi risteykseen? Sitten ehtisit pysähtymäänkin. Onko pakko ajaa jonossa talvisaikaan niin kovaa, ettei saa autoaan suojatien eteen pysäytettyä? [/quote] Sitähän saisi koko ajan olla hiljentämässä. Siellä torvet soi jos tiputan 20km/h 4kympistä. Jonon mukana mennään.- ei ap

[/quote]

ei se jono sinua eteenpäin työnnä. jos hiljennät vauhtiasi liikkuessasi kaupungissa, niin takanasi olevat kyllä varmasti pystyvät myös hiljentämään. Ei ole mitenkään laitonta ajaa kahtakymppiä kaupunkialueella, jos keliolosuhteet sen vaativat. Ihan yhtä typeräähän jonossa ajaminen on motarillakin, jos "kaikki" ajaa sataa, ja sumussa ei näe 20 metriä eteensä. Oletko unohtanut ne ketjukolarit muutaman vuoden takaa, kun "rajoitusten mukaan ajavat" autoilijat ajoivat motarilla lumipyryssä?

[/quote]

Jos hidastat joka risteyksessä kahteenkymppiin (eli käytännössä ajat sitä nopeutta koko ajan), niin äkkiä nousee muilla vitutuskäyrä ja jotkut lähtevät ohittamaan. Siinä sitten vaaratilanteita kerrakseen.

Ketjun pointti oli se, että nyt on ainakin täällä Turussa helvetin liukasta ja jokaisen olisi syytä katsella ympärilleen tuolla liikenteessä. Vaikka kuinka autoilla on väistämisvelvollisuus, niin silti olisi oikein suositeltavaa vähän vilkaista sivuille ennen kuin ylittää tien! Auto saattaa olla jo aivan suojatien lähellä eikä yksinkertaisesti pysty jarruttamaan riittävän nopeasti. Jos lyö liukkaalla kelillä jarrut pohjaan, auto saattaa luisua ties minne ja aiheuttaa siten lisää vaaratilanteita. Erityisesti ottaa aivoon ne, jotka pimeällä sadekelillä kulkevat ilman heijastinta ja ylittävät teitä miten sattuu.

 
[/quote]

Kyllä se työntää kun pelti alkaa kolisemaan. Motarilla ajo on ihan erikseen, koska ketään ei tarvitse väistää. 100 on myös ihan eri nopeus kuin 40. Jos neljääkymppiä ei voi ajaa liukkaalla kelillä kaupungissa, niin pitää kyllä omaa ajamista harkita uudelleen. Vaarallisempaa on se kun ajan alinopeutta, koska takana ajavia alkaa ketuttamaan ja sitten alkaa ohitukset, joissa ei huomata sitä jalankulkijaa...

Minä en mene suojatielle yllättäen, koska oletan ettei auto pysähdy - yllätyn, jos joku sitten hiljentääkin kuten kuuluu, koska yleensä autot vain kiihdyttävät kun näkevät jalankulkijan lähestyvän suojatietä. Suojatie ei todellakaan tunnu turvalliselta, jos autoja on lähempänä kuin puoli kilsaa...

Olen tällainen ekovihreäituhippipuunhalaaja, joka ei ole nelikymppisenä ikinä edes omistanut autoa, mutta mielelläni tingin suojatieoikeuksistani liukkaalla ja huonoissa paikoissa hyvälläkin kelillä. Jalat varsinkin on niin paljon helpompi pysäyttää kuin auton massa. Näytän selvästi, että pysähdyn, en haahuile, saatan näyttää kädellä, jos ei muuta kevyttä liikennettä, että auto on hyvä vaan ja jatkaa.

Onko se nyt hienoa jättää joku rekka sudittamaan ylämäkeen risteykseen tai ylipäätään autot kuluttamaan kaikki se polttoaine, mitä pysähtely vie? Jättää joku kääntyvä auto ryhmittymään pirun vaikeaan paikkaan? Puhumattakaan siitä, että joku voi yrittää pysähtyä, mutta liukkaudesta johtuen vaan ajautua mun päälle autolla.

Kommunikointi, katsekontakti, informatiiviset käsimerkit (ei keskisormi), yhteispeli liikenteessä ylipäätään. Toimii.

Olen tällainen ekovihreäituhippipuunhalaaja, joka ei ole nelikymppisenä ikinä edes omistanut autoa, mutta mielelläni tingin suojatieoikeuksistani liukkaalla ja huonoissa paikoissa hyvälläkin kelillä. Jalat varsinkin on niin paljon helpompi pysäyttää kuin auton massa. Näytän selvästi, että pysähdyn, en haahuile, saatan näyttää kädellä, jos ei muuta kevyttä liikennettä, että auto on hyvä vaan ja jatkaa.

Onko se nyt hienoa jättää joku rekka sudittamaan ylämäkeen risteykseen tai ylipäätään autot kuluttamaan kaikki se polttoaine, mitä pysähtely vie? Jättää joku kääntyvä auto ryhmittymään pirun vaikeaan paikkaan? Puhumattakaan siitä, että joku voi yrittää pysähtyä, mutta liukkaudesta johtuen vaan ajautua mun päälle autolla.

Kommunikointi, katsekontakti, informatiiviset käsimerkit (ei keskisormi), yhteispeli liikenteessä ylipäätään. Toimii.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:35"] [quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:27"]Mitäs jos hidastaisit automaattisesti aina vauhtia tullessasi risteykseen? Sitten ehtisit pysähtymäänkin. Onko pakko ajaa jonossa talvisaikaan niin kovaa, ettei saa autoaan suojatien eteen pysäytettyä? [/quote] Sitähän saisi koko ajan olla hiljentämässä. Siellä torvet soi jos tiputan 20km/h 4kympistä. Jonon mukana mennään.- ei ap [/quote] ei se jono sinua eteenpäin työnnä. jos hiljennät vauhtiasi liikkuessasi kaupungissa, niin takanasi olevat kyllä varmasti pystyvät myös hiljentämään. Ei ole mitenkään laitonta ajaa kahtakymppiä kaupunkialueella, jos keliolosuhteet sen vaativat. Ihan yhtä typeräähän jonossa ajaminen on motarillakin, jos "kaikki" ajaa sataa, ja sumussa ei näe 20 metriä eteensä. Oletko unohtanut ne ketjukolarit muutaman vuoden takaa, kun "rajoitusten mukaan ajavat" autoilijat ajoivat motarilla lumipyryssä? [/quote]   Jos hidastat joka risteyksessä kahteenkymppiin (eli käytännössä ajat sitä nopeutta koko ajan), niin äkkiä nousee muilla vitutuskäyrä ja jotkut lähtevät ohittamaan. Siinä sitten vaaratilanteita kerrakseen.   Ketjun pointti oli se, että nyt on ainakin täällä Turussa helvetin liukasta ja jokaisen olisi syytä katsella ympärilleen tuolla liikenteessä. Vaikka kuinka autoilla on väistämisvelvollisuus, niin silti olisi oikein suositeltavaa vähän vilkaista sivuille ennen kuin ylittää tien! Auto saattaa olla jo aivan suojatien lähellä eikä yksinkertaisesti pysty jarruttamaan riittävän nopeasti. Jos lyö liukkaalla kelillä jarrut pohjaan, auto saattaa luisua ties minne ja aiheuttaa siten lisää vaaratilanteita. Erityisesti ottaa aivoon ne, jotka pimeällä sadekelillä kulkevat ilman heijastinta ja ylittävät teitä miten sattuu.   [/quote] Kyllä se työntää kun pelti alkaa kolisemaan. Motarilla ajo on ihan erikseen, koska ketään ei tarvitse väistää. 100 on myös ihan eri nopeus kuin 40. Jos neljääkymppiä ei voi ajaa liukkaalla kelillä kaupungissa, niin pitää kyllä omaa ajamista harkita uudelleen. Vaarallisempaa on se kun ajan alinopeutta, koska takana ajavia alkaa ketuttamaan ja sitten alkaa ohitukset, joissa ei huomata sitä jalankulkijaa...

[/quote]

ei ole olemassa "alinopeutta" jos ajat kaupungissa. siellä voit ajaa vaikka sen 20km/h aivan koko ajan kun olet alueella, jossa on suojateitä. Ja siis hiljentää risteyksiinkin vielä - täytyyhän takanatulevan autoilijankin pystyä ajokkinsa pysäyttämään jos jarrutat. Mitä ihmeen ääliöitä ratin takaa löytyy, jos pitää keskustassa ohittaa "alinopeudella" ajava.. vai vielä väärältä puolen liikenteenjakajaa?

tähän kun vielä lisätään jo muutenkin vaikeakulkuisille jalkakäytäville muutama "huoltoajoa" suorittava jalkakäytäväparkkeerausta harrastava pakettiautoilija, niin missä ja miten jalankulkijoiden pitäisi liikkua? Yleensä se kulkuväylälle parkkeerannut teittenritari sitten seisottaa autoaan siinä ainoalla hiekoitetulla paikalla ja jalankulkijoiden pitää liukastella katukiveysten reunoilla.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:55"]tarkistakaapa nyt oikein, että olisiko se laitonta ajaa näin huonolla kelillä vaikka 15km/h niillä kaupunkialueilla, jossa jalankulkijoitakin liikkuu?
[/quote]

Ai siis meidän pitää ajaa 25km/h hitaampaa, koska voitte hyökätä yhtäkkiä tielle? Mitä jos ajamme omien taitojemme mukaan sitä 40km/h ja jalankulkijat eivät hyökkäile? Onko se laitonta, että ette survo tielle vaan odotatte? 15km on aika kävelyvauhti ja mitä sillä autolla enää silloin tekee...
[/quote]

Et taida itse olla jalankulkija?
Olen molempia; ajan autoa ja kävelen paljon.
Kun ajan risteykseen niin hidastan vauhdin ja kun käännyn ja katson nopeusmittaria kun painan kaasua niin nopeus aina alle 20.

Kumma: miten ei ole vaikeutta nähdä liikennettä! Ennakoin ja päästän ihmisiä suojatielle jotka ovat kävelemässä kohti ajorataa. Ei jää alle ja ehdin kunnolla pysähtyä.
Liikennevaloihin teen kaukaa moottorijarrutuksen. Sinä? Tuskin. ;)

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:23"]

Oikeasti. Katson aina mahdollisimman hyvin, onko joku ylittämässä suojatietä. Silti aina toisinaan joku onnistuu yllättämään tai esim. ajaa pyörällä jostain kulman takaa ja suoraan tien yli. On todella vaikeaa näin liukkailla keleillä jarruttaa äkillisesti!

[/quote]

Mites se pyöräilijä sitten pystyisi pysäyttämään, kun autoilija neljällä renkaalla ei pysty? Kävelijänä voin kertoa, että kyllä seison ihan tarpeeksi ja pitkään suojatien reunalla odottamassa vuoroani. Suoralla tien pätkällä sitä ei tule, ainakaan jos se riippuu autoilijoista. Jos haluat päästä tien yli, pitää valitettavasti kylmästi astua sille. Jos jäät odottamaan, niin siinähän odotat hamaan tappiin saakka.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:29"]

Autoilija, mitä jos valitsisit tilannenopeuden siten, että ehdit aina jarruttaa kun olet väistämisevelvollinen?

[/quote]

Tuo tarkoittaa sitä, että esim. kaupungissa pitäisi ajaa noin kahtakymppiä näillä keleillä. Keskustassa kulkee sen verran autoja ja ihmisiä, että kaiken liikenteen huomioiminen on hankalaa. Itsekin liikun usein kävellen ja katson aina, aikooko auto pysähtyä suojatien eteen vai ei. Ei tulisi mieleenkään liukkailla säillä vain rynniä suojatielle, etenkin jos sieltä on jo auto tulossa.

[/quote]

Sitä mennään vaikka 5km/h jos tilanne  niin vaatii. Jos olet väistämisvelvollinen, et voi valita väistätkö vaiko etkö jos se tuntuu liian hankalalta. Mitä jos minä ajaisin kolmion takaa kylkeesi koska en jaksa ajaa hiljempaa?

Liikenne on yhteispeliä. On sekä autoilijoiden että jalankulkijoiden vastuulla välttää onnettomuudet. Tosin mitä enemmän on voimaa, sitä suurempi vastuu, kuten Hämähäkkimieskin opetti.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:57"]Mua ärsyttää, kun nykyään lähes kaikki kävelijät vain tunkevat suojatielle tai pomppivat pisin teitä oli keli mikä hyvänsä sillä ajatuksella, että kyllä autoilija aina väistää ja on velvollinen väistämään. Enää ei pysähdytä ja katsota oikeaan ja vasempaan ennen kuin tielle astutaan.
[/quote]
Niinpä, sieltä pyörätuolista on sitten mukava jankuttaa kuinka jalankulkijalla on oikeus mennä suojatien yli aina ja joka tapauksessa niin että autoilija pysähtyy. No, itse kuljen sekä jalan että autoillen. Näillä jäätävillä keleillä ei tulisi mieleenkään rynnätä suojatielle jonkun puskan takaa. Autoillessa olen tosi tarkkana, silti joku heijastinta käyttämätön tielle paukkaava pääsee yllättämään.