Vasemmisto­liiton Li Andersson ja kokoomuksen Elina Valtonen ottivat kipakasti yhteen verotuksesta – Kumpi on oikeassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja, tosissaanko täällä väitellään kumpi on oikeassa, kolmevitonen valtiotieteen kandi vai 25-vuotiaaksi mennessä DI + KTM kombon tehnyt johtaja? :D

Ei epäilystäkään että Valtonen tietää paremmin, miten yksityinen yritys tekee tulosta. Mutta tässä puhutaan valtiontaloudesta joka on täysin eri asia, vaikka Kokoomus muuta esittää. Tuotantotalouden DI-opintoihin kuului aikoinaan tasan yksi pieni kurssi kansantaloutta, josta ei jäänyt mieleen muuta kuin että mikro- ja makrotaloudet ovat eri asia. Tavallaan makrotalous on yksityistalouksien vastakohta siinä mielessä että jos yksityistaloudet ovat summana ylijäämäisiä niin makrotalous on alijäämäinen, ja päinvastoin.

Valtion talous on vain pieni osa Suomen talouselämää.  Kotitalouksien, kuntien, julkisyhteisöjen, elinkeino- ja liike-elämän osuus on monta kertaa suurempi.

Valtion taloutta ei voi myöskään mitenkään verrata yksityiseen sektoriin tai kotitalouksiin koska sen ei tarvitse ottaa taloudellista riskiä. Valtion tulopuoli perustuu monopolistiseen verojen keruuseen. Valtion ei tarvitse olla taloudellisesti kannatava.

Ei tässä ole puhe siitä että sen pitäisi olla kannattava, vaan siitä ettei se valtiontalouskaan voi tuhlata enempää varoja kuin sillä on käytettävissään. Lisäksi kansantalous on siitä hassu olio että kun rupeat lypsämään liian ahneesti veroja eri puolilta niin voi olla että tulosi nousevat hetkeksi lyhyellä tähtäimellä mutta laskevat pitkällä kun firmat ja rikkaammat tavikset karkaa muualle jossa verotus on pienempää. Samalla vähenee työpaikat ja käytännössä valtion verotulot ja aina vaan suurempi osa kansasta on tukiaisten varassa eli valtion menot kasvaa.

Kaikki tää on just sitä mitä suomessa on tapahtunut jo pitkään mutta edelleen vasemmisto jankuttaa tyhjäpäistä lässyään siitä ettei valtiontalous ole yksityistalous ja koittaa kuitata kaiken kritiikin sillä jotta voisi jatkaa samaa menoa. 

Vasemmisto on oikeassa ettei valtiontalous ole yksityistalous. Ei olekaan. Yksitystaloudella ei ole ikuista ja ehtymätöntä verotusoikeutta vaan se joutuu tekemään kauppaa saadakseen tulopuolen kuntoon. Se joutuu myymään tavaroita tai palveluita elääkseen.

Tämä on jo hyvä ensimmäinen askel. Näet eron valtiontalouden ja yksityistalouden välillä. Seuraavaksi voisit miettiä, mistä kaikki raha tulee. Siis alunperin. 

Mietihän itse. Annan vinkin; vaihtotaseen alijäämä.

Kirjoitin "alunperin". Vai onko raha mielestäsi jotain, joka kasvaa ulkomailla mutta ei Suomessa, ja tänne sitä saadaan vain käymällä kauppaa?

Vierailija kirjoitti:

Kovassa verotuksessa on se huono puoli, että se passivoi ihmisiä. Harva ihminen haluaa kovasti ponnistella lisää, jos siitä ei juuri hyötyä saa. Se johtaa joko yrityksiin löytää porsaanreikiä verotuksesta, jotta ponnistelunsa hedelmistä saisi nauttia itse tai "ylimääräisten" ponnistelujen vähentämiseen ja sen hetkiseen elintasoon tyytymiseen. Monilla suomalaisella on kuitenkin jo sellainen elintaso, ettei varsinaisesti ole valittamista. Siksi päätyvät käyttämään "ylimääräisen" energian elämästä nauttimiseen. Hyvä heille, mutta juuri ei hyödytä kansantaloutta.

Matalamman verotuksen idea perustuu pitkälti siihen, että kun lisäponnistelujen hedelmistä pääsee ihminen itse nauttimaan, niin useampi on valmis niitä tekemään. Samalla se laskee rekrytointikynnystä. Kun pienemmästäkin palkasta jää saman verran käteen (verrattuna korkeampaan verotukseen) ja koska työnatajan sivukulut kasvavat palkan kasvaessa, voi syntyä tilanne, jossa työnantajan kulut ovat aiempaa pienemmät ja työntekijän elintaso sama tai hieman parempi kuin aiemmin (korkeamman verotuksen aikana). Useammalla yrityksellä on siis mahdollisuus kannattavasti työllistää lisää väkeä.

Suomessa elää tunnetusti maailman onnellisen kansa. Eikä ihme:

Toisen puolen ei kannata tehdä työtä ja toisen puolen ei tarvitse tehdä työtä.

Vierailija kirjoitti:

No mitäpä itse ajattelet? Kummallahan mahtaisi olla jotain osaamista tuolla saralla?

Tuossa tapauksessa päivänselvästi ei kummallakaan ja kumpikin on ihan yhtä pihalla kuin lumiukot. Vassarit verottaa kaiken hengiltä ja kokoomus puolestaan pistää myyntiin ulkomaisille sijoittajille ihan kaiken monopoliasemassa toimivista aloista lähtien ja sitten kansa maksaa aivan hunajaa niistä asioista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noh porvarit laittakaas tänne päteviä leikkauslistoja, niin nähdään mistä leikataan.

Tämä on nyt se ainoa mantra mitä demarit ja vasemmisto osaa enää hokea 🙄

Jos tulot ei riitä, niin pitää ottaa lainaa.

Jos ei oteta lainaa, niin...?

Kannustetaan ja helpotetaan yrityksiä palkkaamaan työntekijöitä ja sitä kautta saadaan lisää tuloja.

Ei oteta lainaa, eikä leikata.

Suomessa on iso määrä tekemätöntä työtä, mutta yksinyrittäjälle työntekijän palkkaaminen on valtava taloudellinen riski.

Rekrytoinnin mahdollisesti epäonnistuessa lopputulos on yrittäjälle tuhoisa.

Kokoomuslainen standardipaketti, jota on noudatettu kolmekymmentä vuotta.

Tosin näin vasemmistohallituksen aikana työllisyysaste on koko 2000-luvun huippua. Eikä sekään auta velkaantumiseen. Mikä auttaa?  Palkkojen yrityskohtainen sopiminen eli palkanalennukset? Tai säästetään sotemenoissa? Tai velanotto?

Sori mutta vasta julkaistussa uusimmassa tilastossa tää koronasta johtunut hetkellinen työllisyyskupla jo puhkesi ja nyt luvassa on just sitä mikä tiedettiin ennalta, eli surkea työllisyysaste. Surkea työllisyysaste ei todellakaan auta velkaantumiseen. Tarvitaan työpaikkoja ja mikään määrä työttömien piiskaam... siis aktivointia ei niitä tähän maahan synnytä paitsi ne 1000 työkkärinvirkailijaa jotka nuo palkkasi.

Ylipäänsä hallitus jossa ay-liike määrää sallitut toimet ei tule suomen kansantaloutta pelastamaan koska noita ei kiinnosta sen paremmin kansantalous kuin duunarienkaan etu. Noi vahtii ainoastaan omaa asemaansa ja muiden etu saa väistyä kerta toisensa jälkeen jos se on ristiriidassa heidän etunsa kanssa.

Suurtyöttömyyden kanssa on nyt harjoiteltu 30 vuotta 90-luvun lamasta lähtien ja tää lienee kolmas lama joka tässä on iskemässä päälle sen jälkeen. Olisko aika kokeilla jotain muuta kuin veronnostota, ay-liikkeen edunvalvontaa ja älyvapaata hölinää velkaantumisen ihanuudesta kun nää ei selvästikään auta kansantalouden korjaamisessa. 

Paikallinen sopiminen ja palkan joustot? Vai miten työllisyyttä nostetaan?

Entä tuo velkaantuminen? Mistä säästetään?

Näitä kokoomus joutuu pohtimaan, kunhan pääsee valtaan takaisin.

Tarvitaan palkkaa maksavia työpaikkoja (yksityissektorille).

Ilmeisesti tää vastaus on jotenkin liian helppo koska sitä saa toistella miljoona kertaa ja silti nää poliitikot ja poliitikkowannabet katoaa horisemaan jotain sekavaa työehdoista tai aktivoinneista tai työllisyysasteista aina kun tulee puhe työttömyyden vähentämisestä.

Millään noista teidän keinoistanne ei ole merkitystä jos ensin ei ole niitä työpaikkoja. Eli ilman noita homma menee lähinnä työttömien piiskaamiseksi silkan piiskaamisen ilosta. (ilmankos moni demari näistä keinoista niin kovin tykkääkin)

Vierailija kirjoitti:

Kovassa verotuksessa on se huono puoli, että se passivoi ihmisiä. Harva ihminen haluaa kovasti ponnistella lisää, jos siitä ei juuri hyötyä saa. Se johtaa joko yrityksiin löytää porsaanreikiä verotuksesta, jotta ponnistelunsa hedelmistä saisi nauttia itse tai "ylimääräisten" ponnistelujen vähentämiseen ja sen hetkiseen elintasoon tyytymiseen. Monilla suomalaisella on kuitenkin jo sellainen elintaso, ettei varsinaisesti ole valittamista. Siksi päätyvät käyttämään "ylimääräisen" energian elämästä nauttimiseen. Hyvä heille, mutta juuri ei hyödytä kansantaloutta.

Matalamman verotuksen idea perustuu pitkälti siihen, että kun lisäponnistelujen hedelmistä pääsee ihminen itse nauttimaan, niin useampi on valmis niitä tekemään. Samalla se laskee rekrytointikynnystä. Kun pienemmästäkin palkasta jää saman verran käteen (verrattuna korkeampaan verotukseen) ja koska työnatajan sivukulut kasvavat palkan kasvaessa, voi syntyä tilanne, jossa työnantajan kulut ovat aiempaa pienemmät ja työntekijän elintaso sama tai hieman parempi kuin aiemmin (korkeamman verotuksen aikana). Useammalla yrityksellä on siis mahdollisuus kannattavasti työllistää lisää väkeä.

Voi myös ajatella niin, että veronalennus on kuin palkankorotus työntekijöille. Heille jää enemmän käteen vaikka työnantajan kulut pysyvät samana. Tämä siis nostaa työntekijöiden ostovoimaa ilman että firmojen tilanne heikkenee. Itseasiassa monen firman tilanne paranee, kun heidän myynti kasvaa ihmisten ostovoiman lisääntymisen myötä. Ja koska kaikesta kuluttajamyynnistä valtio saa vähintään arvonlisäveron, niin valtion verotulot eivät välttämättä kokonaisuudessaan vähene.

Miten olisi vaikka sellainen radikaali ajatus, että omat rahat olisi omia rahoja, eikä toisten muiden rahoja. Ihan hullu ajatus Suomessa, mutta joskus voisi vaikka testata tätä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitäpä itse ajattelet? Kummallahan mahtaisi olla jotain osaamista tuolla saralla?

Tuossa tapauksessa päivänselvästi ei kummallakaan ja kumpikin on ihan yhtä pihalla kuin lumiukot. Vassarit verottaa kaiken hengiltä ja kokoomus puolestaan pistää myyntiin ulkomaisille sijoittajille ihan kaiken monopoliasemassa toimivista aloista lähtien ja sitten kansa maksaa aivan hunajaa niistä asioista. 

Sori mutta demarit on taas kerran se puolue joka on myynyt ylivoimaisesti eniten valtion omaisuutta yksityisille. Jännä miten kaikki teidän väitteenne kokoomuksesta osoittautuu loppujenlopuksi joksikin mitä demarit itse tekee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja, tosissaanko täällä väitellään kumpi on oikeassa, kolmevitonen valtiotieteen kandi vai 25-vuotiaaksi mennessä DI + KTM kombon tehnyt johtaja? :D

Ei epäilystäkään että Valtonen tietää paremmin, miten yksityinen yritys tekee tulosta. Mutta tässä puhutaan valtiontaloudesta joka on täysin eri asia, vaikka Kokoomus muuta esittää. Tuotantotalouden DI-opintoihin kuului aikoinaan tasan yksi pieni kurssi kansantaloutta, josta ei jäänyt mieleen muuta kuin että mikro- ja makrotaloudet ovat eri asia. Tavallaan makrotalous on yksityistalouksien vastakohta siinä mielessä että jos yksityistaloudet ovat summana ylijäämäisiä niin makrotalous on alijäämäinen, ja päinvastoin.

Valtion talous on vain pieni osa Suomen talouselämää.  Kotitalouksien, kuntien, julkisyhteisöjen, elinkeino- ja liike-elämän osuus on monta kertaa suurempi.

Valtion taloutta ei voi myöskään mitenkään verrata yksityiseen sektoriin tai kotitalouksiin koska sen ei tarvitse ottaa taloudellista riskiä. Valtion tulopuoli perustuu monopolistiseen verojen keruuseen. Valtion ei tarvitse olla taloudellisesti kannatava.

Ei tässä ole puhe siitä että sen pitäisi olla kannattava, vaan siitä ettei se valtiontalouskaan voi tuhlata enempää varoja kuin sillä on käytettävissään. Lisäksi kansantalous on siitä hassu olio että kun rupeat lypsämään liian ahneesti veroja eri puolilta niin voi olla että tulosi nousevat hetkeksi lyhyellä tähtäimellä mutta laskevat pitkällä kun firmat ja rikkaammat tavikset karkaa muualle jossa verotus on pienempää. Samalla vähenee työpaikat ja käytännössä valtion verotulot ja aina vaan suurempi osa kansasta on tukiaisten varassa eli valtion menot kasvaa.

Kaikki tää on just sitä mitä suomessa on tapahtunut jo pitkään mutta edelleen vasemmisto jankuttaa tyhjäpäistä lässyään siitä ettei valtiontalous ole yksityistalous ja koittaa kuitata kaiken kritiikin sillä jotta voisi jatkaa samaa menoa. 

Vasemmisto on oikeassa ettei valtiontalous ole yksityistalous. Ei olekaan. Yksitystaloudella ei ole ikuista ja ehtymätöntä verotusoikeutta vaan se joutuu tekemään kauppaa saadakseen tulopuolen kuntoon. Se joutuu myymään tavaroita tai palveluita elääkseen.

Tämä on jo hyvä ensimmäinen askel. Näet eron valtiontalouden ja yksityistalouden välillä. Seuraavaksi voisit miettiä, mistä kaikki raha tulee. Siis alunperin. 

Mietihän itse. Annan vinkin; vaihtotaseen alijäämä.

Kirjoitin "alunperin". Vai onko raha mielestäsi jotain, joka kasvaa ulkomailla mutta ei Suomessa, ja tänne sitä saadaan vain käymällä kauppaa?

Siihen perustuu globaali markkinatalous.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noh porvarit laittakaas tänne päteviä leikkauslistoja, niin nähdään mistä leikataan.

Tämä on nyt se ainoa mantra mitä demarit ja vasemmisto osaa enää hokea 🙄

Jos tulot ei riitä, niin pitää ottaa lainaa.

Jos ei oteta lainaa, niin...?

Kannustetaan ja helpotetaan yrityksiä palkkaamaan työntekijöitä ja sitä kautta saadaan lisää tuloja.

Ei oteta lainaa, eikä leikata.

Suomessa on iso määrä tekemätöntä työtä, mutta yksinyrittäjälle työntekijän palkkaaminen on valtava taloudellinen riski.

Rekrytoinnin mahdollisesti epäonnistuessa lopputulos on yrittäjälle tuhoisa.

Kokoomuslainen standardipaketti, jota on noudatettu kolmekymmentä vuotta.

Tosin näin vasemmistohallituksen aikana työllisyysaste on koko 2000-luvun huippua. Eikä sekään auta velkaantumiseen. Mikä auttaa?  Palkkojen yrityskohtainen sopiminen eli palkanalennukset? Tai säästetään sotemenoissa? Tai velanotto?

Sori mutta vasta julkaistussa uusimmassa tilastossa tää koronasta johtunut hetkellinen työllisyyskupla jo puhkesi ja nyt luvassa on just sitä mikä tiedettiin ennalta, eli surkea työllisyysaste. Surkea työllisyysaste ei todellakaan auta velkaantumiseen. Tarvitaan työpaikkoja ja mikään määrä työttömien piiskaam... siis aktivointia ei niitä tähän maahan synnytä paitsi ne 1000 työkkärinvirkailijaa jotka nuo palkkasi.

Ylipäänsä hallitus jossa ay-liike määrää sallitut toimet ei tule suomen kansantaloutta pelastamaan koska noita ei kiinnosta sen paremmin kansantalous kuin duunarienkaan etu. Noi vahtii ainoastaan omaa asemaansa ja muiden etu saa väistyä kerta toisensa jälkeen jos se on ristiriidassa heidän etunsa kanssa.

Suurtyöttömyyden kanssa on nyt harjoiteltu 30 vuotta 90-luvun lamasta lähtien ja tää lienee kolmas lama joka tässä on iskemässä päälle sen jälkeen. Olisko aika kokeilla jotain muuta kuin veronnostota, ay-liikkeen edunvalvontaa ja älyvapaata hölinää velkaantumisen ihanuudesta kun nää ei selvästikään auta kansantalouden korjaamisessa. 

Paikallinen sopiminen ja palkan joustot? Vai miten työllisyyttä nostetaan?

Entä tuo velkaantuminen? Mistä säästetään?

Näitä kokoomus joutuu pohtimaan, kunhan pääsee valtaan takaisin.

Tarvitaan palkkaa maksavia työpaikkoja (yksityissektorille).

Ilmeisesti tää vastaus on jotenkin liian helppo koska sitä saa toistella miljoona kertaa ja silti nää poliitikot ja poliitikkowannabet katoaa horisemaan jotain sekavaa työehdoista tai aktivoinneista tai työllisyysasteista aina kun tulee puhe työttömyyden vähentämisestä.

Millään noista teidän keinoistanne ei ole merkitystä jos ensin ei ole niitä työpaikkoja. Eli ilman noita homma menee lähinnä työttömien piiskaamiseksi silkan piiskaamisen ilosta. (ilmankos moni demari näistä keinoista niin kovin tykkääkin)

Ei työpaikat ole poliitikkojen käsissä.

Suomi on korporaatiotalous. Lankoja vedellään norsunluutorneista. Poliitikot ovat siinä juoksupoikia.

Vierailija kirjoitti:

Miten olisi vaikka sellainen radikaali ajatus, että omat rahat olisi omia rahoja, eikä toisten muiden rahoja. Ihan hullu ajatus Suomessa, mutta joskus voisi vaikka testata tätä.

Tee oma virtuaalivaluutta. Ne on kaikki sun, ellet jaa linkkiä muille.

Yhteiskunta ei toimi ilman veroja, jos tätä tarkoitat radikaalilla ajatuksellasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitäpä itse ajattelet? Kummallahan mahtaisi olla jotain osaamista tuolla saralla?

Tuossa tapauksessa päivänselvästi ei kummallakaan ja kumpikin on ihan yhtä pihalla kuin lumiukot. Vassarit verottaa kaiken hengiltä ja kokoomus puolestaan pistää myyntiin ulkomaisille sijoittajille ihan kaiken monopoliasemassa toimivista aloista lähtien ja sitten kansa maksaa aivan hunajaa niistä asioista. 

Sori mutta demarit on taas kerran se puolue joka on myynyt ylivoimaisesti eniten valtion omaisuutta yksityisille. Jännä miten kaikki teidän väitteenne kokoomuksesta osoittautuu loppujenlopuksi joksikin mitä demarit itse tekee. 

Sipilä oli kova myymään valtion omistuksia. Se on hyvä. Valtion on oltava riippumaton liike-elämän omistuksista jotka vaikiuttavat politiikkaan.

Toki strategiset, huoltovarmuuden ja turvallisuuden kannalta tärkeät yhtiöt on syytä pitää valtion omistuksessa, kuten Finnair, Patria, Fingrid, VR-rata, Senaatti-kiinteistöt, Yle, Finntrafic, ym.

Kyllä veronkevennyksillä on dynaamisia vaikutuksia, jos ne kohdistetaan oikein. Pienituloisten ostovoimaa kasvattamalla enemmän rahaa palautuu kiertoon ja talous kasvaa.

Parempituloisten verotusta keventämällä rahat laitetaan säästöön ja sijoituksiin, jolloin kansantaloudellisesti hyötyjä ja dynaamisia vaikutuksia tulee huomattavasti vähemmän.

Kevennykset on ohjattava nimenomaan pienituloisiin, jolloin myös tukien varassa elävien kannattaisi paremmin ottaa työtä vastaan.

Vierailija kirjoitti:

No mitäpä itse ajattelet? Kummallahan mahtaisi olla jotain osaamista tuolla saralla?

Valtsikka vs. Teku+kauppis.

Kyse on suomalaisen yhteiskunnan taloudesta, ei insinööritoimesta tai kaupankäynnistä sen alla 🤷‍♀️

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noh porvarit laittakaas tänne päteviä leikkauslistoja, niin nähdään mistä leikataan.

Tämä on nyt se ainoa mantra mitä demarit ja vasemmisto osaa enää hokea 🙄

Jos tulot ei riitä, niin pitää ottaa lainaa.

Jos ei oteta lainaa, niin...?

Kannustetaan ja helpotetaan yrityksiä palkkaamaan työntekijöitä ja sitä kautta saadaan lisää tuloja.

Ei oteta lainaa, eikä leikata.

Suomessa on iso määrä tekemätöntä työtä, mutta yksinyrittäjälle työntekijän palkkaaminen on valtava taloudellinen riski.

Rekrytoinnin mahdollisesti epäonnistuessa lopputulos on yrittäjälle tuhoisa.

Kokoomuslainen standardipaketti, jota on noudatettu kolmekymmentä vuotta.

Tosin näin vasemmistohallituksen aikana työllisyysaste on koko 2000-luvun huippua. Eikä sekään auta velkaantumiseen. Mikä auttaa?  Palkkojen yrityskohtainen sopiminen eli palkanalennukset? Tai säästetään sotemenoissa? Tai velanotto?

Sori mutta vasta julkaistussa uusimmassa tilastossa tää koronasta johtunut hetkellinen työllisyyskupla jo puhkesi ja nyt luvassa on just sitä mikä tiedettiin ennalta, eli surkea työllisyysaste. Surkea työllisyysaste ei todellakaan auta velkaantumiseen. Tarvitaan työpaikkoja ja mikään määrä työttömien piiskaam... siis aktivointia ei niitä tähän maahan synnytä paitsi ne 1000 työkkärinvirkailijaa jotka nuo palkkasi.

Ylipäänsä hallitus jossa ay-liike määrää sallitut toimet ei tule suomen kansantaloutta pelastamaan koska noita ei kiinnosta sen paremmin kansantalous kuin duunarienkaan etu. Noi vahtii ainoastaan omaa asemaansa ja muiden etu saa väistyä kerta toisensa jälkeen jos se on ristiriidassa heidän etunsa kanssa.

Suurtyöttömyyden kanssa on nyt harjoiteltu 30 vuotta 90-luvun lamasta lähtien ja tää lienee kolmas lama joka tässä on iskemässä päälle sen jälkeen. Olisko aika kokeilla jotain muuta kuin veronnostota, ay-liikkeen edunvalvontaa ja älyvapaata hölinää velkaantumisen ihanuudesta kun nää ei selvästikään auta kansantalouden korjaamisessa. 

Paikallinen sopiminen ja palkan joustot? Vai miten työllisyyttä nostetaan?

Entä tuo velkaantuminen? Mistä säästetään?

Näitä kokoomus joutuu pohtimaan, kunhan pääsee valtaan takaisin.

Tarvitaan palkkaa maksavia työpaikkoja (yksityissektorille).

Ilmeisesti tää vastaus on jotenkin liian helppo koska sitä saa toistella miljoona kertaa ja silti nää poliitikot ja poliitikkowannabet katoaa horisemaan jotain sekavaa työehdoista tai aktivoinneista tai työllisyysasteista aina kun tulee puhe työttömyyden vähentämisestä.

Millään noista teidän keinoistanne ei ole merkitystä jos ensin ei ole niitä työpaikkoja. Eli ilman noita homma menee lähinnä työttömien piiskaamiseksi silkan piiskaamisen ilosta. (ilmankos moni demari näistä keinoista niin kovin tykkääkin)

Ei työpaikat ole poliitikkojen käsissä.

Suomi on korporaatiotalous. Lankoja vedellään norsunluutorneista. Poliitikot ovat siinä juoksupoikia.

Jos ei hommiaan osaa niin voi tosiaan olla kiusaus väittää ettei ongelmaa voi ratkaista. Sääli vaan että väitteesi perustuu lähinnä sille ettei ay-liike anna demareille lupaa tehdä mitään todellisia muutoksia asioihin jotka saattaisi lisätä yrittämistä suomessa. Niinpä koitat väittää ettei ongelmaa voi ratkaista. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä veronkevennyksillä on dynaamisia vaikutuksia, jos ne kohdistetaan oikein. Pienituloisten ostovoimaa kasvattamalla enemmän rahaa palautuu kiertoon ja talous kasvaa.

Parempituloisten verotusta keventämällä rahat laitetaan säästöön ja sijoituksiin, jolloin kansantaloudellisesti hyötyjä ja dynaamisia vaikutuksia tulee huomattavasti vähemmän.

Kevennykset on ohjattava nimenomaan pienituloisiin, jolloin myös tukien varassa elävien kannattaisi paremmin ottaa työtä vastaan.

Suomi on ulkomaankaupasta riippuva talous. Sisämarkkinoiden vaikutus talouden kokoon on minimaalinen. Sama raha on kiertää taloudessa vaikka se kanavoitaisiin julkisen talouden kautta.

Ainoa millä on nettovaikuttus Suomen talouden kokoon on vientitulot.

Ja valtion kymmenien miljoonien lainat.

Sekä rahan vuotaminen ulkomaille ulkomaisten yritysomistusten myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitäpä itse ajattelet? Kummallahan mahtaisi olla jotain osaamista tuolla saralla?

Valtsikka vs. Teku+kauppis.

Kyse on suomalaisen yhteiskunnan taloudesta, ei insinööritoimesta tai kaupankäynnistä sen alla 🤷‍♀️

"Hän on opiskellut pääaineenaan kansainvälistä oikeutta erikoistuen kansainväliseen ihmisoikeuslainsäädäntöön ja pakolaisuuteen. Sivuaineena Andersson on opiskellut venäjän kieltä ja kulttuuria." Li andersson - wiki

Tämä on siis mielestäsi pätevämpi koulutustausta hoitamaan valtiontaloutta kuin di + ktm ja työkokemusta mm. rahoitusalalta kansainvälisestä pankista?

Netissä kuulee kaikenlaisia väitteitä mutta niiden totuuspohja on turhan usein just noin surkea kuin tuon edellisen väittäjän eli homma hajoaa kappaleiksi jo sekunnin googlauksella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noh porvarit laittakaas tänne päteviä leikkauslistoja, niin nähdään mistä leikataan.

Tämä on nyt se ainoa mantra mitä demarit ja vasemmisto osaa enää hokea 🙄

Jos tulot ei riitä, niin pitää ottaa lainaa.

Jos ei oteta lainaa, niin...?

Kannustetaan ja helpotetaan yrityksiä palkkaamaan työntekijöitä ja sitä kautta saadaan lisää tuloja.

Ei oteta lainaa, eikä leikata.

Suomessa on iso määrä tekemätöntä työtä, mutta yksinyrittäjälle työntekijän palkkaaminen on valtava taloudellinen riski.

Rekrytoinnin mahdollisesti epäonnistuessa lopputulos on yrittäjälle tuhoisa.

Kokoomuslainen standardipaketti, jota on noudatettu kolmekymmentä vuotta.

Tosin näin vasemmistohallituksen aikana työllisyysaste on koko 2000-luvun huippua. Eikä sekään auta velkaantumiseen. Mikä auttaa?  Palkkojen yrityskohtainen sopiminen eli palkanalennukset? Tai säästetään sotemenoissa? Tai velanotto?

Sori mutta vasta julkaistussa uusimmassa tilastossa tää koronasta johtunut hetkellinen työllisyyskupla jo puhkesi ja nyt luvassa on just sitä mikä tiedettiin ennalta, eli surkea työllisyysaste. Surkea työllisyysaste ei todellakaan auta velkaantumiseen. Tarvitaan työpaikkoja ja mikään määrä työttömien piiskaam... siis aktivointia ei niitä tähän maahan synnytä paitsi ne 1000 työkkärinvirkailijaa jotka nuo palkkasi.

Ylipäänsä hallitus jossa ay-liike määrää sallitut toimet ei tule suomen kansantaloutta pelastamaan koska noita ei kiinnosta sen paremmin kansantalous kuin duunarienkaan etu. Noi vahtii ainoastaan omaa asemaansa ja muiden etu saa väistyä kerta toisensa jälkeen jos se on ristiriidassa heidän etunsa kanssa.

Suurtyöttömyyden kanssa on nyt harjoiteltu 30 vuotta 90-luvun lamasta lähtien ja tää lienee kolmas lama joka tässä on iskemässä päälle sen jälkeen. Olisko aika kokeilla jotain muuta kuin veronnostota, ay-liikkeen edunvalvontaa ja älyvapaata hölinää velkaantumisen ihanuudesta kun nää ei selvästikään auta kansantalouden korjaamisessa. 

Paikallinen sopiminen ja palkan joustot? Vai miten työllisyyttä nostetaan?

Entä tuo velkaantuminen? Mistä säästetään?

Näitä kokoomus joutuu pohtimaan, kunhan pääsee valtaan takaisin.

Tarvitaan palkkaa maksavia työpaikkoja (yksityissektorille).

Ilmeisesti tää vastaus on jotenkin liian helppo koska sitä saa toistella miljoona kertaa ja silti nää poliitikot ja poliitikkowannabet katoaa horisemaan jotain sekavaa työehdoista tai aktivoinneista tai työllisyysasteista aina kun tulee puhe työttömyyden vähentämisestä.

Millään noista teidän keinoistanne ei ole merkitystä jos ensin ei ole niitä työpaikkoja. Eli ilman noita homma menee lähinnä työttömien piiskaamiseksi silkan piiskaamisen ilosta. (ilmankos moni demari näistä keinoista niin kovin tykkääkin)

Ei työpaikat ole poliitikkojen käsissä.

Suomi on korporaatiotalous. Lankoja vedellään norsunluutorneista. Poliitikot ovat siinä juoksupoikia.

Jos ei hommiaan osaa niin voi tosiaan olla kiusaus väittää ettei ongelmaa voi ratkaista. Sääli vaan että väitteesi perustuu lähinnä sille ettei ay-liike anna demareille lupaa tehdä mitään todellisia muutoksia asioihin jotka saattaisi lisätä yrittämistä suomessa. Niinpä koitat väittää ettei ongelmaa voi ratkaista. 

Sääli ettet tajua talouden kokonaiskuvaa.

Tällä hetkellä Suomessa vallitsee Status Quo. Sekä EK että AY ovat täydellisen tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen. Suuryritykset tahkovat ennätysvoittoja ja niiden työntekijät ennätyspalkkoja. Suomeen ei haluta uusia yrityksiä kilpailemaan työvoimasta. AY liike ei tarvitse lisää jäseniä. Demareilla riittää työttömiä ja köyhiä äänestäjiä takaamaan vaalivoiton ensi vaaleissa. Kokkarit saavat huippuosingot tänä ja ensi vuonna. Kukaan ei halua muuttaa juuri nyt mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja, tosissaanko täällä väitellään kumpi on oikeassa, kolmevitonen valtiotieteen kandi vai 25-vuotiaaksi mennessä DI + KTM kombon tehnyt johtaja? :D

Ei epäilystäkään että Valtonen tietää paremmin, miten yksityinen yritys tekee tulosta. Mutta tässä puhutaan valtiontaloudesta joka on täysin eri asia, vaikka Kokoomus muuta esittää. Tuotantotalouden DI-opintoihin kuului aikoinaan tasan yksi pieni kurssi kansantaloutta, josta ei jäänyt mieleen muuta kuin että mikro- ja makrotaloudet ovat eri asia. Tavallaan makrotalous on yksityistalouksien vastakohta siinä mielessä että jos yksityistaloudet ovat summana ylijäämäisiä niin makrotalous on alijäämäinen, ja päinvastoin.

Valtion talous on vain pieni osa Suomen talouselämää.  Kotitalouksien, kuntien, julkisyhteisöjen, elinkeino- ja liike-elämän osuus on monta kertaa suurempi.

Valtion taloutta ei voi myöskään mitenkään verrata yksityiseen sektoriin tai kotitalouksiin koska sen ei tarvitse ottaa taloudellista riskiä. Valtion tulopuoli perustuu monopolistiseen verojen keruuseen. Valtion ei tarvitse olla taloudellisesti kannatava.

Ei tässä ole puhe siitä että sen pitäisi olla kannattava, vaan siitä ettei se valtiontalouskaan voi tuhlata enempää varoja kuin sillä on käytettävissään. Lisäksi kansantalous on siitä hassu olio että kun rupeat lypsämään liian ahneesti veroja eri puolilta niin voi olla että tulosi nousevat hetkeksi lyhyellä tähtäimellä mutta laskevat pitkällä kun firmat ja rikkaammat tavikset karkaa muualle jossa verotus on pienempää. Samalla vähenee työpaikat ja käytännössä valtion verotulot ja aina vaan suurempi osa kansasta on tukiaisten varassa eli valtion menot kasvaa.

Kaikki tää on just sitä mitä suomessa on tapahtunut jo pitkään mutta edelleen vasemmisto jankuttaa tyhjäpäistä lässyään siitä ettei valtiontalous ole yksityistalous ja koittaa kuitata kaiken kritiikin sillä jotta voisi jatkaa samaa menoa. 

Vasemmisto on oikeassa ettei valtiontalous ole yksityistalous. Ei olekaan. Yksitystaloudella ei ole ikuista ja ehtymätöntä verotusoikeutta vaan se joutuu tekemään kauppaa saadakseen tulopuolen kuntoon. Se joutuu myymään tavaroita tai palveluita elääkseen.

Tämä on jo hyvä ensimmäinen askel. Näet eron valtiontalouden ja yksityistalouden välillä. Seuraavaksi voisit miettiä, mistä kaikki raha tulee. Siis alunperin. 

Mietihän itse. Annan vinkin; vaihtotaseen alijäämä.

Kirjoitin "alunperin". Vai onko raha mielestäsi jotain, joka kasvaa ulkomailla mutta ei Suomessa, ja tänne sitä saadaan vain käymällä kauppaa?

Siihen perustuu globaali markkinatalous.

Pärjäisit varmasti hyvin kokoomuspoliitikkona. Itse voisin ottaa käyttöön sanonnan "painu sinne missä raha kasvaa".

Ennen kuin voi verottaa, pitää olla tuloja.

Siksi kokoomus on aina enemmän oikeassa kuin vasemmistolaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja, tosissaanko täällä väitellään kumpi on oikeassa, kolmevitonen valtiotieteen kandi vai 25-vuotiaaksi mennessä DI + KTM kombon tehnyt johtaja? :D

Ei epäilystäkään että Valtonen tietää paremmin, miten yksityinen yritys tekee tulosta. Mutta tässä puhutaan valtiontaloudesta joka on täysin eri asia, vaikka Kokoomus muuta esittää. Tuotantotalouden DI-opintoihin kuului aikoinaan tasan yksi pieni kurssi kansantaloutta, josta ei jäänyt mieleen muuta kuin että mikro- ja makrotaloudet ovat eri asia. Tavallaan makrotalous on yksityistalouksien vastakohta siinä mielessä että jos yksityistaloudet ovat summana ylijäämäisiä niin makrotalous on alijäämäinen, ja päinvastoin.

Valtion talous on vain pieni osa Suomen talouselämää.  Kotitalouksien, kuntien, julkisyhteisöjen, elinkeino- ja liike-elämän osuus on monta kertaa suurempi.

Valtion taloutta ei voi myöskään mitenkään verrata yksityiseen sektoriin tai kotitalouksiin koska sen ei tarvitse ottaa taloudellista riskiä. Valtion tulopuoli perustuu monopolistiseen verojen keruuseen. Valtion ei tarvitse olla taloudellisesti kannatava.

Ei tässä ole puhe siitä että sen pitäisi olla kannattava, vaan siitä ettei se valtiontalouskaan voi tuhlata enempää varoja kuin sillä on käytettävissään. Lisäksi kansantalous on siitä hassu olio että kun rupeat lypsämään liian ahneesti veroja eri puolilta niin voi olla että tulosi nousevat hetkeksi lyhyellä tähtäimellä mutta laskevat pitkällä kun firmat ja rikkaammat tavikset karkaa muualle jossa verotus on pienempää. Samalla vähenee työpaikat ja käytännössä valtion verotulot ja aina vaan suurempi osa kansasta on tukiaisten varassa eli valtion menot kasvaa.

Kaikki tää on just sitä mitä suomessa on tapahtunut jo pitkään mutta edelleen vasemmisto jankuttaa tyhjäpäistä lässyään siitä ettei valtiontalous ole yksityistalous ja koittaa kuitata kaiken kritiikin sillä jotta voisi jatkaa samaa menoa. 

Vasemmisto on oikeassa ettei valtiontalous ole yksityistalous. Ei olekaan. Yksitystaloudella ei ole ikuista ja ehtymätöntä verotusoikeutta vaan se joutuu tekemään kauppaa saadakseen tulopuolen kuntoon. Se joutuu myymään tavaroita tai palveluita elääkseen.

Tämä on jo hyvä ensimmäinen askel. Näet eron valtiontalouden ja yksityistalouden välillä. Seuraavaksi voisit miettiä, mistä kaikki raha tulee. Siis alunperin. 

Mietihän itse. Annan vinkin; vaihtotaseen alijäämä.

Kirjoitin "alunperin". Vai onko raha mielestäsi jotain, joka kasvaa ulkomailla mutta ei Suomessa, ja tänne sitä saadaan vain käymällä kauppaa?

Siihen perustuu globaali markkinatalous.

Pärjäisit varmasti hyvin kokoomuspoliitikkona. Itse voisin ottaa käyttöön sanonnan "painu sinne missä raha kasvaa".

Mites kauan luulisit pärjääväsi maassa jossa kukaan ei tienaa mitään? Karkoita ihmeessä tulonlähteesi jos siltä tuntuu, me muut voidaan sitten nauraa sinulle kun lopulta tajuat mitä tulit tehneeksi. Ne on nimenomaan ne osaavammat joita maa tarvitsisi eniten jotka nostaa ensin kytkintä jos näyttää siltä että maa on jumissa sinunkaltaistesi vallassa.