Lue keskustelun säännöt.
Onko ilmastotaistelu taistelua tuulimyllyjä vastaan kun Intian päästöt ovat melkein kolminkertaistuneet 2000-luvulla ja lisäys vastaa 175 Suomen päästöjä?
29.10.2021 |
Me taas yritämme kovin satsauksin nollata tätä yhtä 2035 mennessä niin, että 50 miljardilla pitäisi ostaa tuulimyllyjäkin (no pun intended) ja polttoaineveroa pitää nostaa edelleen.
Kuulemma ihan perälauta kansallinen päästökauppa pitäisi olla että varmasti hinta nousee niin että varmasti tyttöjen lupaama tavoite saavutetaan ja kellään ei ole varaa mennä minnekään. Suomen päästöt ovat 8mt per annum ja Intian 2 277mt ja nousussa . And there`s always next year.
https://energy.economictimes.indiatimes.com/news/coal/infographic-india…
Maailman kolmanneksi suurin saastuttaja Intia ei suostu asettamaan nollapäästötavoitetta – ”Olemme uhreja”
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3131025a-4535-4eba-9a8b-6efef16b9b6f
Kiina taas vain vahvisti aiemmat lupauksensa eli sekin lisää tupruttelua 2030 asti. Lupasi sentään lakata rakentamasta hiilivoimaa maailmalle jo aiemmin ja sekin on jotain.
Mutta tosiaa täytyy ymmärtää, että jos nämä maat ei lähde mukaan niin meidän toimilla ei koskaan tule olemaan mitään merkitystä ja tämä on kuitenkin tietynlainen inflection point tässä koko jutussa. Kuulemma.
Kommentit (101)
Kai tarkoitus vain palauttaa Suomi metsästäjä keräilijä kehitysmaaksi joka luolistaan sitten parantaa maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On valtava epäonnistuminen jos Kiinaa ja Intiaa ja muutamaa muuta maata ei saada mukaan mutta Euroopassa kukaan tuskin sitä mainostaisi.
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Intialla on ilman muuta osansa tässä eikä se ole ihan pieni alkuunkaan, mutta ärsyttää, kun mukavuudenhaluiset länsimaalaiset käyttävät heitä oikeuttamaan oman sikailunsa ja tekosyynä olla tekemättä mitään. Intialaisia on 1,3 miljardia, suomalaisia viisi miljoonaa. Lienee ihan luonnollista, että Intiasta niitä päästöjä tulee hiukkasen enemmän. Yhden keskivertosuomalaisen vuosikohtaiset päästöt ovat yli kymmenen tonnia, kun taas perusintialaisen ovat kaksi tonnia, eli alle sen kestävällä tasolla olevan 2,5 tonnia.
Eli ihan sopii katsoa peiliin.
Se on yleensäkin toivotonta, koska kuluttajia eli ihmisiä tulee koko ajan lisää, ja kukaan heistä ei halua elää 1800-luvulla.
Väestönkasvu. Juurisyy kaikkiin ongelmiin, jos meitä olisi vain miljardi tällä pallolla, kaikki olisi hyvin.
Mutta vihreät eivät halua tästä puhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Katsos, ne on realisteja! Miksi ihmeessä pelastaisit uppoavaa laivaa luskomalla t-lusikalla vettä, kun sillä ei ole mitään vaikutusta. Saat lusikoida rauhassa yksin tai ehkä naapurin Mats osallistuu myös t-lusikallaan. Miksei mielummin sitten nosta jalkoja ylös ja katsele maisemia naukkailen limpparia?
Ongelma on ratkaistava isossa mittakaavassa. Me voimme lopettaa elämisen täällä ja silti sama jatkuu. Esimerkiksi saastuttajamaiden tuotteille pitäisi laittaa lännessä sellaiset tullit, ettei niitä kannata enää tuoda. Se nostaa hintoja ja toisalta ei sovi suuryhtiöille. Mitä on siis tehtävissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Katsos, ne on realisteja! Miksi ihmeessä pelastaisit uppoavaa laivaa luskomalla t-lusikalla vettä, kun sillä ei ole mitään vaikutusta. Saat lusikoida rauhassa yksin tai ehkä naapurin Mats osallistuu myös t-lusikallaan. Miksei mielummin sitten nosta jalkoja ylös ja katsele maisemia naukkailen limpparia?
Ongelma on ratkaistava isossa mittakaavassa. Me voimme lopettaa elämisen täällä ja silti sama jatkuu. Esimerkiksi saastuttajamaiden tuotteille pitäisi laittaa lännessä sellaiset tullit, ettei niitä kannata enää tuoda. Se nostaa hintoja ja toisalta ei sovi suuryhtiöille. Mitä on siis tehtävissä?
Mitä sinä nyt oikein hölpötät? Voit veivata tätä miten päin haluat, mutta riippumatta siitä mitä Intia tekee, totta kai sillä on vaikutusta, saavuttavatko vaikkapa EU, Yhdysvallat ja Kiina hiilineutraaliuden vuoteen 2060 mennessä vaiko eivät. Hyvin konkreettinen vaikutus vieläpä, ja ajan oloon ihan lämpömittarilla mitattavissa. Ihmiset vain ovat nykyään sellaisia, että kaikesta tulisi saada välitön palkinto HETI nyt ja mulle itselleni, tai muuten saavutettua hyötyä ei ilmeisesti lasketa hyödyksi ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Henkilökohtainen päästöluku on ilmastokriisi suurin sumutus. Ilmasto on globaalia ja sitä pitää sellaisena käsitellä.
Ei kun nyt vaan kiristetään suomalaisten verotusta ja tehdään autoilusta niin kallista, ettei köyhällä ole enää varaa käydä töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinan hiilidioksidipäästöt ovat kasvaneet määrällisesti huimasti enemmän 2000 luvulla kuin Intian päästöt. Intian päästöt ovat pientä näpertelyä, jota ei kannata edes mainita.
Ajatelkaa lapsia, se on mitä hallitus sanoo. Tekin olitte joskus lapsia, ja teille ajateltiin maksajan virkaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Tajuatteko te, että koko ihmiskunnan oleskelu maapallolla on ainoastaan silmänräpäys. Parin silmänräpäyksen jälkeen kukaan ei koskaan tiedä meidän edes olleen täällä. Maa on ollut ja tulee olemaan ihmisten jälkeen. Tehkää vaan omasta elämästänne oikein kurjaa, sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä maapallolle. Mutta älkää vaatiko muita ottamaan osaa tuohon typeryyteen. Ainut järkevä teko on maksimoida oma ja kaikkein läheisimpien nautinto. Toki jos illuusio maailman pelastamisesta antaa hyvää oloa ja tekee elämästä merkityksellistä, niin onhan sekin syy herätä aamuisin. Aika hauras ja ankea tosin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Tajuatteko te, että koko ihmiskunnan oleskelu maapallolla on ainoastaan silmänräpäys. Parin silmänräpäyksen jälkeen kukaan ei koskaan tiedä meidän edes olleen täällä. Maa on ollut ja tulee olemaan ihmisten jälkeen. Tehkää vaan omasta elämästänne oikein kurjaa, sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä maapallolle. Mutta älkää vaatiko muita ottamaan osaa tuohon typeryyteen. Ainut järkevä teko on maksimoida oma ja kaikkein läheisimpien nautinto. Toki jos illuusio maailman pelastamisesta antaa hyvää oloa ja tekee elämästä merkityksellistä, niin onhan sekin syy herätä aamuisin. Aika hauras ja ankea tosin.
Just näin. Ja itse aion nauttia tästä silmänräpäyksestäni täällä just niin kuin haluan, ilmastoasioista murehtiminen ei ole listassani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otsonikadon pysäyttämisessä länsimailla oli ratkaiseva merkitys, tosin ei kai F-kaasuja käyttäviä laitteita missään aavikolla tai kehittymättömillä alueilla ollutkaan. Ilmaston lämpeneminen saattaa olla isompi juttu ja vaatinee paljon enemmän ponnisteluita ja monitahoisia ratkaisuja, mutta ilman muuta on hyvä että Eurooppa näyttää muulle ihmiskunnalle mallia. Jenkit pitää toki saada mukaan ja ehkä nyt Bidenin aikakaudella joku parannus tuleekin?
Ihmiskunnan tulevaisuus lasketaan vuosisadoissa, jos ilmasto jatkaa lämpenemistä, mannerjäät sulavat ja merenpinta nousee metreillä tai kymmenillä metreillä. Ennennäkemättömät myrskyt yleistyvät, viljelymaata tuhoutuu (ja pölyttäjien tuho toki sekin vaikuttaa ruuan vähenemiseen), kansakuntia valtaa elinkelpoisemmille alueille. Se merkitsee tunkua tänne pohjolaan. Puhtaan veden saanti vaarantuu. Ei kovin kummoinen tulevaisuus ihmiskunnalla.
Paras ilmastoteko olisi pyrkiä vaikuttamaan mahdollisimman paljon siihen, että esimerkiksi Kiinasta ei tuotaisi tavaraa tänne. Se, kompostoiko kahviporonsa tai juoko kahvinsa kaura- tai tavallisella maidolla, ei merkitse mitään.
Nyt täytyisi aktiivisesti hyökätä Kiinan talousjärjestelmää vastaan, kun Evergrandekin heiluu jo selvitystilan partaalla. Sijoittaja-aktivismi olisi tehokkain keino. Jos haluaa vaikuttaa ilmastonmuutokseen, niin monen asian on muututtava, että se ei tapahdu ilman jonkinlaista vallankumousta. Ja muistaakseni jo Lenin totesi, että munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomaltahan tämä tuntuu, mutta mitä siitäkin tulisi, jos kaikki löisivät hanskat tiskiin sen takia että "kun ei toikaan, niin en sit mäkään"? Tähän tarvitaan aivan kaikkien panos, sillä kyseessä on yhteinen taistelu. Toivottavasti Intiakin voidaan painostaa muuttamaan linjaansa.
Jotenkin v*tuttaa nämä boomereiden marmatukset, että en mää ainakaan rupea, mie lennän kolme kertaa vuodessa Tenerihvalle niin kuin aina ennenkin, koska nuo tuolla tekee tuhmiaan myös! Ettekö te tajua mitä tässä on pelissä?
Katsos, ne on realisteja! Miksi ihmeessä pelastaisit uppoavaa laivaa luskomalla t-lusikalla vettä, kun sillä ei ole mitään vaikutusta. Saat lusikoida rauhassa yksin tai ehkä naapurin Mats osallistuu myös t-lusikallaan. Miksei mielummin sitten nosta jalkoja ylös ja katsele maisemia naukkailen limpparia?
Ongelma on ratkaistava isossa mittakaavassa. Me voimme lopettaa elämisen täällä ja silti sama jatkuu. Esimerkiksi saastuttajamaiden tuotteille pitäisi laittaa lännessä sellaiset tullit, ettei niitä kannata enää tuoda. Se nostaa hintoja ja toisalta ei sovi suuryhtiöille. Mitä on siis tehtävissä?
Mitä sinä nyt oikein hölpötät? Voit veivata tätä miten päin haluat, mutta riippumatta siitä mitä Intia tekee, totta kai sillä on vaikutusta, saavuttavatko vaikkapa EU, Yhdysvallat ja Kiina hiilineutraaliuden vuoteen 2060 mennessä vaiko eivät. Hyvin konkreettinen vaikutus vieläpä, ja ajan oloon ihan lämpömittarilla mitattavissa. Ihmiset vain ovat nykyään sellaisia, että kaikesta tulisi saada välitön palkinto HETI nyt ja mulle itselleni, tai muuten saavutettua hyötyä ei ilmeisesti lasketa hyödyksi ollenkaan.
Mutta onko USA ja EU hiilineutraaleja 2060? Nythän kyse on Suomesta. Suomi on se t-lusikka valtamerilaivassa. Suomi menee tietysti muiden mukana, mutta tämä käsittämätön intoilu täällä on NAURETTAVAA. Ihan kuin sillä olisi mitään merkitystä. Ai niin, maabrändi. Joku Meppi siellä EU-parlamentin käytävillä taputtaa suomalaista MEP:ia olkapäälle, että "ootte te hyviä ihmisiä ja esimerkkinä meille" ja jatkaa kävelyään unohtaen koko asian. Ja tämä suomalainen luulee, että nyt meitä ihaillaan.
Ratkaisut tulee tehdä kansainvälisesti. Me voimme olla mukana ja hyvä, jos olemme, mutta mitään syytä ei täällä ole kiristää aikataulua siitä, missä muut menee. Ja kyllä, tullit on oiva keino.
Vierailija kirjoitti:
Paras ilmastoteko olisi pyrkiä vaikuttamaan mahdollisimman paljon siihen, että esimerkiksi Kiinasta ei tuotaisi tavaraa tänne. Se, kompostoiko kahviporonsa tai juoko kahvinsa kaura- tai tavallisella maidolla, ei merkitse mitään.
Nyt täytyisi aktiivisesti hyökätä Kiinan talousjärjestelmää vastaan, kun Evergrandekin heiluu jo selvitystilan partaalla. Sijoittaja-aktivismi olisi tehokkain keino. Jos haluaa vaikuttaa ilmastonmuutokseen, niin monen asian on muututtava, että se ei tapahdu ilman jonkinlaista vallankumousta. Ja muistaakseni jo Lenin totesi, että munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.
Tämä romun rahtaaminen on kaiken huippu. Porukka kirmaan ostamaan Ikeasta uuden sohvan, koska vanhan ja muuten hyvän verhoilu ja täytteiden parantaminen on kalliimpaa kuin uuden ostaminen. Jotain tälle pitää tehdä. Vanhan korjaaminen pitäisi aina olla kannattavampaa ja se syy ei ole se, että suomalainen käsityöläinen tienaisi niin pirun paljon ahneuttaan. Siskoni on verhoilija ja isomman sohvan kankaat maksaa kepeästi 500 Euroa. Sitten sen eteen tekee helposti viikon töitä. Silti asiakas kakoo, jos haluaisi viikon työstä ja 500 Euron tarvikkeista peräti niinkin rouhean summan kuin 1500 Euroa. Siitä veroihin menee ensin noin 200 Euroa ja siitä 800 Eurosta viikon työnä pitää maksaa koneet, omat eläkkeet, yrityksen kulut jne. Vaikka joka viikko saisi tehdä tuollaisen sohvan, kuukausipalkka jäisi jonnekin 1500 Euron tienoille.
Toinen epäloogisuus on tämä kasvissyönti. Rahdataan toistaan omituisempia kasviksia lentokoneilla Suomeen ja syödään niitä ilmastoystävällisessä hengessä. Tai syödään suomalaisia tomaatteja, joita järkyttävällä energiamäärällä pidetään hengissä talvisinkin kasvihuoneissa. Aidosti ilmastoystävällinen ruokavalio olisi lähiruokaa, kausiruokaa ja lihakaan ei ole huono. Ihminen on sekasyöjä. Eli käytännössä sitä 50-60 -luvun ruokaa, jossa perustana oli perunat, kellarista juurekset, omenat, marjat ja niiden eri muodot säilöttyinä ja sitten höysteeksi sitä lähitilalla kasvanutta possua/nautaa/kanaa. Tottakai on kiva joskus syödä eksoottisempaa hedelmää tai kasvista, mutta ei minusta ole aitoa ilmastoystävällistä syömistä puputella näitä tuontikasveja tai -hedelmiä. Ilmastoystävällisempää olisi syödä niitä nauriita ja lanttuja, jotka joku suomalainen lähellä tai itse poimi omin pikkukätösin kesällä.
Vierailija kirjoitti:
Paras ilmastoteko olisi pyrkiä vaikuttamaan mahdollisimman paljon siihen, että esimerkiksi Kiinasta ei tuotaisi tavaraa tänne. Se, kompostoiko kahviporonsa tai juoko kahvinsa kaura- tai tavallisella maidolla, ei merkitse mitään.
Nyt täytyisi aktiivisesti hyökätä Kiinan talousjärjestelmää vastaan, kun Evergrandekin heiluu jo selvitystilan partaalla. Sijoittaja-aktivismi olisi tehokkain keino. Jos haluaa vaikuttaa ilmastonmuutokseen, niin monen asian on muututtava, että se ei tapahdu ilman jonkinlaista vallankumousta. Ja muistaakseni jo Lenin totesi, että munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.
Höpö.
PARAS ilmastoteko on jättäää lapset eli kuluttajat tekemättä.
Vihreät aina keksivät jotain sijaistoimintaa, joka ei vaikuta juurisyyhyn, mutta vaikeuttaa ja ankeutta jo olemassaolevien ihmisten elämää.
Kiina tulee jatkamaan ja kasvattamaan hiilidioksidipäästöjen tuottamista, samoin Kiina ja muut kehittyvät valtiot. Ilmastotavoitteissa ei tulla onnistumaan, siitä ei ole pienintäkään epäilystä. Tähtitieteelliset summat joita nyt käytetään ilmastopropagandan nimissä, tulisi suunnata ilmaston lämpenemisen hyväksyviin soputumistoimiin.
Nuo on tietenkin ikäviä ettei kaikki ota asiaa tosissaan.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että päästöjä pitää katsoa myös per henkilö eikä vain valtiokohtaisesti.
Toki sekin, koska ei ole,oikein myöskään kasvattaa väkilukua.
Miksi liikaväestöön ei kiinnitetä huomiota! Muuten kuin että on nälänhätä ja nekin pitäisi ruokkia.
No ei pidä. Oleellista olisi, että kaikilla ihmisillä maapallolla on riittävät ja hyvät elinolot.
Ei tule,onnistumaan hirmuisislla miljardiluokan väkimäärillä vaan pitäisi saada väkimäärä laskuun.
Kukaan poliitikko tai tiedemies ei pyri tietääkseni ratkaisemaan ongelmia ja kehittämään asioita niin, että pärjättäisiin vähemmillä ihmisillä.
Aina halutaan lisää väkeä. Se tarkoittaa lisää kulutusta kaikin tavoin.
Jos ennustetaan väkimäärän kääntyvän joskus laskuun niin miten sittten asiat hoidetaan, puhutaan jo nyt ettei ole työntekijöitä vanhusten jne hoitoon tai tehtaisiin. Mites ne aasialaiset ja afrikkalaiset pärjää.
Ainoa,oikea tapa,pitkässä juoksussa on väestön radikaali vähentäminen.