Lue keskustelun säännöt.
Taas ovat kristityt vanhemmat ajaneet transnuoren itsemurhaan.
01.01.2015 |
16v transtyttö, joka oli 4-vuotiaasta saakka tiennyt syntyneensä väärään (pojan) kehoon on tappanut itsensä hyppäämällä rekan alle.
Hän oli yrittänyt 10-vuotiaasta saakka saada ymmärrystä ja apua vanhemmiltaan. Vanhempien mielipide kuitenkin oli ettei jumala tee virheitä ja sen sijaan, että olisivat vieneet oikeille psykologeille ja lääkäreille, he veivät lapsensa kristittyyn "terapiaan" jossa transnuorelle toitotettiin kuin väärä hän on ja pitää rukoilla että jumala auttaa häntä hyväksymään pojan ruumiin.
Epätoivoissaan siitä, että hormonihoidot voidaan aloittaa vasta hänen täytettyään 18v ja saavutettuaan täysi-ikäisyyden ( koska vanhemmat eivät antaneet suostumusta), hän päätti päivänsä. Pelkäsi että sen sijaan että voisi elää korjatussa sukupuolessaan tyttönä, hän joutuisi elämään transvestiitin näköisenä, koska muutos on puberteetin jälkeen vaikea.
Tyttö kertoi tarinansa, tuskansa, vanhempiensa osallisuuden ja itsemurha-aikeensa sosiaalisessa mediassa. Silti äiti oli väittänyt, että hänen POIKANSA kuolema oli vain traaginen liikenneonnettomuus. Mielipiteitä?
Kommentit (348)
237: En nyt oikein ymmärtänyt, liittyikö ateismi/kristillisyys jotenkin minun kirjoitukseeni (ethän tiedä arvoistani mitään) :) En myöskään sanonut, ettei lapsen kokemuksella ole "mitään väliä": Yleensä on tapana haudat ihminen hänen omalla nimellään (lapsena sen määrävät vanhemmat) monestakin syystä. Ihan kaikkea ei sentään tässä maailmassa voi muuttaa oman mielensä mukaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:08"]
Jos trans ihminen kokee psyykkisesti olevansa väärässä fyysisessä sukupuolessa, niin miksi vikaa koitetaan korjata fyysistä sukupuolta korjaamalla, eikä psyykkistä sukupuolta korjaamalla? Onko helpompi tie, vai mistä on kysymys? Tätä olen aina ihmetellyt, enkä ikinä kunnollista vastausta saanut. Tapaus sinänsä todella surullinen, ja turha.
[/quote]
Miksi tähän kysymykseen ei saa ikinä järkevää, ja tyhjentävää vastausta? T: Transfetisisti
[/quote]Jos ihminen todella on transsukupuolinen, niin se identiteetti ei kertakaikkiaan ole korjattavissa. Sen enempää kuin vaikkapa se, onko ihminen perustemperamentiltaan introvertti vai extroventti. Ne vain on osa sitä ihmistä.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:12"]
Minusta siinä ei ole mitään syrjivää, että alaikäisen poikalapsen biologiset vanhemmat hautaavat lapsensa ristimänimellä (jos siis mitään nimenmuutosta ei virallisesti oltu tehty?).
[/quote]Lapsen omalla kokemuksella itsestään ja siitä kuka hän on, ei ole mitään väliä? Vain sillä onko jokin virallista byrokraattien mukaan? Alan epäillä, että itseasiassa ateistit ovat näitä (fundamentalisti)kristittyjä moraalisempia ja uskovat ihmiseen ja identieteettiin eli "sieluun" enemmän kuin uskovat. Ihan kuin näille tosiuskoville sillä näkymättömällä ei olisikaan mitään merkitystä vaan merkitystä on vain sillä miltä asiat näyttävät. Merkittävää on ilmeisesti vain ruumis, ei henki, niin kuin olisi voinut luulla. Ihmeellistä!
[/quote]
Annahan olla yleistämättä ateistien suurempaa moraalia. T: Ateisti(yksilö)
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:38"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:08"]
Toihan on ollut vankina omassa kropassaan. Aika hurjaa.
[/quote]
Eikös me kaikki? Vai lenteleekö sielut yleensä irrallaan kehosta ennen Jumalan valtakuntaan pääsyä/kadotusta. Miksi ihmeessä pitää keksiä tuollaisia termejä, kuten "transgender" peittämään totuutta. Sukkishomo, tai ihan vaan yleisesti perverssi ovat sopivia, ja kuvaavia termejä. Eihän nämä pysty ikinä parantumaan, jos heidän sairauksiaan pidetään yllä "ymmärtämällä" ja "suvaitsemalla". Kuinka moni esim. vakuuttelisi skitsofreenikolle, että hänen harhansa ovat totta? Teette hyvät ihmiset karhunpalveluksen näille, joita pitäisi hoitaa lähimmäisen rakkauden nimissä. :(
[/quote]
Sun kaltaiset myrkylliset ihmiset aiheutti tämänkin nuoren kuoleman.
[/quote]
Kiitos syyllistämisestä. Sinäkö se olet maailmankaikkeuden tuomari joka kertoo tuosta vaan yhden av-viestin perusteella ketä on syyllinen kenenkin kuolemaan? Aika raskaat saappaat otat itsellesi. Minä luulin, että kyse oli ITSEmurhasta. Onko itsesi kaltaiset ihmiset logiikasi mukaan vastuussa kaikista kurjuuksista mitä Jumalattomana elämisestä seuraa? Ohis
[/quote]Mitä jumalatonta on siinä, että nuori tahtoo tulle hyväksytyksi ja elää sinä ihmisenä joka syvällä sisällään oikeasti on?
[/quote]
Ei mitään. Missä niin olen väittänyt? Oletan viestiesi perusteella, että et usko Jumalaan, joten havainnollistin logiikkasi älyttömyyden, jonka mukaan ihminen, joka ei ole samaa mieltä kanssasi transsukupuolisten kohtelusta olisi jotenkin syyllinen tuon nuoren kuolemaan.
[/quote]En ole se jonka kanssa jänkkäsit aiemmin, kyseenalaistin vain tuon kun väitit viestissäsi että lapsi tappoi itsensä oman jumalattomuutensa vuoksi. Nyt sanot että ei ollut jumalaton vaikka niin aiemmin kirjoitit. Itse olet kyllä epälooginen. Toisten kirjoittajien väitteisiin en ota mitään kantaa, vain omiini.
[/quote]
Nyt meneen jo mauttomaksi sanojen toisten suuhun laittaminen. MISSÄ kohdassa väitän lapsen tappaneen itsensä Jumalattomuutensa vuoksi? Voit kohdan alleviivata viestistäni, tai pyytää anteeksi. Pallo on sinulla. Todella asiatonta käytöstä sinulta.
[/quote]Tässä annat ymmärtää, että elämä transukukupuolisena ja vissiin myös ateistina on jumalatonta ja siitä seuraa näitä kauheuksia. Ymmärsinkö kenties väärin?
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:11"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:57"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:54"] [quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:52"]Voi nyyh. Miksi nykyään vain seksuaali- ja sukupuolivähemmistöillä on vaikea lapsuus? Minua hakattiin. Monin verroin pahempaa kuin epämääräinen hyväksyntä. [/quote] Voi nyyh sun koulukiusaamista, tiedätkö mitä juutalaiset joutuivat kokemaan keskitysleirillä ja miten Egyptin orjat raatoivat pyramidien kimpussa. Tee oma säälinkeräyslankasi vitun idiootti, tässä on kyse lapsesta joka on tehnyt itsemurhan! [/quote] Ei, vaan isäni hakkasi. Tunnen kyllä historiaa, mutta näyttää nykyään siltä, että mikään ei ole kamalampaa kuin olla sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöön kuuluva nuori. Sinäkin vitun idiootti rinnastat heidät keskitysleirijuutalaisiin ja Egyptin orjiin. Vähän rajaa. [/quote] Johtuisikohan kuule siitä, että näistä asioista saa puhua avoimesti vasta nyt? Tiedätkö mitä tapahtui julkihomolle tai transsukupuoliselle vielä 20 vuotta sitten? Miten helvetissä se liittyy sun pieksemiseen että hyväksytään erilaisuus ja tuomitaan se että ajetaan itsemurhaan täysin luonnollisen asian kuten transsukupuolisuuden takia? Ottaako isi iskut takaisin jos me hiljennetään homot?
[/quote]
Kyllä tiedän. Ja tiedätkö, mitä monelle lapselle tapahtuu perheessä, sijaisperheessä tai laitoksessa? Paljon pahempia asioita kuin se, että joku "ei hyväksy".
Mitäpä jos ensin opettelisit itse sitä empatiaa? Todellako käytät tuollaista kieltä nuorelle, joka on kokenut todella pahaa väkivaltaa. "Piekseminen" ja "isi ottaa iskut takaisin". Mene kiven alle ja kuole pois sinäkin.
[/quote]
Nyt ottaa pannuun ja pahasti. Joo on minuakin hakattu, niin kotona kuin koulussakin. Henkistä väkivaltaa joka päivä, minnekään ei päässyt pakoon. Asuin laitoksessa ja itsenäistyin nuorena. Koko sukuni on tavalla tai toisella sekaisin. On ollut yhtä helvettiä tämä elämä, mutta silti se ei anna minulle tai sinulle oikeutta väheksyä muiden tuskaa ja muiden kokemia ongelmia. Hemmetti, sinun se pitäisi muita paremmin tajuta, miltä tuntuu, kun elämä tuntuu toivottomalta ja ymmärtää muita eri asioista kärsiviä. Et sinä mitään kruunua saa kärsimyksistäsi, et kunniaa, et mitään. Voit kieriskellä vaikka koko loppuelämäsi tuossa sairaasa vihassa ja pahassa olossa, mikä sinusta huokuu ja kieltää kaikilta muilta sureminen. Tai sitten voit parantaa empatiataitojasi, etsiä se tunteva, herkkä ihminen joka välittää. Tehdä omalta osaltasi maailmasta parempi paikka. Niin minä teen ja arvaa mitä? Olen päässyt vihastani eroon, osaan nauttia elämästä ja ihmisistä ja minusta pidetään, koska olen hyvä ihminen ja haluan muillekin hyvää. Joten lopeta tuo muiden satuttaminen menneisyytesi varjolla, sinulla ei ole oikeutta laittaa kokemaasi shaibaa eteenpäin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 14:59"]
Ennen kuin kukaan alkaa kitistä että kristityt ovat suvaitsemattomia ja ateistit hurjan suvaitsevia ja avarakatseisia niin kerronpa oman tarinani. Mun molemmat vanhemmat ovat ateisteja ja kotona on lapsesta asti paasattu että uskonnot ja varsinkin kristinusko ovat "syöpää", "taikauskoa" ja vahingollisia ihmisten mielenterveydelle. Uskovaisia on haukuttu milloin miksi, eri uskonnollisia yhteisöjä on mustamaalattu hyvin rankasti ja niistä on levitelty kaikenlaisia valheita (kuten että Raamatussa käskettäisiin pahoinpidellä lapsia, sekaantua eläimiin tai tappaa pakanat). Ateismia on tuputettu ainoana oikeana totuutena ja siksi kristityksi ryhtymiseni oli vanhemmilleni tosi kova isku. Vaikeaahan se oli ja painostus oli kovaa (porukat mm. katkaisivat välit ja selittivät lapsilleni että satuihin uskova äitinne aivopesee teitä) mutta parempi ajatella omilla aivoillaan ja tehdä itse omat päätökset sen sijaannettä seuraisi sokeasti vanhempien kiihkoateismia.
[/quote]
Luehan se raamattusi. A) siellä käsketään kivittämään kurittomat lapset b) siellä uhrataan eläimiä, joka on pahempaa kuin niihin sekaantuminen ja c) "noitanaisen älä salli elää" löytyy myös sieltä. Eli ainakin raamatun kohdalla vanhempasi olivat ihan oikeassa.
Jostain syystä en usko tätä ketjun aloittajan uutista todeksi. Joka tapauksessa yhdenkään alaikäisen lapsen ei tulisi saada mitään hormonihoitoja, vaan pikemminkin käyttäytymisterapiaa. Pakkomielteisesti vääristynyttä kehonkuvaa tässä pitää korjata. Ei alkaa leikkaamaan palleja pois ongelman ratkaisemiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:12"]
Minusta siinä ei ole mitään syrjivää, että alaikäisen poikalapsen biologiset vanhemmat hautaavat lapsensa ristimänimellä (jos siis mitään nimenmuutosta ei virallisesti oltu tehty?).
[/quote]Lapsen omalla kokemuksella itsestään ja siitä kuka hän on, ei ole mitään väliä? Vain sillä onko jokin virallista byrokraattien mukaan? Alan epäillä, että itseasiassa ateistit ovat näitä (fundamentalisti)kristittyjä moraalisempia ja uskovat ihmiseen ja identieteettiin eli "sieluun" enemmän kuin uskovat. Ihan kuin näille tosiuskoville sillä näkymättömällä ei olisikaan mitään merkitystä vaan merkitystä on vain sillä miltä asiat näyttävät. Merkittävää on ilmeisesti vain ruumis, ei henki, niin kuin olisi voinut luulla. Ihmeellistä!
[/quote]
Annahan olla yleistämättä ateistien suurempaa moraalia. T: Ateisti(yksilö)
[/quote]Olet trolli. Ateisti/transu/seksologi/ mitä muuta muka? Olet trolli. Ja olisi hyvin mielenkiintoista tietää mikä oikeasti olet ja miksi trollaat.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:17"]Naisen kuuluu olla nainen ja miehen mies.
[/quote]
No nyt ollaan kyllä täysin samoilla linjoilla. Juuri siksi jokaisella pitäisi olla oikeus sukupuolenkorjaukseen sitä halutessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:50"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:25"]
Eheytymishoidot eivät toimi ja ovat psyykkisesti vahingollisia. Ne toimivat vain ja ainoastaan mahdollisuutena mennä uudelleen "kaappiin". Sukupuoli-identiteetti ja seksuaalinen suuntautuminen EIVÄT ole korjattavia asioita vaan osa ihmisen persoonaa, identiteettiä. Jos identiteetti vaihtuu, se on merkki vakavasta psyykeongelmasta. Skitsofreniasta tms.
[/quote]
Eli jos perheen isä ilmoittaa yhtäkkiä olevansakin homo, niin kyseessä on identiteetin vaihdoksen kautta merkki vakavasta psyykeongelmasta?
[/quote]Todennäköisempää lienee se, että mies on ollut kaapissa. Ja lähtökohtaisestikin ehkä enemmän bi kuin homo, vaikka itsehän itsensä määrittelee. Toki seksuaalisuus voi muuttua mutta ei erityisen radikaalisti, todennäköisesti kuitenkaan. Eli jos on siellä janan keskivälillä (niin kuin suurin osa kai on), niin on enemmän valinnanvaraa, koska molemmat sukupuolet ovat mahdollisia kumppaneita. Mutta esim. minä olen janan ääripäässä enkä koskaan voisi harrastaa seksiä naisen kanssa. Kyse ei ole mistään tahdon asiasta, eikä se koskaan voi tulla muuttumaan. Minä vain 100% HALUAN miehiä. Uskallan siis oman kokemukseni perusteella väittää, että ne ihmiset jotka ovat siellä janan toisessa päässä eivät koskaanikinämilloinkaan voi harrastaa heteroseksiä. Se ei ihan fyysisesti edes onnistuisi.
[/quote]
Nyt on sen verran mutuilua, ja todennäköisyyksien pohtimista, että huhhuh! Mihin katosi ensimmäisen viestisi varmuus ja rehvakkuus? Liikut niin heikoilla jäillä, että voisi olla viisainta peruuttaa pois koko keskustelusta. Selvennetään vielä, että kommentoin viestiäsi ihan hämmästyksestä mustavalkoisesta/jokotai käsityksistäsi ihmisen seksuaalisuudesta. En myöskään kuulu kumpaankaan leirii, jotka täällä käyvät asemasotaa. Sanotaan, että liikun monimuotoisuuden harmaalla alueella jota seksuaalisuus edustaa. T: 222/Seksologi
[/quote]Kommentoin siitä lähtökohdasta, että joku vahvasti homoseksuaalinen ihminen noin vain terapian takia muuttuu heteroseksuaaliksi. Nämä "eheyttäjäthän" ovat lähes aina kristittyjä piirejä ja nämä "eheytetyt" tappavat itseään suurin joukoin ja moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista. Jos sinulla on näyttöä siitä, että nämä kristityt eheytyshoidot tekevät enemmän hyvää kuin huonoa, niin linkkaa ihmeessä! Mutta pliis: vain vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia, ei mitään konservatiivikristittyjen omia. Jos oikeasti olet seksologi, niin kerropa samalla oma mielipiteesi transsukupuolisiin ihmisiin?
[/quote]
En ole erikoistunut kristittyihin "eheytyshoitoihin". Jotain tiedän tietenkin aiheesta. Voitko linkata minulle vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia aiheesta? Esim. tämä oli minulle täysin uutta: "Nämä "eheyttäjäthän" ovat lähes aina kristittyjä piirejä ja nämä "eheytetyt" tappavat itseään suurin joukoin ja moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista." Minulla olevien tietojen mukaan "eheyttäjistä" kristittyjä on vähemmistö, nämä "eheytetyt" eivät tapa itseään kovinkaan suurin joukoin. Tältä osin: "moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista." datamme on yhteneväistä. Olen oikeasti seksologi. Transsukupuolisuus ihmisen seksuaalisuuden kontekstissa ei ole mielipideasia, joten siihen en pysty sanomaan mitään.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:34"]
237: En nyt oikein ymmärtänyt, liittyikö ateismi/kristillisyys jotenkin minun kirjoitukseeni (ethän tiedä arvoistani mitään) :) En myöskään sanonut, ettei lapsen kokemuksella ole "mitään väliä": Yleensä on tapana haudat ihminen hänen omalla nimellään (lapsena sen määrävät vanhemmat) monestakin syystä. Ihan kaikkea ei sentään tässä maailmassa voi muuttaa oman mielensä mukaiseksi.
[/quote]
Jos ryyppykaverit tekee mun kuoltua facebookissa peukutuskampanjan, että kiveen tulee mun lempinimi, niin pahottaako mammat mielen, jos se ei käy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 14:51"]
Vanhemmat olivat vaan huolissaan lapsensa sielusta ja pelastuksesta. Silti vanhempien huolenpidosta huolimatta poika päätti antaa periksi Saatanne ja teki kuolemansynnin. Kieroutunut lihanhimo oli ikuista elämää tärkeämpää ja psykologien humpuuki Jumalan sanaa houkuttelevampaa.
[/quote]
Tähän ei voi muuta todeta kuin haista jo pitkä p*rse.
[/quote]
Onpa asiallista haistatella. Surullista kyllä, mutta itsemurhaajat eivät pääse Jumalan valtakuntaan. Hairahtanut perverssi olisi syntejään katumalla päässytkin. Todella surullista, että ihmiset leikkivät Jumalaa päättelemällä tuosta vaan jo sukupuoliaankin, ja milloin elämänsä päättävät. Eikä kyse ole edes mistään "hihhuloinnista", vaan ateistit jotka tukeutuvat täysin luonnontieteelliseen maailmankuvaan tietävät yhtä lailla, että luonnotonta menoa.
[/quote] Hei. Sä olet vain ihminen joten ethän leiki Jumalaa ja "päätä" ketkä pääsevät Taivaaseen ja ketkä eivät. Emme voi tietää vaikka tuo kuollut transnuori olisikin juuri ennen kuolemaansa katunut syntejään ja ottanut vastaan Kristuksen armon.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:12"]
Minusta siinä ei ole mitään syrjivää, että alaikäisen poikalapsen biologiset vanhemmat hautaavat lapsensa ristimänimellä (jos siis mitään nimenmuutosta ei virallisesti oltu tehty?).
[/quote]Lapsen omalla kokemuksella itsestään ja siitä kuka hän on, ei ole mitään väliä? Vain sillä onko jokin virallista byrokraattien mukaan? Alan epäillä, että itseasiassa ateistit ovat näitä (fundamentalisti)kristittyjä moraalisempia ja uskovat ihmiseen ja identieteettiin eli "sieluun" enemmän kuin uskovat. Ihan kuin näille tosiuskoville sillä näkymättömällä ei olisikaan mitään merkitystä vaan merkitystä on vain sillä miltä asiat näyttävät. Merkittävää on ilmeisesti vain ruumis, ei henki, niin kuin olisi voinut luulla. Ihmeellistä!
[/quote]
Annahan olla yleistämättä ateistien suurempaa moraalia. T: Ateisti(yksilö)
[/quote]"Alan epäillä". Miten tuo nyt on yleistämistä eikä oman näkökantansa esiin tuomista? Sitä paitsi olen ihan varma, että fundamentalistikristityillä ei ole mitään moraalitajua oikeasti. Joutuvat siksi turvautumaan raamatun kirjaimelliseen tulkintaan,koska oma järki ja omatunto ei sano mitään. Ovat niitä jotka ilman uskoa muuttuisivat murhaajiksi ja raiskaajiksi koska ei ole omaa moraalia lainkaan. Näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:12"]
Minusta siinä ei ole mitään syrjivää, että alaikäisen poikalapsen biologiset vanhemmat hautaavat lapsensa ristimänimellä (jos siis mitään nimenmuutosta ei virallisesti oltu tehty?).
[/quote]Lapsen omalla kokemuksella itsestään ja siitä kuka hän on, ei ole mitään väliä? Vain sillä onko jokin virallista byrokraattien mukaan? Alan epäillä, että itseasiassa ateistit ovat näitä (fundamentalisti)kristittyjä moraalisempia ja uskovat ihmiseen ja identieteettiin eli "sieluun" enemmän kuin uskovat. Ihan kuin näille tosiuskoville sillä näkymättömällä ei olisikaan mitään merkitystä vaan merkitystä on vain sillä miltä asiat näyttävät. Merkittävää on ilmeisesti vain ruumis, ei henki, niin kuin olisi voinut luulla. Ihmeellistä!
[/quote]
Annahan olla yleistämättä ateistien suurempaa moraalia. T: Ateisti(yksilö)
[/quote]Olet trolli. Ateisti/transu/seksologi/ mitä muuta muka? Olet trolli. Ja olisi hyvin mielenkiintoista tietää mikä oikeasti olet ja miksi trollaat.
[/quote]
Vedähän happea vaikka keskustelu kuumana käykin! :D En trollaa, vaan osui silmään ateistina tuo huvittava, mutta vähän lapsellinen ateistien yleistäminen moraaliltaan korkeiksi. Olen siis oikeasti ateisti, mutta suht perus moraalilla varustettu.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:50"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:25"]
Eheytymishoidot eivät toimi ja ovat psyykkisesti vahingollisia. Ne toimivat vain ja ainoastaan mahdollisuutena mennä uudelleen "kaappiin". Sukupuoli-identiteetti ja seksuaalinen suuntautuminen EIVÄT ole korjattavia asioita vaan osa ihmisen persoonaa, identiteettiä. Jos identiteetti vaihtuu, se on merkki vakavasta psyykeongelmasta. Skitsofreniasta tms.
[/quote]
Eli jos perheen isä ilmoittaa yhtäkkiä olevansakin homo, niin kyseessä on identiteetin vaihdoksen kautta merkki vakavasta psyykeongelmasta?
[/quote]Todennäköisempää lienee se, että mies on ollut kaapissa. Ja lähtökohtaisestikin ehkä enemmän bi kuin homo, vaikka itsehän itsensä määrittelee. Toki seksuaalisuus voi muuttua mutta ei erityisen radikaalisti, todennäköisesti kuitenkaan. Eli jos on siellä janan keskivälillä (niin kuin suurin osa kai on), niin on enemmän valinnanvaraa, koska molemmat sukupuolet ovat mahdollisia kumppaneita. Mutta esim. minä olen janan ääripäässä enkä koskaan voisi harrastaa seksiä naisen kanssa. Kyse ei ole mistään tahdon asiasta, eikä se koskaan voi tulla muuttumaan. Minä vain 100% HALUAN miehiä. Uskallan siis oman kokemukseni perusteella väittää, että ne ihmiset jotka ovat siellä janan toisessa päässä eivät koskaanikinämilloinkaan voi harrastaa heteroseksiä. Se ei ihan fyysisesti edes onnistuisi.
[/quote]
Nyt on sen verran mutuilua, ja todennäköisyyksien pohtimista, että huhhuh! Mihin katosi ensimmäisen viestisi varmuus ja rehvakkuus? Liikut niin heikoilla jäillä, että voisi olla viisainta peruuttaa pois koko keskustelusta. Selvennetään vielä, että kommentoin viestiäsi ihan hämmästyksestä mustavalkoisesta/jokotai käsityksistäsi ihmisen seksuaalisuudesta. En myöskään kuulu kumpaankaan leirii, jotka täällä käyvät asemasotaa. Sanotaan, että liikun monimuotoisuuden harmaalla alueella jota seksuaalisuus edustaa. T: 222/Seksologi
[/quote]Kommentoin siitä lähtökohdasta, että joku vahvasti homoseksuaalinen ihminen noin vain terapian takia muuttuu heteroseksuaaliksi. Nämä "eheyttäjäthän" ovat lähes aina kristittyjä piirejä ja nämä "eheytetyt" tappavat itseään suurin joukoin ja moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista. Jos sinulla on näyttöä siitä, että nämä kristityt eheytyshoidot tekevät enemmän hyvää kuin huonoa, niin linkkaa ihmeessä! Mutta pliis: vain vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia, ei mitään konservatiivikristittyjen omia. Jos oikeasti olet seksologi, niin kerropa samalla oma mielipiteesi transsukupuolisiin ihmisiin?
[/quote]
En ole erikoistunut kristittyihin "eheytyshoitoihin". Jotain tiedän tietenkin aiheesta. Voitko linkata minulle vertaisarvioituja tieteellisiä tutkimuksia aiheesta? Esim. tämä oli minulle täysin uutta: "Nämä "eheyttäjäthän" ovat lähes aina kristittyjä piirejä ja nämä "eheytetyt" tappavat itseään suurin joukoin ja moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista." Minulla olevien tietojen mukaan "eheyttäjistä" kristittyjä on vähemmistö, nämä "eheytetyt" eivät tapa itseään kovinkaan suurin joukoin. Tältä osin: "moni lopulta luovuttaa, jättää kristityn yhteisönsä ja tulee uudestaan ulos kaapista." datamme on yhteneväistä. Olen oikeasti seksologi. Transsukupuolisuus ihmisen seksuaalisuuden kontekstissa ei ole mielipideasia, joten siihen en pysty sanomaan mitään.
[/quote]
Wikistä: "Psykoanalyysi, psykiatria ja psykologian valtavirta ovat irtisanoutuneet eheytymisterapiasta vuoden 1973 jälkeen[7], jolloin Yhdysvaltain psykiatriyhdistys APA poisti homoseksuaalisuuden sairausluokituksesta ja jonka päätöstä Yhdysvaltain psykologiyhdistys APA seurasi pian[8].
Kansainvälisesti vaikutusvaltaisin mielenterveysalan ammattilaisten järjestö, Yhdysvaltain psykiatriyhdistys APA (American Psychiatric Association), hylkää Irving Bieberin, Charles Socaridesin ja myös nykyisten ex-gay-järjestöjen suosimat seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävät eheytymisterapiat tehottomina ja potentiaalisesti tuhoisina[8]. APA on antanut vuonna 1995 lausunnon, jonka mukaan se pitää ns. muutos-, uudelleensuuntaamis- tai konversioterapioita (reorientation therapy, conversion theapy) epäeettisenä ammattilaisten käytöksenä. APA myös toisti lausuntonsa epäeettisyydestä vuonna 1997 sekä vahvisti kantansa edelleen vuosina 1998 ja 2000.
APA ilmoittaa vuosien 1998 ja 2000 lausunnoissaan lisäksi, että myös esimerkiksi suuret järjestöt the American Academy of Pediatrics, the American Psychological Association ja the National Association of Social Workers ovat antaneet eheytymisterapioita vastustavat lausunnot, koska niiden edustajat ovat huolissaan terapioiden asiakkaille mahdollisesti aiheuttamista vahingoista. APA:n näkemys on saanut ylivoimaisen kannatuksen, joskin hyvin pieni psykologien, psykiatrien ja uskonnollisten ryhmien joukko vastustaa sitä.[8][9]
Vuonna 2009, APA julkaisi myös päätöslauselman jossa se suosittelee mielenterveydenammattilaisille etteivät he antaisi vääriä käsityksiä seksuaalisen suuntautumisen muutoksen tehokkuudesta lupaamalla muutosta tilanteissa, joissa henkilö kokee epämukavuutta oman, tai toisten ihmisten seksuaalisen suuntautumisen suhteen. " Löisin vaikka vetoa, että kaltaisesi ammatti-ihminen löytää näiden nimien perusteella nämä tutkimuksetkin. Tosin epäilen todella edelleen ammattiasi, sillä käsittääkseni suomessa on psykologipiireissä ainakin vankka konsensus tätä eheytyshuuhaata vastaan. BTW: Miksi ihmeessä kukaan tahtoisi muuttaa seksuaalisuuttaan toiseksi ellei tuollaista ulkopuolista painostusta (uskonto) olisi?
256 jatkaa: jos kiinnostaa oikeasti, googlaa ex-ex-gay liike.
Jenkkilän yksi suurimpia kristillisiä eheytysjärjestöjä lopetti joku aika sitten toimintansa ja pyysi homoilta anteeksi.
252: :) Niin, tai jos haluaa laittaa esim. jonkun julkkiksen nimen...
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 20:28"]
256 jatkaa: jos kiinnostaa oikeasti, googlaa ex-ex-gay liike.
[/quote]
Homoilla EI ole tekemistä transseksuaalisuuden kanssa!
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 19:12"]
Minusta siinä ei ole mitään syrjivää, että alaikäisen poikalapsen biologiset vanhemmat hautaavat lapsensa ristimänimellä (jos siis mitään nimenmuutosta ei virallisesti oltu tehty?).
[/quote]
Ei minustakaan. Asiaan liittyy myös se, että ei tuo transnuoren itse keksimä nimi käsittääkseni ole mitenkään virallinen. Hautakiveen/muistomerkkiin tms. sen tietysti voisi kivasti liittää. Ot: En pidä noista some-kampanjoista enää millään muotoa. Mennyt täysin överiksi kun tuntemattomat ihmiset vajavaisten/yksipuolisten tms. tietojen perusteella intoavat asioista, jotka eivät heille kuulu. En tarkoita siis tätä tapausta, vaan ilmiötä ylipäänsä.