Lue keskustelun säännöt.
Miten ihmeessä kukaan voi uskoa Jumalaan?
30.12.2014 |
Tieteellisen maailmankuvan omaavana en voi käsittää. Siis mikä se Jumala on? Joku parrakas setä, elämää luova äitihahmo vai luonnonvoima? Jos se on setä tai täti, niin mistä se on tullut? Miten? Jos se on luonnonvoima, mitä järkeä sitä on rukoilla? Silloinhan se on kuin maan vetovoima vai valo: tahdotonta energiaa joka paskat välittää siitä onko naapurin Kaapolla peräpukamat vai ei. Vielä käsittämättömämpää kuin usko korkeampaan voimaan on usko siihen, että juuri MINUN käsitykseni korkeammasta voimasta on oikea. Ja että jos joku ei usko siihen tietoiseen voimaan samalla tavoin kuin minä, niin sen pitää kuolla... ainakin mielessäni tuomitsen sen. Koska se ajattelee eri tavalla, se on uhka. Niin ja ne pyhät tekstit. Vaikkapa raamattu. Osa ihmisistä on valmis tappamaan toisia sen uskomuksen nimeen, että Raamattu on kirjaimellisesti totta. Vaikka raamatun tutkimus ihan siellä teologian laitoksella on 100% varma, että samat legendat joita raamatusta löytyy ovat olleet käytössä jo Mesopotamiasta lähtien. Vaikka nämä olivat monijumalaisia ja ihan helvetin kaukana kristinuskosta. Tarkoitukseni ei ole loukata tai haastaa ketään, muuta kuin dialogiin. Osaisiko joku selittää ihmiselle joka ei korkeampaan voimaan usko, vain luonnonlakeihin, että mikä on jumala ja miksi se tietty jumala on juuri oikea?
Kommentit (135)
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Pilkkaan jumalaa, mutta kyllä teissä uskovaisissa on vielä enemmän pilkattavaa :)
[/quote]Herra sinulle antakoon anteeksi ja siunatkoon. Rukoilen että synnyt uudesti ylhäältä vedestä ja hengestä.
[/quote]
Mikä herra, miksei se voi olla rouva? Sitäpaitsi mistä herrasta nyt oikeen puhut, ukko ylijumalasta, Zeuksesta, Jahvesta, Allahista? Noita "herroja" riittää tuhansia maailman eri uskonnoista.
[/quote]niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. 1Kor.8:6
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]Kenelle tämä oli?
[/quote]
98:lle: "Vastaatko aina kaikkeen satukirjan lauseilla?"
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:20"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Pilkkaan jumalaa, mutta kyllä teissä uskovaisissa on vielä enemmän pilkattavaa :)
[/quote]Herra sinulle antakoon anteeksi ja siunatkoon. Rukoilen että synnyt uudesti ylhäältä vedestä ja hengestä.
[/quote]
Mikä herra, miksei se voi olla rouva? Sitäpaitsi mistä herrasta nyt oikeen puhut, ukko ylijumalasta, Zeuksesta, Jahvesta, Allahista? Noita "herroja" riittää tuhansia maailman eri uskonnoista.
[/quote]niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. 1Kor.8:6
[/quote]
Siteeraat raamattua "todistaaksesi" minulle jumalan olemassa olon. Yhtä hyvin minäkin voisin alkaa siteeraamaan Harry Potter -kirjoja "todistaakseni" sinulle että Harry Potter on olemassa. Olette te kyllä tyhmää sakkia...
Uskontojen takia maailmassa on käyty eniten sotia ja tapettu ihmisiä. Siinä on jo minulle ihan riittävä syy olla ateisti.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Tämä on juuri yksi kristinuskon ongelmista, kun pitäisi jotenkin tukahduttaa luontaiset himonsa ja halunsa. Katolisen kirkon massiivinen pedofilia on seuraus siitä kun normaalit ja luonnolliset halut on pitänyt tukahduttaa.
[/quote]Niin kun heiltä kielletään avioliitto? Jumala sitä ei suinkaan kiellä. Tuo on ihmisten keksimä harhaoppi.
1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2. valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3. ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nauran näille raamatun virkkeiden spammaajille :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:32"]
Nauran näille raamatun virkkeiden spammaajille :D
[/quote]Jos et ole nähnyt vielä tätä minisarjaa suosittelen:
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:32"]
Alapeukuttaja vauhdissa :))))
[/quote]
No mä olen ainakin alapeukuttanut näitä raamatun lauseiden lainauksia. Syy: koska ne eivät perustele mitään ihmisille, jotka eivät jo valmiiksi usko Raamattuun. Ja joka tapauksessa sitä toivoisi, että suoran lainaamisen lisäksi tai sijasta avaisi omin sanoin mitä omasta mielestä se lainattu kohta tarkoittaa. Uskovat kun tunnetusti voivat tehdä keskenään kovinkin erilaisia tulkintoja samoista Raamatun kohdista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä raamatunlauseita viskelevä näyttää olevan juurikin niitä jotka eivät anna arvoa toisten tavoille usko tai olla uskomatta ja hyväksy erilaisuutta. Sinun tulkintasi ei ole sen oikeampi kuin eri uskontosuunnan kristityn tai minun, ateistin. Sinulla, minulla eikä kellään ole lopullista oikeaa totuutta. Kun sen muistaa pystyy läheisiään myös kohtelemaan kunnioittaen.
Tuo edellinen oli siis katolinen kirkko (ulkokultaisia, kieltävät menemästä naimisiin) Ja Jumala kehoittaa menemään naimisiin jos ei pysty itseään hillitsemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:38"]
Tuo edellinen oli siis katolinen kirkko (ulkokultaisia, kieltävät menemästä naimisiin) Ja Jumala kehoittaa menemään naimisiin jos ei pysty itseään hillitsemään.
[/quote]Muistatteko sarjan Okalinnut?
Itse olen jotain väliltä animisti-panteisti. Minulle on ihan sama, miten maailmankaikkeus on syntynyt, sillä tärkeämpää on sen tämänhetkinen olemassaolo. Ymmärrän kylmän tieteellisen kantasi, ap, mutta jos kaikki olisi todella selitettävissä tieteen avulla, ihmiset tuskin kokisivat niin voimakasta tarvetta uskoa johonkin suurempaan. "Miksi" on ikuinen kysymys, johon tuskin koskaan saamme täydellistä vastausta. Olemassaolomme syy on sen alkua suurempi mysteeri. Se onkin asia, jota on paljon vaikeampi selittää. Maailmankaikkeuden voi selittää joko tieteellä tai jumalalla. Tiedekin on kuitenkin omanlaisensa jumaluus, jota jotkut pitävät erehtymättömänä. (Mitä se ei suinkaan ole, kuten historian saatossa olemme saaneet huomata.) Summa summarum: uskon korkeampaan voimaan, koska se tuntuu oikealta. Luullakseni on jotain vielä selvittämätöntä, maailmankaikkeuden valtava arvoitus, jonka me yritämme jokainen omalla tavallamme saada selville. N15
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 17:14"]
Uskontojen takia maailmassa on käyty eniten sotia ja tapettu ihmisiä. Siinä on jo minulle ihan riittävä syy olla ateisti.
[/quote]
Ei uskontojen takia vaan uskontojen nimissä. Vissi ero.
Mutta minulta on mennyt ohi se, että millä tavalla Jeesus on Jumalan poika, kun se on Marian ja Joosepin poika?;D saatan olla erittäin idiootti mutta silti häiritsee.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 20:17"]Mutta minulta on mennyt ohi se, että millä tavalla Jeesus on Jumalan poika, kun se on Marian ja Joosepin poika?;D saatan olla erittäin idiootti mutta silti häiritsee.
[/quote]
No aika idiootti saa tosiaan olla jos ei ole sen vertaa asiaan tutustunut (joka häiritsee), että tietäisi raamatussa ihan selvästi sanottavan (suunnilleen) näin: Jumalan henki tuli Marian päälle ja hän tuli siitä raskaaksi. Eli ei ollut Joosefin poika vaan Jumalan. Joosef ja Maria eivät olleet harrastaneet seksiä kun Maria tuli raskaaksi.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 16:27"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 16:23"]Jeesuksen persereikä levitetään niin isoksi että sitä mahtuu penetroimaan hehkuvaan piikkilankaan kiedotuilla nyljetyilla enkeleillä. [/quote] Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.
[/quote] Ainakin hän uskoo Jeesuksen olemassaoloon, on sekin jotain.
VIIME VUONNA EROSI NETIN KAUTTA 80 000 IHMISTÄ JA VÄHINTÄÄN 20 000 KIRJEELLÄ TAI MAISTRAATISSA!
YLI 100 000 EROSI JÄLLEEN. KIRKKO ON TODELLA NOPEASTI _KUSESSA_ TALOUTENSA KANSSA JA PÄÄSEMME KOKONAAN TUOSTA HAITALLISESTA JA SAIRAASTA USKONNOSTA.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:54"]
Uskovaiset ovat mieleltään sairaita, pitäisi viedä samantien suljetulle osastolle. Eihän kukaan aikuinen ihminen voi enää nykypäivänä uskoa kaikenmaailman jumaloihin ja keijuihin, ja ties mihin! Johonkin mielikuvitusolentoon eli "luojaan" uskominen kertoo vain tämän keskiajalle jääneen henkilön takapajuisesta ajatusmaailmasta tai pelkuruudesta kohdata tosielämää ja sen faktoja. Uskovaisethan ovat lisäksi tyypillisesti matalasti koulutettuja, tai muuten vain mieleltään heikkoja, herkkäuskoisia täysin vietävissä olevia lampaita.
[/quote]
Mutta voi myös uskoa jumalaan nii ei tarvitse uskoa keijuihin ja mielikuvitusolentoihin kuten sä...
[/quote]Tämähän kertoo kaiken uskovaisten älykkyydestä. Etkö ymmärrä että Jumala on mielikuvitusolento? Vähän niinkuin muumipeikko.
[/quote]
Ihmetyttää miten uskovaiset eivät voi sitä myöntää että Jumala on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, kun ihan varmasti itsekin sen sisimmässään tietävät. Onhan se varmaan toisaalta ihan kivaa elää jossain omassa todellisuudessa, ja kauhistella muita jotka eivät ole jääneet kehityksestä jälkeen. Kyllä se silloin keskiajalla oli normaalia uskoa Jumalaan, ei kuitenkaan enää 500 vuotta myöhemmin :(
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]Kenelle tämä oli? Jos aloittajalle niin voin vastata, että olen lukenut raamatun ja tutustunut joihinkin tulkintoihin ja kirjallisuushistoriaan. Luterilaisesta ja gnostilaisesta lähestymistavasta. Raamattu on niin suuri osa länsimaista kulttuuria, että ilman sen jonkinmoista tuntemusta on tavallaan kulttuurisesti lukutaidoton. Muita merkittäviä omalle kulttuuri-identiteetilleni merkittäviä tekstejä ovat mm. Kalevala ja Don Quijote. ap