Lue keskustelun säännöt.
Miten ihmeessä kukaan voi uskoa Jumalaan?
30.12.2014 |
Tieteellisen maailmankuvan omaavana en voi käsittää. Siis mikä se Jumala on? Joku parrakas setä, elämää luova äitihahmo vai luonnonvoima? Jos se on setä tai täti, niin mistä se on tullut? Miten? Jos se on luonnonvoima, mitä järkeä sitä on rukoilla? Silloinhan se on kuin maan vetovoima vai valo: tahdotonta energiaa joka paskat välittää siitä onko naapurin Kaapolla peräpukamat vai ei. Vielä käsittämättömämpää kuin usko korkeampaan voimaan on usko siihen, että juuri MINUN käsitykseni korkeammasta voimasta on oikea. Ja että jos joku ei usko siihen tietoiseen voimaan samalla tavoin kuin minä, niin sen pitää kuolla... ainakin mielessäni tuomitsen sen. Koska se ajattelee eri tavalla, se on uhka. Niin ja ne pyhät tekstit. Vaikkapa raamattu. Osa ihmisistä on valmis tappamaan toisia sen uskomuksen nimeen, että Raamattu on kirjaimellisesti totta. Vaikka raamatun tutkimus ihan siellä teologian laitoksella on 100% varma, että samat legendat joita raamatusta löytyy ovat olleet käytössä jo Mesopotamiasta lähtien. Vaikka nämä olivat monijumalaisia ja ihan helvetin kaukana kristinuskosta. Tarkoitukseni ei ole loukata tai haastaa ketään, muuta kuin dialogiin. Osaisiko joku selittää ihmiselle joka ei korkeampaan voimaan usko, vain luonnonlakeihin, että mikä on jumala ja miksi se tietty jumala on juuri oikea?
Kommentit (135)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:31"]
Ei Jumalaa voi järjellä selittää. Eikä tarvitsekaan. Itse uskon että uskonnot pyrkivät jokainen omalla tavallaan selittämään pyhyttä, jumaluutta, Jumalaa. Kristinusko on meidän tapamme. Uskontoa, pyhyyttä ja Jumalaa on mahdotonta "kirjoittaa auki". Se pitää itse kokea - uskoa. Uskominen ei aina ole kiihkeää ja fundamentalistista, kuten ateistit uskomisen usein mielellään kuvaavat. Se voi olla myös rauhallista, herkkää, hiljaista ja nöyrää.
[/quote]
Kunpa suurin osa uskovaisista olisikin hiljaisia herkkiä ja nöyriä, minulla ei ole mitään sellaisia ihmisiä vastaan. Mutta jotain homofobisia Päivi Räsäsiä en voi sietää.
[/quote]
Niin, uskonto itsessään ei tee ihmisestä hyvää. Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin. Uskonnottomia ihmisiä on myös moneen junaan.
[/quote]
Kyllä uskontokin voi saada hyvät ihmiset tekemään pahoja asioita, mitä ilman uskontoa eivät olisi ikinä tehneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:31"]
Ei Jumalaa voi järjellä selittää. Eikä tarvitsekaan. Itse uskon että uskonnot pyrkivät jokainen omalla tavallaan selittämään pyhyttä, jumaluutta, Jumalaa. Kristinusko on meidän tapamme. Uskontoa, pyhyyttä ja Jumalaa on mahdotonta "kirjoittaa auki". Se pitää itse kokea - uskoa. Uskominen ei aina ole kiihkeää ja fundamentalistista, kuten ateistit uskomisen usein mielellään kuvaavat. Se voi olla myös rauhallista, herkkää, hiljaista ja nöyrää.
[/quote]
Kunpa suurin osa uskovaisista olisikin hiljaisia herkkiä ja nöyriä, minulla ei ole mitään sellaisia ihmisiä vastaan. Mutta jotain homofobisia Päivi Räsäsiä en voi sietää.
[/quote]
Niin, uskonto itsessään ei tee ihmisestä hyvää. Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin. Uskonnottomia ihmisiä on myös moneen junaan.
[/quote]
Kyllä uskontokin voi saada hyvät ihmiset tekemään pahoja asioita, mitä ilman uskontoa eivät olisi ikinä tehneet.
[/quote]22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; -Room. 3
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 21:31"]
Ei Jumalaa voi järjellä selittää. Eikä tarvitsekaan. Itse uskon että uskonnot pyrkivät jokainen omalla tavallaan selittämään pyhyttä, jumaluutta, Jumalaa. Kristinusko on meidän tapamme. Uskontoa, pyhyyttä ja Jumalaa on mahdotonta "kirjoittaa auki". Se pitää itse kokea - uskoa. Uskominen ei aina ole kiihkeää ja fundamentalistista, kuten ateistit uskomisen usein mielellään kuvaavat. Se voi olla myös rauhallista, herkkää, hiljaista ja nöyrää.
[/quote]
Kunpa suurin osa uskovaisista olisikin hiljaisia herkkiä ja nöyriä, minulla ei ole mitään sellaisia ihmisiä vastaan. Mutta jotain homofobisia Päivi Räsäsiä en voi sietää.
[/quote]
Niin, uskonto itsessään ei tee ihmisestä hyvää. Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin. Uskonnottomia ihmisiä on myös moneen junaan.
[/quote]
Kyllä uskontokin voi saada hyvät ihmiset tekemään pahoja asioita, mitä ilman uskontoa eivät olisi ikinä tehneet.
[/quote]22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; -Room. 3
[/quote]
Vastaatko aina kaikkeen satukirjan lauseilla?
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Pilkkaan jumalaa, mutta kyllä teissä uskovaisissa on vielä enemmän pilkattavaa :)
Ja todellakin elämä muuttuu täysin kun tulee uskoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Sattuu, harvinaisen surkea romaani.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Ok, eli suurin osa uskoviksi itseään sanovista ei ole Jeesuksen omia? Muistaisin kyllä Raamatusta myös kohdan jossa Jeesus sanoo että hänen seuraajiaan seuraavat ihmeet ja merkit, että he tekevät samoja ja suurempiakin tekoja kuin Jeesus itse. Taitaa olla oikeat uudestisyntyneet uskovat aika hiton harvassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikein hyvin, en jaksa lukea aiempia konmmenteja. Uskon asia.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Pilkkaan jumalaa, mutta kyllä teissä uskovaisissa on vielä enemmän pilkattavaa :)
[/quote]Herra sinulle antakoon anteeksi ja siunatkoon. Rukoilen että synnyt uudesti ylhäältä vedestä ja hengestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Tämä on juuri yksi kristinuskon ongelmista, kun pitäisi jotenkin tukahduttaa luontaiset himonsa ja halunsa. Katolisen kirkon massiivinen pedofilia on seuraus siitä kun normaalit ja luonnolliset halut on pitänyt tukahduttaa.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Ok, eli suurin osa uskoviksi itseään sanovista ei ole Jeesuksen omia? Muistaisin kyllä Raamatusta myös kohdan jossa Jeesus sanoo että hänen seuraajiaan seuraavat ihmeet ja merkit, että he tekevät samoja ja suurempiakin tekoja kuin Jeesus itse. Taitaa olla oikeat uudestisyntyneet uskovat aika hiton harvassa!
[/quote]13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.--Matt. 7
4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.---1 Joh. 3
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
Sattuuko suhun kun luet Raamatun jakeita? Tekeekö mieli myös kiroilla ja pilkata Jumalaa?
[/quote]
Pilkkaan jumalaa, mutta kyllä teissä uskovaisissa on vielä enemmän pilkattavaa :)
[/quote]Herra sinulle antakoon anteeksi ja siunatkoon. Rukoilen että synnyt uudesti ylhäältä vedestä ja hengestä.
[/quote]
Mikä herra, miksei se voi olla rouva? Sitäpaitsi mistä herrasta nyt oikeen puhut, ukko ylijumalasta, Zeuksesta, Jahvesta, Allahista? Noita "herroja" riittää tuhansia maailman eri uskonnoista.
Jumalan olemassaolo tuntuu minussa suurelta turvalta, lohdulta ja hyvältä ololta. Joku kaitsee tietäni ja antaa tukea, mitä sitten päätänkin tehdä.
Minä en välttämättä usko kaikkeen, mitä Raamatussa sanotaan. Oletan, että aikoinaan Raamattua kirjoittavat miehet värittivät muutamia asioita reilulla kädellä syystä tai toisesta. Esimerkiksi neitseellinen sikiäminen tai maailmanloppu ovat sellaisia asioita, joihin en usko. Uskon kuitenkin, että vaikeista sairauksista voi parantua, vaikkapa sokea saattaa saada näkönsä takaisin (jokin fyysinen este näkemiselle poistuu tms.). Onhan niitä tapauksia ollut, että kasvain on kummallisesti kadonnut, vaikka ennuste on ollut todella synkkä. Raamatun kirjoittajat olisivat tehneet näistä Jumalan tai Jeesuksen ihmetekoja, itse pidän niitä erikoisina fyysisinä parantumisina.
Uskon siihen, että Jeesus on ollut todellinen henkilö ja syntynyt talliin, koska muuta majapaikkaa ei ollut. Uskon siihen, että Jeesus on ollut Joosefin ja Marian lapsi. Uskon siihen, että hän oli viisas mies, joka halusi karkottaa ulkokultaisuuden ja saada ihmiset oikeasti ajattelemaan Jumalan sanomaa ja tahtoa. Uskon siihen, että hänet tapettiin, ettei hän villitsisi ihmisiä maallisia valtaapitäviä vastaan.
Jollain asteella uskon, että vahva rakkaus ei voi hävitä maailmasta. Minä rakastan lastani niin, että kuolisin hänen puolestaan. Uskon, että kuoleman jälkeen olemme yhdessä tavalla tai toisella. Uskon, että edesmenneet rakkaamme ovat hengessä läsnä. Uskon suojelusenkeleihin. Uskon siihen, että Jumala on rakkaus. Uskon, että homoseksuaalinen rakkauskin on Jumalasta, mutta ihmiset ovat tehneet yhteiskunnallisia sääntöjä, jotka ovat sitten muuttuneet säännöiksi homoja vastaan. Aiemminhan uskonnollinen sääntö oli ihan sama asia kuin yhteiskunnallinen sääntö taikka normi.
Uskon siihen, että Jumala ei sytytä sotia vaan ihmiset. Ihmiset tekevät valintoja ja päättävät tekemisistään. Jumala voi antaa rohkeutta ja lohdutusta, kun asiat ovat pahasti. Olen tämän syvästi itse kokenut.
..jatkuu..
11. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme
12. eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat.
13. Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.
14. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä.
17. Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?
18. Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.
19. Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
20. että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21. Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
22. ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.
23. Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24. Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut. --1 Joh.3.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:03"]
Vastasin tuohon lauseeseen: Uskovaiset ihmiset ovat ihan yhtä inhimillisiä, persoonallisia ja virheellisiä kuin muutkin.
Uskovaisessa on Pyhä Henki ja hän kuolee itselleen, vanha mies on ristillä ja hän on Jumalan uusi luomus.
[/quote]
Siis väitätkö käytännössä että uskovaiset on pyhempiä ja synnittömämpiä tekojen tasolla kuin ei-uskovaiset? Minusta näyttävät ihan yhtä syntisiltä ja pahoilta, ei paremmilta eikä pahemmilta. Eikä mitenkään uusilta luomuksiltakaan, ihan vanhoja itsejään lisättynä jokusella uudella uskonnollisella uskomuksella ovat.
[/quote]He, jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Tämä on juuri yksi kristinuskon ongelmista, kun pitäisi jotenkin tukahduttaa luontaiset himonsa ja halunsa. Katolisen kirkon massiivinen pedofilia on seuraus siitä kun normaalit ja luonnolliset halut on pitänyt tukahduttaa.
[/quote]
Tuohon voi sanoa, että hedelmistään puu tunnetaan, ja jos hedelmä on pedofiliaa, niin pahasti on mätää puussa.
Itse uskon, että tuo lihan kuolettaminen usein ymmärretään räikeästi väärin. Se ymmärretään niin, että eletään edelleen egona, luontaisena ihmisenä, mutta taistellaan omia biologisia ja psyykkisiä haluja vastaan. Tämä johtaa vain sisäiseen ristiriitaan ja paineisiin, ja usein lopulta purkautuu paljon suurempana synnintekona kuin mitä ihminen olisi koskaan tehnyt jos ei olisi yrittänyt "kuolettaa lihaansa".
Mutta on toisenlainen vaihtoehto, josta puhuu myös monet muut uskonnot, koko egon kuolettaminen. Se että etsii Taivasten valtakuntaa niin syvästi, että unohtaa itsensä haluineen, ei pakottamalla vaan etsimisen sivutuotteena. Sitä kautta jotkut toiset uskonnot sanovat löytyvän valaistumisen, kristinusko uudestisyntymisen Hengestä. Mutta luulen että hyvin hyvin harva on saavuttanut tuollaista, eikä nykyinen kristinusko edes edistä sellaisen tavoittelua, vaan kannattaa mallia jossa käytännössä pysytään entisenä egona ja omaksutaan vain vähän uusia uskomuksia, ja välillä yritetään pitää tahdonvoimalla egon pahempia taipumuksia vähän kurissa (ja pyydetään Jumalalta anteeksi sitä mitä ei kuriin saada).
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:31"]
Tuota.. mikä on näiden Afrikan tai vaikka Brasilian sademetsien alkuperäisheimojen kohtalo, kun he eivät osaa lukea eivätkä ole koskaan kuulleet Jeesuksesta, eikä heille ole kukaan raamattua tuonut koskaan? Joutuvatko he kadotukseen, koska eivät ole kirkon jäseniä? Näinkö luoja haluaa? Onko kirkko avoin vain lukutaitoisille ja niille, joille raamatun sana on viety? Muut joutuvat tällä planeetalla helvettiin?
[/quote]Jumala on ilmoittanut itsensä myös luonnossa:
Room. 1: 20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
ja unessa. Jumala on luonut jokaisen ja hän tietää kuka torjuu Jeesuksen sovitustyön ja kuka ei. Silti hekin saavat mahdollisuuden.
[/quote]
Jopa Raamattu sanoo näin, mutta silti useimmat uskovat tuomitsevat ehdottomana harhaoppina sen, että esim. uskonnoton tai muuta uskontoa kuin kristinuskoa edustava voisi löytää Jumalan. Kuitenkin Paavalin mukaan on mahdollista löytää myös ns. luonnollisen ilmoituksen kautta, tietämättä tuon taivaallista kristinuskosta tai Jeesuksesta.