5v neuvolan kyselykaavakkeista ihmetystä

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:04"]

Meillä on jo subjektiivinen päivähoito-oikeus. Ei ole terveydenhoitajan asia jaella päiväkotipaikkoja perheille muutenkaan. Kyllä sitä pitää itse hakea joka tapauksessa. Perheneuvolaan pitäisi päästä ihan omasta pyynnöstä, miksi ihmeessä siihen tarvitaan joku välikäsi? Eivät jonot ainakaan sillä lyhene, että ensin on keskusteltava terkan kanssa joka keskustelee toisten virkamiesten kanssa ja jokainen sitten työntää palloa yhden pykälän eteenpäin, mikä yhteensä kestää kuukausikaupalla. 

[/quote]

Kaikki eivät hae päivähoitopaikkaa vaikka lapsi siitä hyötyisi. Ei ehkä kehdata hakea virikehoitopaikkaa ettei osa mammoista tyrmäisi laiskaksi ja huonoksi äidiksi. Terveydenhoitajan kehotuksella/suosituksella päivähoitopaikan puolesta saattaa olla perheelle se merkitys, että se hoitopaikka haetaan.

Ja on niitäkin, jotka eivät vain viitsi hakea hoitopaikkaa. Joskus hakemus on tehty yhdessä ja th on soitellut perään perheeseen joko paikka on saatu. Vanhempia patistelemalla on saatu lapselle parempi kasvuympäristö. Mutta vanhempien väsymys/saamattomuus ei tule esille ellei sitä neuvolassa saa millään tapaa kysyä.

t. se sama th

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:33"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:04"]

Meillä on jo subjektiivinen päivähoito-oikeus. Ei ole terveydenhoitajan asia jaella päiväkotipaikkoja perheille muutenkaan. Kyllä sitä pitää itse hakea joka tapauksessa. Perheneuvolaan pitäisi päästä ihan omasta pyynnöstä, miksi ihmeessä siihen tarvitaan joku välikäsi? Eivät jonot ainakaan sillä lyhene, että ensin on keskusteltava terkan kanssa joka keskustelee toisten virkamiesten kanssa ja jokainen sitten työntää palloa yhden pykälän eteenpäin, mikä yhteensä kestää kuukausikaupalla. 

[/quote]

Kaikki eivät hae päivähoitopaikkaa vaikka lapsi siitä hyötyisi. Ei ehkä kehdata hakea virikehoitopaikkaa ettei osa mammoista tyrmäisi laiskaksi ja huonoksi äidiksi. Terveydenhoitajan kehotuksella/suosituksella päivähoitopaikan puolesta saattaa olla perheelle se merkitys, että se hoitopaikka haetaan.

Ja on niitäkin, jotka eivät vain viitsi hakea hoitopaikkaa. Joskus hakemus on tehty yhdessä ja th on soitellut perään perheeseen joko paikka on saatu. Vanhempia patistelemalla on saatu lapselle parempi kasvuympäristö. Mutta vanhempien väsymys/saamattomuus ei tule esille ellei sitä neuvolassa saa millään tapaa kysyä.

t. se sama th
[/quote]

Saahan neuvolassa kysyä asiaa. Mutta miksi kysytään niin paljon turhaa kuten juuri asunnon omistussuhteita tai avioliittovuosia, ammatin kertominenko tuo apua helpommin? Tarjotaanko tukitoimia herkemmin esimerkiksi sen perusteella kuka siivoaa perheessä eniten? Niin. Miksei voida pysyä asiassa...

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:22"]No mitä niissä lomakkeissa kysytään. Esimerkkejä? 
[/quote]

Avioliiton kesto, koulutustaso, ammatti, työpaikka, seurakuntaan kuuluminen, omistus- vai vuokra-asunto ja sen neliöt sekä huoneiden lukumäärä ja onko lapsilla oma huone, mistä lähtien asunnossa on asuttu, vanhempien harrastukset ja kotitöiden jakautuminen, mikä ehkäisy on käytössä... Nämä vanhemmista. Ja sitten sata kysymystä lapsesta, minkä ymmärrän :)

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 11:05"]

Eniten mua kiinnostaa että mihin nämä tiedot tallennetaan ja kuka niitä pääsee lukemaan. Itse en antaisi mitään henkilökohtaisia tietoja julkisen terveydenhoidon tietojärjestelmiin. Jotkut asiat ovat vain yksityisasioita vaikka niiden utelua puolustetaan lapsen hyvinvoinnilla. Hyi olkoon, ei tosiaankaan kuulu vanhempien seksielämä jollekin terveydenhoitajalle.

[/quote]

THL kerää tiedot ja ne tallentaan järjestelmään, josta myydään tietoa ulkomaalaisille tutkijoille. Suomen kattava neuvolajärjestelmä on tutkijoiden aarreaitta ja ihan vain heille kerätään välillä tietoja asioista, joiden keruusta Suomi saa rahaa. Tiedot yhdistetään tietokannoista kerättyihin muihin juttuihin ja kas, pystyvät piirtämään yksittäisestä perheestä aika tarkan kuvan.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:15"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 11:05"]

Eniten mua kiinnostaa että mihin nämä tiedot tallennetaan ja kuka niitä pääsee lukemaan. Itse en antaisi mitään henkilökohtaisia tietoja julkisen terveydenhoidon tietojärjestelmiin. Jotkut asiat ovat vain yksityisasioita vaikka niiden utelua puolustetaan lapsen hyvinvoinnilla. Hyi olkoon, ei tosiaankaan kuulu vanhempien seksielämä jollekin terveydenhoitajalle.

[/quote]

THL kerää tiedot ja ne tallentaan järjestelmään, josta myydään tietoa ulkomaalaisille tutkijoille. Suomen kattava neuvolajärjestelmä on tutkijoiden aarreaitta ja ihan vain heille kerätään välillä tietoja asioista, joiden keruusta Suomi saa rahaa. Tiedot yhdistetään tietokannoista kerättyihin muihin juttuihin ja kas, pystyvät piirtämään yksittäisestä perheestä aika tarkan kuvan.
[/quote]

Jep. Valtio tarvii rahaa ja noi on iso bisnes.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:04"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:58"]

Terveydenhoitaja ei ole se henkilö, joka apua antaa ongelmatilanteissa. Väitän, että tämän päivän vanhempien suurimmat ongelmat liittyvät työhön ja toimeentuloon sekä perfektionistiseen ajattelumalliin. Terveydenhoitaja ei voi ratkaista työllisyys- tai toimeentuloasioita, mutta kyselyt ja huoliajattelut pakottavat vanhemmat ajattelemaan näitä ratkaisemattomia kysymyksiä kerta toisensa jälkeen. Ihmiselämä ei ole täydellistä eikä ole järkevää pakonomaisesti yrittää ratkoa kaikkia elämän ongelmia yhtäaikaa. Se on perfektionismia, täydellisyydentavoittelua ja kontrollifriikkeyttä, mihin tässä kannustetaan. Pahimmillaan tuollainen lomake saa aikaan mehevän riidan perheessä, jos jompikumpi ei ole tyytyväinen pisteisiin. Ja sitten etsitään syyllistä, molemmat puolisot toisistaan. 

[/quote]

Terveydenhoitaja ei voi niitä ratkaista, mutta voi tarjota apua perheelle parisuhdeasioihin esimerkiksi perheneuvolasta tai vaikkapa päivähoidosta, jos lapsi on kotona ja vanhemmat työttömiä eivätkä voi hyvin. Jos asioista puhuminen aiheuttaa perheriidan, niin onko vaikeneminen oikea ratkaisu?

T. th

[/quote]

Meillä on jo subjektiivinen päivähoito-oikeus. Ei ole terveydenhoitajan asia jaella päiväkotipaikkoja perheille muutenkaan. Kyllä sitä pitää itse hakea joka tapauksessa. Perheneuvolaan pitäisi päästä ihan omasta pyynnöstä, miksi ihmeessä siihen tarvitaan joku välikäsi? Eivät jonot ainakaan sillä lyhene, että ensin on keskusteltava terkan kanssa joka keskustelee toisten virkamiesten kanssa ja jokainen sitten työntää palloa yhden pykälän eteenpäin, mikä yhteensä kestää kuukausikaupalla. 

Entä jos miehille tehtäisiin asiakastyytyväisyyskysely, jossa kysyttäisiin heidän mielipiteitään vaimojen avautumisista ja terveydenhoitajien puolueellisuudesta? Ette taida uskaltaa...
[/quote]

Jos miehille tehtäisiin kysely niin miehet eivät jakelisi yksityisasioitaan neuvolantädeille. Koska henkilökohtaiset asiat, kuten uskonto ja seksi, eivät kuulu neuvolantädeille. Ja näitä kysymyksiä sinne ujutettaisiin varmasti koska se olisi "tyytyväisyyskysely".

Ohhoh, onpa kysymyksiä nykyään! Neuvola olisi jäänyt mittaus ja rokotuspaikaksi, jos noin iholle olisivat tulleet. Silloinkin kieltäydyin useasta kohdasta jo. En usko sekuntiakaan, että tuolla tavalla ne ongelmaperheet karsitaan. Onhan se nähty jo.

nuorin 11 vuotias.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:13"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:53"]

Mielestäni lapsille tehdyt kyselyt ovat nykyään todella omituisia. Ikäänkuin lapsen tehtävä perheessä olisi toimia tarkkailijana ja raportoijana viranomaisia kohtaan. Kyselyissä on sellaisia vihjailevia piirteitä, että minua aikuisenakin ahdistaa. Lapsia käytetään hyväksi koska he eivät osaa suojata yksityisasioitaan aikuisen tavoin. Ja niinkuin joku tuossa jo antoi ymmärtää, kysymyksiin vastaamatta jättäminen tai niistä ahdistuminen tulkitaan heti Suureksi Salaisuudelksi, joka pitää sitten kaivaa esille dramaattisesti huoliajattelun varjolla. Herätkää ihmiset, myös lapsilla on oikeus yksityisyyteen ja lapset eivät ole vanhempiensa vartijoita! 

[/quote]

Tämä on trendi Suomessa vähän samaan tapaan kuin lapset laitettiin entisessä DDR:ssä kyttäämään vanhempiaan ja raportoimaan. Tyhmemmät vaan eivät tajua.
[/quote]

Ja näitä vielä puolustellaan. Ei lomakkeissa mitään pahaa VOI olla.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:32"]Ohhoh, onpa kysymyksiä nykyään! Neuvola olisi jäänyt mittaus ja rokotuspaikaksi, jos noin iholle olisivat tulleet. Silloinkin kieltäydyin useasta kohdasta jo. En usko sekuntiakaan, että tuolla tavalla ne ongelmaperheet karsitaan. Onhan se nähty jo.

nuorin 11 vuotias.
[/quote]

Oikeasti odotan koska kysyvät käytössä olevaa tamponimerkkiä. Ärsyttää, mutta ei noihin uskalla jättää vastaamatta vaikka ihan tavallinen, onnellinen, työssäkäyvä perhe olemmekin. Kolme lasta joista nuorin vauva... Eli paljon tiedonjakamista jäljellä :(

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:56"]

Meillä ei täytetä voimavarakyselyitä kuin 4kk-neuvolassa, ja sen jälkeen lomake hävitetään. Mikä tuon ap:n kuvaileman kyselylomakkeen nimi edes on? En ole kuullutkaan tuollaisesta.

Asetuksen mukaan laajoissa terveystarkastuksissa täytyy ottaa koko perheen hyvinvointi huomioon, joten pakko meidän on jollain sitä yrittää kartoittaa. Ei minuakaan kyllä kiinnosta avioitumisvuosi, asuuko vuokra- vai omistusasunnossa tai kuinka usein seksiä harrastetaan, mutta parisuhde kuuluu perheen hyvinvointiin. Siksi siitä kysytään. Myös kouluikäisten lasten laajoissa tarkastuksissa.

T. th

[/quote]

Ihan oikeasti, kysyttekö yh-äidin seurustelutilanteesta ja seksikumppaneista? Etäisän seksistä äitipuolen kanssa? Ja jos ette, miksi ette. Eikö se lapsi elä tässä tilanteessa ihan samalla tavalla kuin parisuteessa elävä lapsikin. Missä menee yksityisyyden raja? Mitä kaikkea parisuhteestaan pitäisi kertoa (kaavakkeen mukaan kyllä kaikki), jotta uskotaan, ettei lapsella ole hätää?

Paljon antoisampaa olisi antaa vanhempien ja lasten kuvailla, minkälainen perhe olemme esim. ensin ympyröimällä jokin määrite ja sitten selittämällä miksi olemme juuri vaikka hullunhauska perhe. Isä tekee aina...  Roskat vie... Viikonloppuna meidän perhe.... Jokin seksin määrä ja vanhempien tyytyväisyys siihen on oikeasti lähtökohta monissa perheissä perheeriidalle. Lisäksi ne lomakkeet voi täyttää kieli poskessa mutta jokin vanhempien lasten kuvailu perheestään ei voi mennä ihan metsään, kun lapsi voi kuitenkin puheillaan kavaltaa, jos jotain on sovittu, vaikka ei ole totta.

Hei, Turussa tarvitsee hammashoitolan esitietolomakkeeseenkin kertoa koulutus ja ammatti jos poistattaa hammaskiveä tai hampaan :D Oleellista sekin, varmasti...

Mitä väliä vaikka tulisi? Jos kerta ongelmia ei ole.

Ja bonuskortit tietää kaiken, mitä kaupasta ostat. Jei. (off topic mutta mainittakoon).

Minä "unohdin" kerran neuvolassa palauttaa ne etukäteen annetut kyselylomakkeet. Sain uudet ja tiukan käskyn palauttaa ne viimeistään seuraavalla viikolla. No, enpä vain palauttanut. Ei tullut kukaan oven taakse kyselemään. Ottaa kyllä päähän, kun olemme ihan normaali ja vakavarainen ja rakastava perhe ja lapsemme on hyvin kehittynyt ja valoisa luonne eikä varmasti ole neuvolallakaan mitään epäilyksiä siitä, että olisi joku perhesurma tulossa, ja silti lähestulkoon pakotetaan täyttämään jotain typeriä voimavaralappusia, joiden tiedot eivät ole muuttuneet tässä vuosien saatossa yhtään mihinkään.

Se lapsen oma huone on merkillinen juttu. Kaverilleni kävi niin, että hänelle tuli ero. Vanhemmat muuttivat erilleen ja sossu vai mikä lie instanssi päätti, että lapsi jäisi isälle, koska isä asui kolmiossa, jossa lapselle on oma huone. Vanhemmat olivat ajatelleet viikko-viikko-systeemiä, koska asuivat vierekkäisissä kerrostaloissa, mutta sossu oli sitä mieltä, että koska äiti asuu kaksiossa, lasta ei voi antaa hänelle yöksi, sillä lapsi tarvitsee ehdottomasti oman huoneen. Viisivuotias lapsi siis kyseessä.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:41"]Mitä väliä vaikka tulisi? Jos kerta ongelmia ei ole.
[/quote]

Ihan periaatteessa miten paljon haluat henkilökohtaisista yksityisasioistasi tietojasi kerättävän ja tallennettavan "jonnekin"? Vaikka asiat ovat kunnossa ei tuon tiedonkeruun silti tarvitse olla ok.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:51"]Minä "unohdin" kerran neuvolassa palauttaa ne etukäteen annetut kyselylomakkeet. Sain uudet ja tiukan käskyn palauttaa ne viimeistään seuraavalla viikolla. No, enpä vain palauttanut. Ei tullut kukaan oven taakse kyselemään. Ottaa kyllä päähän, kun olemme ihan normaali ja vakavarainen ja rakastava perhe ja lapsemme on hyvin kehittynyt ja valoisa luonne eikä varmasti ole neuvolallakaan mitään epäilyksiä siitä, että olisi joku perhesurma tulossa, ja silti lähestulkoon pakotetaan täyttämään jotain typeriä voimavaralappusia, joiden tiedot eivät ole muuttuneet tässä vuosien saatossa yhtään mihinkään.

Se lapsen oma huone on merkillinen juttu. Kaverilleni kävi niin, että hänelle tuli ero. Vanhemmat muuttivat erilleen ja sossu vai mikä lie instanssi päätti, että lapsi jäisi isälle, koska isä asui kolmiossa, jossa lapselle on oma huone. Vanhemmat olivat ajatelleet viikko-viikko-systeemiä, koska asuivat vierekkäisissä kerrostaloissa, mutta sossu oli sitä mieltä, että koska äiti asuu kaksiossa, lasta ei voi antaa hänelle yöksi, sillä lapsi tarvitsee ehdottomasti oman huoneen. Viisivuotias lapsi siis kyseessä.
[/quote]

Näin niitä lomakkeita juuri käytetään! Kannattaa miettiä niiden palauttamista ihan tosissaan kun ei tiedä koska ne tulevat vastaan. Kuten tuo oma huone. Kas kun eivät ota huostaan jos ei ole omaa huonetta...

Tää menee niin tähän: Vanhempien pitää alkaa tehdä raportit seksielämästään neuvolaan ja lasulle, onhan vanhempien parisuhde lapsen kannalta hyvin tärkeä asia. Seksielämäraportit käydään huolella läpi ja esim liian lyhyt tai liian pitkä yhdyntä tai muuten väärät seksitavat saavat aikaan viranomaisten huolestumisen. Onko tämä pariskunta oikeasti onnellinen, voivatko he kasvattaa lasta, jos he ovat itsekin hukassa seksuaalisuutensa kanssa. Mutta ei hätää, lasu ja neuvola tulevat kotikäynnille opastamaan vanhempia oikeanlaisessa seksuaalisuudessa. Kädestä pitäen näyttävät miten penis viedään emättimen oikeaoppisesti ja kun keskimääräisen yhdynnän aika on täynnä soittavat he kelloa jotta mies tajuaa laueta. Kaikki tämä lapsen parhaaksi, ettei lapsi kasva kieroon kun vanhemmat ovat seksuaalisesti turhautuneita.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 16:49"]

Ja bonuskortit tietää kaiken, mitä kaupasta ostat. Jei. (off topic mutta mainittakoon).

[/quote]

En käytä bonuskortteja enkä vastaile kysymyksiin, jotka eivät liity aiheeseen. Esim. lasten neuvola ei tee mitään sillä tiedolla, asummeko omistus- tai vuokra-asunnossa.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:17"]Monissa kunnissa saattaa olla vielä vanhoja pumaskoja käytössä ja kysymykset vaihtelevat.  Ei jokaiselle voi alkaa kertomaan, että vapaaehtoista kaikki on vaan.  Kyllä se pitää, tai ainakin pitäisi itse osata päätellä jo siitä, ettei koko neuvola ole pakollinen.  Oppivelvollisuus ja miehillä armeija; siinäpä niitä pakollisia. Me emme ole vastanneet mihinkään epäoleelliseen neuvolassa, päiväkodissa, sen kummimmin kuin koulussakaan.  Missään instanssissa ei ole protestoitu, eikä mitään kyselty jälkeenpäin. Esimerkiksi ihan yleiskysymys vanhempien ammateista on jo ihan lain mukaankin kielletty, eikä kuulu päiväkodeille ja kouluille.  Jokaisella on kännykät, joten työpaikan puhelinnumeroakaan ei tarvitse antaa saavutettavuuden vuoksi. Sähköpostiosoitteesta selviää tietysti monen työpaikka ( jos muuta osoitetta ei ole), mutta työtehtävä siitä ei selviä. Uskallan myös väittää, ettei ne ketään kiinnostakaan. Älkää olko vainoharhaisia takanapäin haukkujia. Nyt näyttää siltä, että aika moni saa menmä itseensä tämänkin asian kanssa.   [/quote] Mikä laki kieltää kysymästä vanhempien ammateista? Nuo kysytään joka paikassa. Aika moni tarha, neuvola ja koulu toimii lainvastaisesti jos näin on... Epäilen ettei tuollaista pykälää lakikirjasta löydy.

[/quote]

Näin asia kuitenkin on.  Päiväkoti, koulu ja neuvola saavat kerätä vain oleellisia tietoja ja näihin ei kuulu esim. vanhempien ammatit.

Vanhoja lomakkeita on varmasti vielä käytössä jossain, mutta ne kohdat vou jättää tyhjiksi. Ei kaikkeen tarvitse vastata mitä kysytään.

Esim. Wilmassa ei ole vanhempien ammattikohtaa ollenkaan henkilötietokohdassa. Sitä kun ei saa kysyä, eikä kirjata ylös vaikka asianomainen itse olisi halukas jostain syystä sen antamaan kysymättä.

Miksi te foliohatut luulette, että kuka tahansa saa lukea teidän terveystietojanne KanTasta tai potilastietojärjestelmästä? Tai oikeastaan paremmin voisin kysyä, että miksi te luulette, että kukaan olisi kiinnostunut teidän tiedoistanne muuten kuin hoitotilanteessa? Muistakaa myös se, että KanTa-tiedot voivat jopa pelastaa oman tai lapsenne hengen. En lähtis kovin äkkipikaisesti tekemään kieltoja. Varsinkaan sillä perusteella, että te kuvittelette jonkun huvikseen lukevan potilastietoja...ihan naurettavaa...