5v neuvolan kyselykaavakkeista ihmetystä

Terveydenhoitaja ei ole se henkilö, joka apua antaa ongelmatilanteissa. Väitän, että tämän päivän vanhempien suurimmat ongelmat liittyvät työhön ja toimeentuloon sekä perfektionistiseen ajattelumalliin. Terveydenhoitaja ei voi ratkaista työllisyys- tai toimeentuloasioita, mutta kyselyt ja huoliajattelut pakottavat vanhemmat ajattelemaan näitä ratkaisemattomia kysymyksiä kerta toisensa jälkeen. Ihmiselämä ei ole täydellistä eikä ole järkevää pakonomaisesti yrittää ratkoa kaikkia elämän ongelmia yhtäaikaa. Se on perfektionismia, täydellisyydentavoittelua ja kontrollifriikkeyttä, mihin tässä kannustetaan. Pahimmillaan tuollainen lomake saa aikaan mehevän riidan perheessä, jos jompikumpi ei ole tyytyväinen pisteisiin. Ja sitten etsitään syyllistä, molemmat puolisot toisistaan. 

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:58"]

Terveydenhoitaja ei ole se henkilö, joka apua antaa ongelmatilanteissa. Väitän, että tämän päivän vanhempien suurimmat ongelmat liittyvät työhön ja toimeentuloon sekä perfektionistiseen ajattelumalliin. Terveydenhoitaja ei voi ratkaista työllisyys- tai toimeentuloasioita, mutta kyselyt ja huoliajattelut pakottavat vanhemmat ajattelemaan näitä ratkaisemattomia kysymyksiä kerta toisensa jälkeen. Ihmiselämä ei ole täydellistä eikä ole järkevää pakonomaisesti yrittää ratkoa kaikkia elämän ongelmia yhtäaikaa. Se on perfektionismia, täydellisyydentavoittelua ja kontrollifriikkeyttä, mihin tässä kannustetaan. Pahimmillaan tuollainen lomake saa aikaan mehevän riidan perheessä, jos jompikumpi ei ole tyytyväinen pisteisiin. Ja sitten etsitään syyllistä, molemmat puolisot toisistaan. 

[/quote]

Terveydenhoitaja ei voi niitä ratkaista, mutta voi tarjota apua perheelle parisuhdeasioihin esimerkiksi perheneuvolasta tai vaikkapa päivähoidosta, jos lapsi on kotona ja vanhemmat työttömiä eivätkä voi hyvin. Jos asioista puhuminen aiheuttaa perheriidan, niin onko vaikeneminen oikea ratkaisu?

T. th

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:51"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:24"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:21"]Ne kyselyt on ihan itseä varten tarkoitettu. Voi, hyvää päivää teidän kanssa.  [/quote] Ai itselle pitää kertoa kauanko on ollut naimisissa, kämpän neliöt ja onko lapsella oma huone, muistuttaa itselle ammattinsa ha korkeimman tutkintonsa sekä työpaikkansa? Just just :))) [/quote] Näin se nyt kuitenkin on.  Olet selvästi taas näitä tyyppejä, jotka ovat omasta mielestään "niin fiksuja ja neuvolassa ollaan ihan tyhmiä".  Kysymykset ovat todellakin tarkoitettu kotona mietittäviksi.  Jos niistä haluaa avautua neuvolassa, niin siellä kyllä kuunnellaan, mutta ei niitä ole pakko siellä käsitellä, saati sinne viedä säilöttäväksi. Up to you. Monet tutkimukset ja kysymykset saattavat olla ja ovatkin näköjään maallikon mielestä aluksi ihan hirveen tyhmiä ja yksinkertaisia. Mutta, mutta.  Niissä piilee kuitenkin raaka touuden siemen ja jos jaksaa näistä 'itsestäänsevyyksistä' tehdä koonnin, niin huomaa ja oppii monia asioita itsestään ja käytöksestään. Saman totutun kaavan mukaan toimiminen on monelle itsestäänselvyys, eikä sitä osata tai haluta kyseenalaistaa.  Miettikää näitä kotona ilman, että olette heti karvat pystyssä vastaanhangoittelemassa.  Ei näitä tarvitse neuvolassa käsitellä ollenkaa.  [/quote] Tuo kysely ei ollut itseä varten ja se arkistoitiin. Miksi ja ketä varten?

[/quote]

Edelleen.  Sitä kyselyä ei olisi ollut pakko täyttää ja jättää arkistoitavaksi.  

Edelleen.  Kysely on tarkoitettu kotona pohdittavaksi. Olisit voinut neuvolassa avsutua asiasta, niin terkka olisi kertonut, että täyttäminen ja varsinkin arkistointi on ihan vapaaehtoista. Tottakai.

[/quote]

Asian vapaaehtoisuudesta pitää kertoa ihan ilman avautumistakin.

[/quote]

Olisi toki terkka voinut kertoa, mutta kyllä ihmisen pitää myös itse ottaa vastuuta elämästään, eikä olla vietävissä kuin pässiä narusta.  Jos olet ihmetellyt kysymyksiä, niin olisit ihmeessä avannut suusi siellä.  Neuvolassa asia olisi selvinnyt ilman jälkipuintia netissä. Täällä kuitenkin kysyt asiasta. Miksi et siellä, oikeassa paikassa?

Kysykää ihmeessä aina paikan päällä, jos jokin asia mietityttää.  Terkkojakin on eriluonteisia, mutta ei ne nyt niin peloittavia ole, ettei normi ihminen uskalla suutaan avata. 

Tietysti jos ei osaa kyseenalaistaa jotain asiaa itse, niin turha siitä on ketään muuta syyttää.

[/quote]

Minä en ole täytellyt näitä 5-vuotiskyselyitä, mutta asia on nyt sillä tavalla, että julkisen sektorin työntekijän PITÄÄ kertoa oma-aloitteisesti asiakkaalleen hänelle kuuluvista oikeuksista, velvollisuuksista, jne. Ei se sillä tavalla toimi, että asiakkaan pitää itse tajuta / hoksata / älytä kysyä, ja jos ei kysy, niin on tyhmä. Tyhmä on sellainen julkisen sektorin työntekijä, joka ei tajua kertoa tätä asiakkaalleen pyytämättä.

t. 12 vuotta julkisella sektorilla työskennellyt

[/quote]

Ai että neuvolan täti aloittaa jokaisen asiakastapaamisen '"terms of visit" -luennolla? Hmm..

Näinollen kaikki julkisen sektorin tapaamiset, joissa käsitellään ihmisen asioita, pitää aloittaa samalla tavalla.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:19"] THL:n sivuilta:   "Esitieto- ja teemakohtaiset kyselylomakkeet ovat hyviä apuvälineitä äitiys- ja lastenneuvolan sekä kouluterveydenhuollon terveystarkastuksissa.

Tarkastuksissa tavoitellaan kokonaisnäkemystä lapsen ja perheen tilanteesta. Etukäteen saatujen tietojen avulla työntekijä voi suunnitella tarkastuksen sisällön yksilöllisten tarpeiden mukaan sekä varata tarkastukseen sopivan ajan. Koululaisilla ja vanhemmilla taas on mahdollisuus tuoda esiin asioita, joita on muuten vaikea ottaa puheeksi.

Terveystarkastusten esitietolomakkeet

Esitietolomakkeiden täyttäminen valmistaa asiakkaita tulevaan tarkastukseen: koululainen ja vanhemmat saavat käsityksen terveystarkastuksen aihepiireistä. Työntekijää lomakkeet taas auttavat tarkastuksen sisällön yksilöllisessä kohdentamisessa: keskustelu kohdennetaan erityisesti esiin tuotuihin huoliin ja tuen tarpeisiin.

Asiakkaan pohdinta omasta ja perheen tilanteesta käynnistyy jo lomaketta täyttäessä. Tämä saattaa johtaa muutoksiin esimerkiksi terveystottumuksissa jo ennen terveystarkastusta. Kouluterveydenhuollon esitietolomakkeita kehitettäessä todettiin, että 80 prosenttia perheistä keskustelee lomakkeen aihepiireistä kotona.

Lomakkeella voidaan myös nostaa esiin asioita, joihin vastaaja on tyytyväinen tai jotka sujuvat hyvin. Tämä ylläpitää ja lisää olemassa olevia voimavaroja.

Teemakohtaiset lomakkeet

Teemakohtaisten lomakkeiden avulla keskusteluun nostetaan jokin hyvinvointiin ja terveyteen liittyvä teema esimerkiksi masennus, päihteet tai väkivalta.

Osassa lomakkeista on käytössä pisteytyksiä ja laskennallisia riski- tai huolirajoja. Lomakkeiden perusteella ei voi tehdä diagnoosia, vaan tulokset käynnistävät keskustelun ja mahdollisen lisäselvittelyn. Hyvä käytäntö on kysyä asiakkaalta, mitä ajatuksia saatu tulos hänessä herättää.

Teemakohtaisia lomakkeita voidaan käyttää joko kaikille asiakkaille tai kohdennetusti tarkentamaan keskustelun tai esitietolomakkeen esiin nostamaa huolta.

Lomakkeita vain sopiva määrä

Yhdessä tarkastuksessa käytettävien lomakkeiden sopivaa määrää tulee pohtia. Tärkeintä terveystarkastuksessa on luottamuksellinen vuorovaikutus ja keskustelu asiakkaan tilanteesta.  Hyvän vuorovaikutuksen syntymiselle ja asiakkaan kuuntelemiselle on oltava tilaa tarkastuksen kokonaisuudessa. Joskus lomakkeiden suuri määrä voi herättää asiakkaissa ärtymystä. He voivat kokea olevansa mitattavina tai arvioitavina.

Lomakkeiden täyttäminen on aina vapaaehtoista, eikä niiden täyttämättä jättäminen saa vaikuttaa palveluun. Silloin aiheita käydään läpi pelkästään keskustellen ja luonnollisesti asiakkaan toiveita kunnioittaen. Lomakkeiden tarkoitus, niiden täytön vapaaehtoisuus, niihin kirjattujen tietojen käyttö ja niiden arkistointi on hyvä kertoa asiakkaalle.

Tärkeintä on hyvä vuorovaikutus ja luottamus

Pelkkien lomakkeiden avulla ei synny hyvää vuorovaikutusta. Tarvitaan myös vapaata keskustelua. Tarkastuksen aluksi on hyvä tiedustella asiakkaan kuulumisia ja mahdollisia huolia ja lopuksi kysyä, haluaako asiakas keskustella vielä jostakin.

Lomakkeet toimivat apuvälineinä vain silloin, kun asiakas luottaa ammattilaiseen ja uskaltaa kertoa huolistaan. Asiakkailta kannattaa pyytää palautetta lomakkeiden käytöstä ja kehittää tarkastusten sisältöä yhdessä heidän kanssaan."

[/quote]

Nonniin, se siitä, että lomake on tarkoitettu vain keskustelun herättämiseksi kodissa....

[/quote]

nonnii, unohditko alleviivata kohdan vapaaehtoisuus :D

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:56"]Meillä ei täytetä voimavarakyselyitä kuin 4kk-neuvolassa, ja sen jälkeen lomake hävitetään. Mikä tuon ap:n kuvaileman kyselylomakkeen nimi edes on? En ole kuullutkaan tuollaisesta.

Asetuksen mukaan laajoissa terveystarkastuksissa täytyy ottaa koko perheen hyvinvointi huomioon, joten pakko meidän on jollain sitä yrittää kartoittaa. Ei minuakaan kyllä kiinnosta avioitumisvuosi, asuuko vuokra- vai omistusasunnossa tai kuinka usein seksiä harrastetaan, mutta parisuhde kuuluu perheen hyvinvointiin. Siksi siitä kysytään. Myös kouluikäisten lasten laajoissa tarkastuksissa.

T. th
[/quote]

Ei voimavarakysely, vaan jokin toinen, ainakin siinä oli kaupunkimme terveydenhuollon tunnukset ja hyvin yksityiskohtaisesti kyseltiin juuri avioliittovuosista lähtien ja se piti täyttää paikan päällä. Sitten oli lasta koskien paljon kysymyksiä, mikä onkin ymmärrettävää. Kaikki muu lomakkeessa sitten ihmetyttikin... Ap

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:51"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:24"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:21"]Ne kyselyt on ihan itseä varten tarkoitettu. Voi, hyvää päivää teidän kanssa.  [/quote] Ai itselle pitää kertoa kauanko on ollut naimisissa, kämpän neliöt ja onko lapsella oma huone, muistuttaa itselle ammattinsa ha korkeimman tutkintonsa sekä työpaikkansa? Just just :))) [/quote] Näin se nyt kuitenkin on.  Olet selvästi taas näitä tyyppejä, jotka ovat omasta mielestään "niin fiksuja ja neuvolassa ollaan ihan tyhmiä".  Kysymykset ovat todellakin tarkoitettu kotona mietittäviksi.  Jos niistä haluaa avautua neuvolassa, niin siellä kyllä kuunnellaan, mutta ei niitä ole pakko siellä käsitellä, saati sinne viedä säilöttäväksi. Up to you. Monet tutkimukset ja kysymykset saattavat olla ja ovatkin näköjään maallikon mielestä aluksi ihan hirveen tyhmiä ja yksinkertaisia. Mutta, mutta.  Niissä piilee kuitenkin raaka touuden siemen ja jos jaksaa näistä 'itsestäänsevyyksistä' tehdä koonnin, niin huomaa ja oppii monia asioita itsestään ja käytöksestään. Saman totutun kaavan mukaan toimiminen on monelle itsestäänselvyys, eikä sitä osata tai haluta kyseenalaistaa.  Miettikää näitä kotona ilman, että olette heti karvat pystyssä vastaanhangoittelemassa.  Ei näitä tarvitse neuvolassa käsitellä ollenkaa.  [/quote] Tuo kysely ei ollut itseä varten ja se arkistoitiin. Miksi ja ketä varten?

[/quote]

Edelleen.  Sitä kyselyä ei olisi ollut pakko täyttää ja jättää arkistoitavaksi.  

Edelleen.  Kysely on tarkoitettu kotona pohdittavaksi. Olisit voinut neuvolassa avsutua asiasta, niin terkka olisi kertonut, että täyttäminen ja varsinkin arkistointi on ihan vapaaehtoista. Tottakai.

[/quote]

Asian vapaaehtoisuudesta pitää kertoa ihan ilman avautumistakin.

[/quote]

Olisi toki terkka voinut kertoa, mutta kyllä ihmisen pitää myös itse ottaa vastuuta elämästään, eikä olla vietävissä kuin pässiä narusta.  Jos olet ihmetellyt kysymyksiä, niin olisit ihmeessä avannut suusi siellä.  Neuvolassa asia olisi selvinnyt ilman jälkipuintia netissä. Täällä kuitenkin kysyt asiasta. Miksi et siellä, oikeassa paikassa?

Kysykää ihmeessä aina paikan päällä, jos jokin asia mietityttää.  Terkkojakin on eriluonteisia, mutta ei ne nyt niin peloittavia ole, ettei normi ihminen uskalla suutaan avata. 

Tietysti jos ei osaa kyseenalaistaa jotain asiaa itse, niin turha siitä on ketään muuta syyttää.
[/quote]

Kiinnosti tietää olenko ainoa joka neuvolaan annettavan tiedon tarpeellisuutta ja yksityiskohtaisuutta oudoksuu, jopa kyseenalaistaa. Näemmä en ole ainoa. Ap

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:19"] THL:n sivuilta:   "Esitieto- ja teemakohtaiset kyselylomakkeet ovat hyviä apuvälineitä äitiys- ja lastenneuvolan sekä kouluterveydenhuollon terveystarkastuksissa.

Tarkastuksissa tavoitellaan kokonaisnäkemystä lapsen ja perheen tilanteesta. Etukäteen saatujen tietojen avulla työntekijä voi suunnitella tarkastuksen sisällön yksilöllisten tarpeiden mukaan sekä varata tarkastukseen sopivan ajan. Koululaisilla ja vanhemmilla taas on mahdollisuus tuoda esiin asioita, joita on muuten vaikea ottaa puheeksi.

Terveystarkastusten esitietolomakkeet

Esitietolomakkeiden täyttäminen valmistaa asiakkaita tulevaan tarkastukseen: koululainen ja vanhemmat saavat käsityksen terveystarkastuksen aihepiireistä. Työntekijää lomakkeet taas auttavat tarkastuksen sisällön yksilöllisessä kohdentamisessa: keskustelu kohdennetaan erityisesti esiin tuotuihin huoliin ja tuen tarpeisiin.

Asiakkaan pohdinta omasta ja perheen tilanteesta käynnistyy jo lomaketta täyttäessä. Tämä saattaa johtaa muutoksiin esimerkiksi terveystottumuksissa jo ennen terveystarkastusta. Kouluterveydenhuollon esitietolomakkeita kehitettäessä todettiin, että 80 prosenttia perheistä keskustelee lomakkeen aihepiireistä kotona.

Lomakkeella voidaan myös nostaa esiin asioita, joihin vastaaja on tyytyväinen tai jotka sujuvat hyvin. Tämä ylläpitää ja lisää olemassa olevia voimavaroja.

Teemakohtaiset lomakkeet

Teemakohtaisten lomakkeiden avulla keskusteluun nostetaan jokin hyvinvointiin ja terveyteen liittyvä teema esimerkiksi masennus, päihteet tai väkivalta.

Osassa lomakkeista on käytössä pisteytyksiä ja laskennallisia riski- tai huolirajoja. Lomakkeiden perusteella ei voi tehdä diagnoosia, vaan tulokset käynnistävät keskustelun ja mahdollisen lisäselvittelyn. Hyvä käytäntö on kysyä asiakkaalta, mitä ajatuksia saatu tulos hänessä herättää.

Teemakohtaisia lomakkeita voidaan käyttää joko kaikille asiakkaille tai kohdennetusti tarkentamaan keskustelun tai esitietolomakkeen esiin nostamaa huolta.

Lomakkeita vain sopiva määrä

Yhdessä tarkastuksessa käytettävien lomakkeiden sopivaa määrää tulee pohtia. Tärkeintä terveystarkastuksessa on luottamuksellinen vuorovaikutus ja keskustelu asiakkaan tilanteesta.  Hyvän vuorovaikutuksen syntymiselle ja asiakkaan kuuntelemiselle on oltava tilaa tarkastuksen kokonaisuudessa. Joskus lomakkeiden suuri määrä voi herättää asiakkaissa ärtymystä. He voivat kokea olevansa mitattavina tai arvioitavina.

Lomakkeiden täyttäminen on aina vapaaehtoista, eikä niiden täyttämättä jättäminen saa vaikuttaa palveluun. Silloin aiheita käydään läpi pelkästään keskustellen ja luonnollisesti asiakkaan toiveita kunnioittaen. Lomakkeiden tarkoitus, niiden täytön vapaaehtoisuus, niihin kirjattujen tietojen käyttö ja niiden arkistointi on hyvä kertoa asiakkaalle.

Tärkeintä on hyvä vuorovaikutus ja luottamus

Pelkkien lomakkeiden avulla ei synny hyvää vuorovaikutusta. Tarvitaan myös vapaata keskustelua. Tarkastuksen aluksi on hyvä tiedustella asiakkaan kuulumisia ja mahdollisia huolia ja lopuksi kysyä, haluaako asiakas keskustella vielä jostakin.

Lomakkeet toimivat apuvälineinä vain silloin, kun asiakas luottaa ammattilaiseen ja uskaltaa kertoa huolistaan. Asiakkailta kannattaa pyytää palautetta lomakkeiden käytöstä ja kehittää tarkastusten sisältöä yhdessä heidän kanssaan."

[/quote]

Nonniin, se siitä, että lomake on tarkoitettu vain keskustelun herättämiseksi kodissa....
[/quote]

Heh! No siinäpä keskustelun aiheita kerrakseen. "ollaanpa oltu kauan naimisissa". "meillä on omistuskämppä, ootko tiennyt?" "oon muuten ylioppilas ja merkonomi". "Ville-Kallella ei ole omaa huonetta, ootko huomannut?" Kyllähän perheelle itsestäänselvyydet herättää hyvin keskustelua ;) Toimii! :D

Noissa kaavakkeissa on ongelmana terkkarihenkilökunnan tapa käyttää niitä. Osa käyttää luontevana keskustelun avauksena, osa pakollisena kotitehtävänä ja tilaisuutena/velvollisuutena syynätä. Alunperinhän ne on tarkoitettu kotona tehtäviksi ja voi keskustella neuvolassa esiin nousseista asioista. Minä nakkasin voimavarakyselyn roskiin siinä vaiheessa, kun kysymykset alkoi koskea perheen uskonnolisuutta yms. Lomakkeen palautuskerralla oli eri terkka, jolle sanoin etten täyttänyt niin pitkää nivaskaa, mutta luin kysymykset läpi ja voidaan keskustella asioista. Kivassa hengessä juteltiin jaksamisesta (meillä ei kuormittavia tapahtumia elämässä aikoihin), miehen osallistumisesta lastenhoitoon yms. Seuraavalla käyntikerralla toinen terkka otti sitten ihan asiakseen mainita ettei oltu palautettu lappua! Kun tekstissä siis luki että on suusanallisesti käyty aiheita läpi.

Edelleenkään ei ole selvinnyt olisiko se lappu arkistoitu. Minusta meidän parisuhdeasiat ei kuulu neuvolaan ja lapsen potilaskertomukseen sen syvemmin kuin ettei ole väkivaltaa ja pystytään keskustelemaan asioista. Meidän uskonto, palkka, asumismuoto, tapa jakaa kotityöt ei kuulu neuvolalle, vaikkei niissä ei tällaisena tavis, väkivaltavastaisena, raittiina akateemisena perheenä ole salattavaa. Ei varmaan neuvolakaan meitä huoliperheenä pidä, kun käyntivälejä ehdotetaan pidennettävän. Aion muuten kapinoida jatkossakin, enkä raportoida vanhempien ruutuajasta, herkkujen syönnistä ja mitä muuta mukavaa onkaan tulevissa kyselyissä edessä.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:31"]Noissa kaavakkeissa on ongelmana terkkarihenkilökunnan tapa käyttää niitä. Osa käyttää luontevana keskustelun avauksena, osa pakollisena kotitehtävänä ja tilaisuutena/velvollisuutena syynätä. Alunperinhän ne on tarkoitettu kotona tehtäviksi ja voi keskustella neuvolassa esiin nousseista asioista. Minä nakkasin voimavarakyselyn roskiin siinä vaiheessa, kun kysymykset alkoi koskea perheen uskonnolisuutta yms. Lomakkeen palautuskerralla oli eri terkka, jolle sanoin etten täyttänyt niin pitkää nivaskaa, mutta luin kysymykset läpi ja voidaan keskustella asioista. Kivassa hengessä juteltiin jaksamisesta (meillä ei kuormittavia tapahtumia elämässä aikoihin), miehen osallistumisesta lastenhoitoon yms. Seuraavalla käyntikerralla toinen terkka otti sitten ihan asiakseen mainita ettei oltu palautettu lappua! Kun tekstissä siis luki että on suusanallisesti käyty aiheita läpi.

Edelleenkään ei ole selvinnyt olisiko se lappu arkistoitu. Minusta meidän parisuhdeasiat ei kuulu neuvolaan ja lapsen potilaskertomukseen sen syvemmin kuin ettei ole väkivaltaa ja pystytään keskustelemaan asioista. Meidän uskonto, palkka, asumismuoto, tapa jakaa kotityöt ei kuulu neuvolalle, vaikkei niissä ei tällaisena tavis, väkivaltavastaisena, raittiina akateemisena perheenä ole salattavaa. Ei varmaan neuvolakaan meitä huoliperheenä pidä, kun käyntivälejä ehdotetaan pidennettävän. Aion muuten kapinoida jatkossakin, enkä raportoida vanhempien ruutuajasta, herkkujen syönnistä ja mitä muuta mukavaa onkaan tulevissa kyselyissä edessä.
[/quote]

Sama juttu, niistä voi keskustella ilman täyttöä koska ei ne asiat kuulu kaikille.

Siksi, että tässä maassa mikään ei ole henkilökohtaista tai yksityistä vaan kaikki kuuluu viranomaisille. Kiltisti vaan sepustat kaikki paperille vatsantoiminnasta, alkkareiden väreistä ja seksiaktien lukumäärästä lähtien niin nähdään että olet normaali kunnon kansalainen. Muuten voidaan olettaa toisin. Ja saattaahan noita papereita tilastoimalla löytyä jotain uutta verotettavaa tai kiellettävää...

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:31"]

Noissa kaavakkeissa on ongelmana terkkarihenkilökunnan tapa käyttää niitä. Osa käyttää luontevana keskustelun avauksena, osa pakollisena kotitehtävänä ja tilaisuutena/velvollisuutena syynätä. Alunperinhän ne on tarkoitettu kotona tehtäviksi ja voi keskustella neuvolassa esiin nousseista asioista. Minä nakkasin voimavarakyselyn roskiin siinä vaiheessa, kun kysymykset alkoi koskea perheen uskonnolisuutta yms. Lomakkeen palautuskerralla oli eri terkka, jolle sanoin etten täyttänyt niin pitkää nivaskaa, mutta luin kysymykset läpi ja voidaan keskustella asioista. Kivassa hengessä juteltiin jaksamisesta (meillä ei kuormittavia tapahtumia elämässä aikoihin), miehen osallistumisesta lastenhoitoon yms. Seuraavalla käyntikerralla toinen terkka otti sitten ihan asiakseen mainita ettei oltu palautettu lappua! Kun tekstissä siis luki että on suusanallisesti käyty aiheita läpi.

Edelleenkään ei ole selvinnyt olisiko se lappu arkistoitu. Minusta meidän parisuhdeasiat ei kuulu neuvolaan ja lapsen potilaskertomukseen sen syvemmin kuin ettei ole väkivaltaa ja pystytään keskustelemaan asioista. Meidän uskonto, palkka, asumismuoto, tapa jakaa kotityöt ei kuulu neuvolalle, vaikkei niissä ei tällaisena tavis, väkivaltavastaisena, raittiina akateemisena perheenä ole salattavaa. Ei varmaan neuvolakaan meitä huoliperheenä pidä, kun käyntivälejä ehdotetaan pidennettävän. Aion muuten kapinoida jatkossakin, enkä raportoida vanhempien ruutuajasta, herkkujen syönnistä ja mitä muuta mukavaa onkaan tulevissa kyselyissä edessä.

[/quote]

Me saatiin tällainen kuponki koulunaloituksen yhteydessä. Täytin siitä osan ja kerroin kouluterkkarille palauttaessa, että täytin sinne ne tiedot, joiden katsoin jollain lailla olevan oleellisia koululle. Kerroin myös, että lapussa kyseltiin minusta jopa vähän asiattomuuksia ja ihan liian yksityisiä asioita. Ei ainakaan minulle tästä mitään sanomista tullut, vaan terkkari totesi, etten ole todellakaan ainoa joka ko. lapusta on valittanut.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:31"]

Noissa kaavakkeissa on ongelmana terkkarihenkilökunnan tapa käyttää niitä. Osa käyttää luontevana keskustelun avauksena, osa pakollisena kotitehtävänä ja tilaisuutena/velvollisuutena syynätä. Alunperinhän ne on tarkoitettu kotona tehtäviksi ja voi keskustella neuvolassa esiin nousseista asioista. Minä nakkasin voimavarakyselyn roskiin siinä vaiheessa, kun kysymykset alkoi koskea perheen uskonnolisuutta yms. Lomakkeen palautuskerralla oli eri terkka, jolle sanoin etten täyttänyt niin pitkää nivaskaa, mutta luin kysymykset läpi ja voidaan keskustella asioista. Kivassa hengessä juteltiin jaksamisesta (meillä ei kuormittavia tapahtumia elämässä aikoihin), miehen osallistumisesta lastenhoitoon yms. Seuraavalla käyntikerralla toinen terkka otti sitten ihan asiakseen mainita ettei oltu palautettu lappua! Kun tekstissä siis luki että on suusanallisesti käyty aiheita läpi.

Edelleenkään ei ole selvinnyt olisiko se lappu arkistoitu. Minusta meidän parisuhdeasiat ei kuulu neuvolaan ja lapsen potilaskertomukseen sen syvemmin kuin ettei ole väkivaltaa ja pystytään keskustelemaan asioista. Meidän uskonto, palkka, asumismuoto, tapa jakaa kotityöt ei kuulu neuvolalle, vaikkei niissä ei tällaisena tavis, väkivaltavastaisena, raittiina akateemisena perheenä ole salattavaa. Ei varmaan neuvolakaan meitä huoliperheenä pidä, kun käyntivälejä ehdotetaan pidennettävän. Aion muuten kapinoida jatkossakin, enkä raportoida vanhempien ruutuajasta, herkkujen syönnistä ja mitä muuta mukavaa onkaan tulevissa kyselyissä edessä.

[/quote]

juuri näin pitääkin toimia.  Olisiko arkistoitu; ei sillä ole väliäkään: Keskustelit neuvolassa haluamasi asiat. Suurin osa perheistä ei tavallaan 'hyödy' niistä kysymyksistä, mutta jos seulaan jää vaikka yksikin oikeasti apua tarvitseva, niin silloin ne oikeuttavat paikkansa järjestelmässä. Ihan vapaaehtoisena :)

Toisaalta ei niistä kysymyksistä ole haittaa kenellekään itse tykönänsä mietittäviksi.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:52"]Siksi, että tässä maassa mikään ei ole henkilökohtaista tai yksityistä vaan kaikki kuuluu viranomaisille. Kiltisti vaan sepustat kaikki paperille vatsantoiminnasta, alkkareiden väreistä ja seksiaktien lukumäärästä lähtien niin nähdään että olet normaali kunnon kansalainen. Muuten voidaan olettaa toisin. Ja saattaahan noita papereita tilastoimalla löytyä jotain uutta verotettavaa tai kiellettävää...
[/quote]

Hehhee. Niissä on varmaan kysytty miten moni perhe grillaa ja miten usein ja keksitty siitä "grillausvero". Jos kysyttiin että kaasu- vai hiiligrillillä niin seikka on saletti. Ja kai noista menee kopiot päiville niin voi taas jotain kieltää. Vaikka seksi. Ainakin avoliitoissa.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:31"]

Noissa kaavakkeissa on ongelmana terkkarihenkilökunnan tapa käyttää niitä. Osa käyttää luontevana keskustelun avauksena, osa pakollisena kotitehtävänä ja tilaisuutena/velvollisuutena syynätä. Alunperinhän ne on tarkoitettu kotona tehtäviksi ja voi keskustella neuvolassa esiin nousseista asioista. Minä nakkasin voimavarakyselyn roskiin siinä vaiheessa, kun kysymykset alkoi koskea perheen uskonnolisuutta yms. Lomakkeen palautuskerralla oli eri terkka, jolle sanoin etten täyttänyt niin pitkää nivaskaa, mutta luin kysymykset läpi ja voidaan keskustella asioista. Kivassa hengessä juteltiin jaksamisesta (meillä ei kuormittavia tapahtumia elämässä aikoihin), miehen osallistumisesta lastenhoitoon yms. Seuraavalla käyntikerralla toinen terkka otti sitten ihan asiakseen mainita ettei oltu palautettu lappua! Kun tekstissä siis luki että on suusanallisesti käyty aiheita läpi.

Edelleenkään ei ole selvinnyt olisiko se lappu arkistoitu. Minusta meidän parisuhdeasiat ei kuulu neuvolaan ja lapsen potilaskertomukseen sen syvemmin kuin ettei ole väkivaltaa ja pystytään keskustelemaan asioista. Meidän uskonto, palkka, asumismuoto, tapa jakaa kotityöt ei kuulu neuvolalle, vaikkei niissä ei tällaisena tavis, väkivaltavastaisena, raittiina akateemisena perheenä ole salattavaa. Ei varmaan neuvolakaan meitä huoliperheenä pidä, kun käyntivälejä ehdotetaan pidennettävän. Aion muuten kapinoida jatkossakin, enkä raportoida vanhempien ruutuajasta, herkkujen syönnistä ja mitä muuta mukavaa onkaan tulevissa kyselyissä edessä.

[/quote]

Me saatiin tällainen kuponki koulunaloituksen yhteydessä. Täytin siitä osan ja kerroin kouluterkkarille palauttaessa, että täytin sinne ne tiedot, joiden katsoin jollain lailla olevan oleellisia koululle. Kerroin myös, että lapussa kyseltiin minusta jopa vähän asiattomuuksia ja ihan liian yksityisiä asioita. Ei ainakaan minulle tästä mitään sanomista tullut, vaan terkkari totesi, etten ole todellakaan ainoa joka ko. lapusta on valittanut.

[/quote]

Meillä koulunaloitustarkastuksessa oli vain ladta koskevia normaaleja kysymyksiä. Käytännöt näköjään vaihtelee eri kunnissa paljonkin.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:58"]

Terveydenhoitaja ei ole se henkilö, joka apua antaa ongelmatilanteissa. Väitän, että tämän päivän vanhempien suurimmat ongelmat liittyvät työhön ja toimeentuloon sekä perfektionistiseen ajattelumalliin. Terveydenhoitaja ei voi ratkaista työllisyys- tai toimeentuloasioita, mutta kyselyt ja huoliajattelut pakottavat vanhemmat ajattelemaan näitä ratkaisemattomia kysymyksiä kerta toisensa jälkeen. Ihmiselämä ei ole täydellistä eikä ole järkevää pakonomaisesti yrittää ratkoa kaikkia elämän ongelmia yhtäaikaa. Se on perfektionismia, täydellisyydentavoittelua ja kontrollifriikkeyttä, mihin tässä kannustetaan. Pahimmillaan tuollainen lomake saa aikaan mehevän riidan perheessä, jos jompikumpi ei ole tyytyväinen pisteisiin. Ja sitten etsitään syyllistä, molemmat puolisot toisistaan. 

[/quote]

Terveydenhoitaja ei voi niitä ratkaista, mutta voi tarjota apua perheelle parisuhdeasioihin esimerkiksi perheneuvolasta tai vaikkapa päivähoidosta, jos lapsi on kotona ja vanhemmat työttömiä eivätkä voi hyvin. Jos asioista puhuminen aiheuttaa perheriidan, niin onko vaikeneminen oikea ratkaisu?

T. th

[/quote]

Meillä on jo subjektiivinen päivähoito-oikeus. Ei ole terveydenhoitajan asia jaella päiväkotipaikkoja perheille muutenkaan. Kyllä sitä pitää itse hakea joka tapauksessa. Perheneuvolaan pitäisi päästä ihan omasta pyynnöstä, miksi ihmeessä siihen tarvitaan joku välikäsi? Eivät jonot ainakaan sillä lyhene, että ensin on keskusteltava terkan kanssa joka keskustelee toisten virkamiesten kanssa ja jokainen sitten työntää palloa yhden pykälän eteenpäin, mikä yhteensä kestää kuukausikaupalla. 

Entä jos miehille tehtäisiin asiakastyytyväisyyskysely, jossa kysyttäisiin heidän mielipiteitään vaimojen avautumisista ja terveydenhoitajien puolueellisuudesta? Ette taida uskaltaa...

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:53"]

Mielestäni lapsille tehdyt kyselyt ovat nykyään todella omituisia. Ikäänkuin lapsen tehtävä perheessä olisi toimia tarkkailijana ja raportoijana viranomaisia kohtaan. Kyselyissä on sellaisia vihjailevia piirteitä, että minua aikuisenakin ahdistaa. Lapsia käytetään hyväksi koska he eivät osaa suojata yksityisasioitaan aikuisen tavoin. Ja niinkuin joku tuossa jo antoi ymmärtää, kysymyksiin vastaamatta jättäminen tai niistä ahdistuminen tulkitaan heti Suureksi Salaisuudelksi, joka pitää sitten kaivaa esille dramaattisesti huoliajattelun varjolla. Herätkää ihmiset, myös lapsilla on oikeus yksityisyyteen ja lapset eivät ole vanhempiensa vartijoita! 

[/quote]

Tämä on trendi Suomessa vähän samaan tapaan kuin lapset laitettiin entisessä DDR:ssä kyttäämään vanhempiaan ja raportoimaan. Tyhmemmät vaan eivät tajua.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:51"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:24"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 12:21"]Ne kyselyt on ihan itseä varten tarkoitettu. Voi, hyvää päivää teidän kanssa.  [/quote] Ai itselle pitää kertoa kauanko on ollut naimisissa, kämpän neliöt ja onko lapsella oma huone, muistuttaa itselle ammattinsa ha korkeimman tutkintonsa sekä työpaikkansa? Just just :))) [/quote] Näin se nyt kuitenkin on.  Olet selvästi taas näitä tyyppejä, jotka ovat omasta mielestään "niin fiksuja ja neuvolassa ollaan ihan tyhmiä".  Kysymykset ovat todellakin tarkoitettu kotona mietittäviksi.  Jos niistä haluaa avautua neuvolassa, niin siellä kyllä kuunnellaan, mutta ei niitä ole pakko siellä käsitellä, saati sinne viedä säilöttäväksi. Up to you. Monet tutkimukset ja kysymykset saattavat olla ja ovatkin näköjään maallikon mielestä aluksi ihan hirveen tyhmiä ja yksinkertaisia. Mutta, mutta.  Niissä piilee kuitenkin raaka touuden siemen ja jos jaksaa näistä 'itsestäänsevyyksistä' tehdä koonnin, niin huomaa ja oppii monia asioita itsestään ja käytöksestään. Saman totutun kaavan mukaan toimiminen on monelle itsestäänselvyys, eikä sitä osata tai haluta kyseenalaistaa.  Miettikää näitä kotona ilman, että olette heti karvat pystyssä vastaanhangoittelemassa.  Ei näitä tarvitse neuvolassa käsitellä ollenkaa.  [/quote] Tuo kysely ei ollut itseä varten ja se arkistoitiin. Miksi ja ketä varten?

[/quote]

Edelleen.  Sitä kyselyä ei olisi ollut pakko täyttää ja jättää arkistoitavaksi.  

Edelleen.  Kysely on tarkoitettu kotona pohdittavaksi. Olisit voinut neuvolassa avsutua asiasta, niin terkka olisi kertonut, että täyttäminen ja varsinkin arkistointi on ihan vapaaehtoista. Tottakai.

[/quote]

Asian vapaaehtoisuudesta pitää kertoa ihan ilman avautumistakin.

[/quote]

Olisi toki terkka voinut kertoa, mutta kyllä ihmisen pitää myös itse ottaa vastuuta elämästään, eikä olla vietävissä kuin pässiä narusta.  Jos olet ihmetellyt kysymyksiä, niin olisit ihmeessä avannut suusi siellä.  Neuvolassa asia olisi selvinnyt ilman jälkipuintia netissä. Täällä kuitenkin kysyt asiasta. Miksi et siellä, oikeassa paikassa?

Kysykää ihmeessä aina paikan päällä, jos jokin asia mietityttää.  Terkkojakin on eriluonteisia, mutta ei ne nyt niin peloittavia ole, ettei normi ihminen uskalla suutaan avata. 

Tietysti jos ei osaa kyseenalaistaa jotain asiaa itse, niin turha siitä on ketään muuta syyttää.

[/quote]

Minä en ole täytellyt näitä 5-vuotiskyselyitä, mutta asia on nyt sillä tavalla, että julkisen sektorin työntekijän PITÄÄ kertoa oma-aloitteisesti asiakkaalleen hänelle kuuluvista oikeuksista, velvollisuuksista, jne. Ei se sillä tavalla toimi, että asiakkaan pitää itse tajuta / hoksata / älytä kysyä, ja jos ei kysy, niin on tyhmä. Tyhmä on sellainen julkisen sektorin työntekijä, joka ei tajua kertoa tätä asiakkaalleen pyytämättä.

t. 12 vuotta julkisella sektorilla työskennellyt

[/quote]

Ai että neuvolan täti aloittaa jokaisen asiakastapaamisen '"terms of visit" -luennolla? Hmm..

Näinollen kaikki julkisen sektorin tapaamiset, joissa käsitellään ihmisen asioita, pitää aloittaa samalla tavalla.

[/quote]

Ei vie kenenkään aikaa kohtuuttomasti, jos kysyy, että haluatko täyttää tällaisen vapaaehtoisen kyselyn, jonka tarkoitus on etc. Ja kyllä julkisen sektorin työntekijän työtehtäviin kuuluu, että asiakkaalle kerrotaan hänen oikeutensa ja etunsa. Ei ole olemassa enää sellaista ajattelumallia, että ihmisen kuuluu itse ottaa selville ja vaatia hänelle kuuluvia etuja, vaan ne pitää hänelle kertoa. Asiakas itse sitten päättää, mitä haluaa tehdä.

Monissa kunnissa saattaa olla vielä vanhoja pumaskoja käytössä ja kysymykset vaihtelevat.  Ei jokaiselle voi alkaa kertomaan, että vapaaehtoista kaikki on vaan.  Kyllä se pitää, tai ainakin pitäisi itse osata päätellä jo siitä, ettei koko neuvola ole pakollinen.  Oppivelvollisuus ja miehillä armeija; siinäpä niitä pakollisia.

Me emme ole vastanneet mihinkään epäoleelliseen neuvolassa, päiväkodissa, sen kummimmin kuin koulussakaan.  Missään instanssissa ei ole protestoitu, eikä mitään kyselty jälkeenpäin.

Esimerkiksi ihan yleiskysymys vanhempien ammateista on jo ihan lain mukaankin kielletty, eikä kuulu päiväkodeille ja kouluille.  Jokaisella on kännykät, joten työpaikan puhelinnumeroakaan ei tarvitse antaa saavutettavuuden vuoksi. Sähköpostiosoitteesta selviää tietysti monen työpaikka ( jos muuta osoitetta ei ole), mutta työtehtävä siitä ei selviä.

Uskallan myös väittää, ettei ne ketään kiinnostakaan.

Älkää olko vainoharhaisia takanapäin haukkujia. Nyt näyttää siltä, että aika moni saa menmä itseensä tämänkin asian kanssa.

No mitä niissä lomakkeissa kysytään. Esimerkkejä? 

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 15:17"]Monissa kunnissa saattaa olla vielä vanhoja pumaskoja käytössä ja kysymykset vaihtelevat.  Ei jokaiselle voi alkaa kertomaan, että vapaaehtoista kaikki on vaan.  Kyllä se pitää, tai ainakin pitäisi itse osata päätellä jo siitä, ettei koko neuvola ole pakollinen.  Oppivelvollisuus ja miehillä armeija; siinäpä niitä pakollisia.

Me emme ole vastanneet mihinkään epäoleelliseen neuvolassa, päiväkodissa, sen kummimmin kuin koulussakaan.  Missään instanssissa ei ole protestoitu, eikä mitään kyselty jälkeenpäin.

Esimerkiksi ihan yleiskysymys vanhempien ammateista on jo ihan lain mukaankin kielletty, eikä kuulu päiväkodeille ja kouluille.  Jokaisella on kännykät, joten työpaikan puhelinnumeroakaan ei tarvitse antaa saavutettavuuden vuoksi. Sähköpostiosoitteesta selviää tietysti monen työpaikka ( jos muuta osoitetta ei ole), mutta työtehtävä siitä ei selviä.

Uskallan myös väittää, ettei ne ketään kiinnostakaan.

Älkää olko vainoharhaisia takanapäin haukkujia. Nyt näyttää siltä, että aika moni saa menmä itseensä tämänkin asian kanssa.

 
[/quote]

Mikä laki kieltää kysymästä vanhempien ammateista? Nuo kysytään joka paikassa. Aika moni tarha, neuvola ja koulu toimii lainvastaisesti jos näin on... Epäilen ettei tuollaista pykälää lakikirjasta löydy.